Зачем СССР заключил пакт Молотова-Риббентропа?


 [ Сообщений: 233 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Т.е. надо было объявлять Германии войну?

Совершенно верно.

В этом случае война шла бы не на Волге, а в Польше и Франции.

Умерло бы больше французов и поляков, а десятки миллионов русских остались бы целы.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
doas2 писал(а):
собственно говоря приказ о захвате польши гитлер отдал только после того, как договорился с москвой
А у Польши не было договоров с Англией и Францией?

Были.

И Англия с Францией объявили Гитлеру войну.
Но воевать не стали.

Стали. В Норвегии, а также в воздухе и на море.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
В конечном счёте СССР всё равно пришлось заключать союз с Англией.

Только при гораздо менее благоприятных условиях.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13067
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Русские элиты веками старались удерживать Европу в раздробленном состоянии, а сельский дурачок Сталин дал Гитлеру завоевать её фактически за просто так.

"Сталин дал Гитлеру завоевать..." - Ну прямо властелин мира какой-то. Всё же антисталинисты в своем подсознании преклоняются перед Салиным. Но нужно понимать статус СССР в 30-х годах. СССР до войны не был сверхдержавой. Если бы Гитлеру можно было в тот момент не дать кого-то завоевать, то почему Великобритания, Франция и США вместе взятые не могли остановить Гитлера на пути завоевания Европы? У них не было Сталина. Почему СССР должен был в одиночку за всех отдуваться? Сталин предлагал западу создать антигитлеровскую коалицию еще в первой половине 30-х. Запад на эти предложения реагировал вяло, мягко говоря, без энтузиазма.

Впрочем, когда Гитлер сам проявил инициативу во Франции, попытка Великобритании остановить Гитлера имела место, в результате которой британские войска позорно бежали на всём что плавает, бросая оружие и технику. То есть германская военная машина уже тогда была сильнее британской и французской вместе взятых.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий
"Сталин дал Гитлеру завоевать..." - Ну прямо властелин мира какой-то.


Причём здесь властелин?

Сталин избавил Гитлера от кошмара второго фронта.

Гитлер о таком подарке даже мечтать боялся.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13067
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий
"Сталин дал Гитлеру завоевать..." - Ну прямо властелин мира какой-то.


Причём здесь властелин?

Сталин избавил Гитлера от кошмара второго фронта.

Гитлер о таком подарке даже мечтать боялся.

Автор претендует на чтение мыслей Гитлера?
Второго фронта... а первый фронт с кем? Запад за Польшу не вписался. Гитлер, судя по всему, даже не ожидал от Великобритании формального объявления войны.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Автор претендует на чтение мыслей Гитлера?

Мысли Гитлера не являются тайной.

Он думал также как и все руководители Германии с кон. 19 в. Всеми силами стремился избежать расклада времён ПМВ.

При котором Германия была обречена.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13067
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
В конечном счёте СССР всё равно пришлось заключать союз с Англией.

Только при гораздо менее благоприятных условиях.

Англии пришлось заключать союз с СССР при менее благоприятных услрвиях. Если бы они согласились на предложение Сталина о создании антигитлеровской коалиции, то совместными усилиями можно было остановить Гитлера в самом начале. И не идти на позорные мюнхенские соглашения. Но они выбрали и позор и войну.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Второго фронта... а первый фронт с кем?

Первый фронт - с Францией и Англией. Которые объявили немцам войну.

Если бы не Сталин - именно они как и в ПМВ приняли на себя всю тяжесть войны с Гитлером.

А так это пришлось делать русским.

Из-за того, что Сталин был кретин.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Англии пришлось заключать союз с СССР при менее благоприятных услрвиях.

У СССР был выбор - воевать с Гитлером осенью 1939 г. в союзе с Польшей, Францией и Англией, или в 1941 г. фактически в одиночку.

Дурачок Сталин выбрал второй вариант.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
Общая граница всё равно бы в 39-м году появилась, только намного ближе к Москве.

Нет.

Без гарантии нейтралитета Москвы Гитлер просто не решился бы начать войну.
Пидоас Второй явно служил личным секретарем Гитлера...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13067
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
Англии пришлось заключать союз с СССР при менее благоприятных услрвиях.

У СССР был выбор - воевать с Гитлером осенью 1939 г. в союзе с Польшей, Францией и Англией, или в 1941 г. фактически в одиночку.

Дурачок Сталин выбрал второй вариант.

Союз - дело обоюдное. Сталин предлагал союз западу, когда было не поздно. Запад Сталину - не предлагал, пока не получил от Гитлера по полной программе.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Союз - дело обоюдное.

Чтобы не было войны - не нужно было никакого союза.

Достаточно было не подписывать пакт с Гитлером.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Война началась после того, как Гитлер получил гарантии в дружественном отношении СССР к Рейху.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13067
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
Второго фронта... а первый фронт с кем?

Первый фронт - с Францией и Англией. Которые объявили немцам войну.

Если бы не Сталин - именно они как и в ПМВ приняли на себя всю тяжесть войны с Гитлером.

А так это пришлось делать русским.

Из-за того, что Сталин был кретин.

Войну-то они объявили, а воевать не стали, пока Гитлер сам к ним не пришел. Ничего себе "первый фронт".

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Войну-то они объявили, а воевать не стали

Стали. В Норвегии, на море и в воздухе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
serge1 писал(а):
Ага, только поляки с Гитлером на нас собирались нападать. После Чехов мы следующие на разделку.
усссаццца от историка..это когда же фошшисто-поляки сбирались напасть на ссср .
ппросвети плиз :)
Соглашения к германо-польскому пакту о ненападении от 26 января 1934 г.:

1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.

2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.

3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.

4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.

5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.

6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, нерушимость польских границ против всякой агрессии.

7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.

8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Англия даже оставшись одна не сдавалась.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Таксибе
Соглашения к германо-польскому пакту о ненападении от 26 января 1934 г.:


Это были польские хотелки. Чтобы немцы воевали с русскими.

В то время как у Германии планов по нападению на СССР в 1939 г. не было.

По крайней мере пока цела Польша.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13067
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
К слову, легко могу себе представить ситуацию, когда Сталин бы первым напал на Германию, и весь запад сплотился бы вокруг Германии, как жертвы агрессии большевиков. К гадалке не ходи - именно так бы и было. Мюнхенские соглашения показали, что запад был готов к любым договорам с Германией.

   
  
    
 [ Сообщений: 233 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.




[ Time : 0.082s | 18 Queries | GZIP : Off ]