В Канаде 80% домов деревянные.


 [ Сообщений: 200 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
coon
Цитата:
Игорь писал(а):
Сколько это стоит - прогреть стены кирпичного дома зимой - чтобы они потом типа "сохраняли тепло"? Можно посчитать - зная массу, теплоемкость и желаемую температуру кирпичных стен.

Да, займись лучше делом. Хотя у тебя все равно не получится.

Ихоряша, тебе только предстоит пройти тот путь познаний, который я уже прошел лет 10 назад, когда внимательно и тщательно изучал эту проблему. Но, боюсь, твои качества мыслителя не позволят тебе качественно изучить этот вопрос.

Я не собираюсь тут писать трактаты о тепле и комфорте, могу лишь отсылать тебя за поиском информации. Ну, например:

ссылка
Цитата:
Удельная теплоёмкость — это количество тепла, которое требуется затратить, чтобы нагреть 1 килограмм вещества на 1 градус по шкале Кельвина (или Цельсия).
Что дает это на практике? Поясню. Много споров (4 серии) было с маньяками теплых полов, где выясняли, какой вид отопления эффективнее. Они все никак не могли понять ущербность решения пенопластовых стен на бетонной нашлепке. Подогреваемой. Когда печь (другой источник) нагревает окружающие стены, то теплоемкие стены плавно это тепло запасают. Нагреть эти стены мгновенно - невозможно. И потом, после протопки печи, тепло облучает человека равномерно со всех сторон. А не только снизу, как в каркасе на бетонном полу. В этом огромное преимущество теплоемких стен. Скажу больше. Исследованиями установлено, что теплоемкие стены требуют теплоисточник меньшей (в 2 с чем-то раза) мощности и экономичнее по теплу на 22%.

Каменный дом сделанный правильно и с нормальным воздухообменом выгоднее каркасного (из сип-панелей) сделанного правильно, аналогичной площади и аналогичного воздухообмена. И комфортнее.
Как бы ты тут ни усирался, доказывая обратное.

Плюс звукоизоляция, плюс "стены греют" (а это иное тепло, чем просто от теплого воздуха), плюс пожаробезопасность и т.д. Пилять, даже в парной не просто ставят нагревательные элементы, а именно каменку. Чем больше камней - тем лучше. Ну тебе-то похеру - ты поставишь калорифер-воздуходувку и паришься.


Было бы все как ты пишешь - ты бы сам не впендюривал слой из листов пенополистирола между двумя тонкими кирпичными стенками при строительстве своего собственного дома, тем самым ослабляя его прочностные свойства - а сделал бы эти стены толстыми сплошными кирпичными.

Ну вот зачем ты сам пенополистирол использовал в качестве теплоизолятора при строительстве своего дома? Если "каменный дом выгоднее чем из сип панелей"?

Бред какой-то тут несешь - противоречащий твоим собственным действиям.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Одна ремарочка. Канадоны живут в узкой полосе где то 200 км к американской границе. Где климат более менее . Дальше на север их почти нет

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
за что люблю этот форум, так за то что тут одни спецы во всех областях)))
А по поводу СИП панелей-редкосное дерьмо дом из них(цена качество-ниже плинтуса)
почему так обьяснять не буду-кому надо найдут:в инете полно отзывов и уже давно все обсосали насчет СИП, вот только Игоряша с маниакальной настойчивостью продолжает их рекламировать....
П,С. Любой дом хороший, если грамотно спроектирован и построен(даже из СИП) вопрос в цене....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14872
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Россия
Игорь
Цитата:
coon писал(а):
dimich писал(а):
Не знаю, о каком "деревянном доме" тут идет речь.
Дом из сип панелей по сути представляет из себя "термос". Если толщина сип панелей 224 мм - он почти не теряет тепло. Но конечно удерживает его не за счет массы стен - а за счет их минимальной теплопроводности.
Сколько это стоит - прогреть стены кирпичного дома зимой - чтобы они потом типа "сохраняли тепло"? Можно посчитать - зная массу, теплоемкость и желаемую температуру кирпичных стен.
А в доме из сип панелей энергия расходуется в основном на нагрев внутреннего воздуха. Поэтому никакой "мощной" системы обогрева тут не надо - например небольшой тепловентилятор очень быстро прогревает комнату, если теплообмен через стены у нее минимален.
Что касается вентиляции - сейчас ставят приточно-вытяжные системы, с рекуперацией. Выходящий из дома теплый воздух в теплообменнике частично нагревает поступающий снаружи в дом воздух холодный. Это наиболее эффективно с точки зрения минимизации потерь энергии.

Насчет пожаробезопасности - сип панель, обшитую изнутри гипсокартоном, а снаружи например сайдингом из фибробетона, поджечь практически невозможно. Точнее возможно - но в том случае, если пожар начнется изнутри дома (а не случай поджога дома извне), это будет значить, что все люди, которые находились в доме, уже давно мертвы. При такой огромной температуре начнет гореть такая стена.


наружный лист твоего термоса, ведь подвержен замерзанию, он случаем не отклеивается от пенопласта? :hoh

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93755
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
С coon согласен полностью. Просто хочу скказать, что и то и другое имеет право на жизнь. Дом в саду под ключ завел за два месяца, брус с двух сторон сразу чистили, поэтому отделки ни какой, в кирпичных же штукатурка шпаклевка, покраска или обои.... это такой гемор!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
vs773 писал(а):
С coon согласен полностью. Просто хочу скказать, что и то и другое имеет право на жизнь. Дом в саду под ключ завел за два месяца, брус с двух сторон сразу чистили, поэтому отделки ни какой, в кирпичных же штукатурка шпаклевка, покраска или обои.... это такой гемор!

а еще венецианская штукатурка, мрамор, дорогая плитка, витражи... а цветы это вообще п..ц!!! )))
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20254
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Россия
Цитата:
dimich писал(а):
vs773 писал(а):
Вот именно. Так как у меня один дом деревянный , другой кирпичный, а третий пенобетон, то есть кое какой опыт проживания. Везде у меня одинаковые газовые котлы, в кирпичном и пенобетонном с осени по январь много топить не нужно - дома нагрелись за лето и нормально держат температуру, после заметно возрастает потребление газа, вплоть до весенних солнечных дней. Деревянный же дом с первых заморозков топить нужно больше чтобы поддерживать приемлемую температуру 22-23 градуса, и как вы правильно говорите, если проветривать, то в деревянном холодный воздух долго ощущается, в каменном практически незаметно.

в деревянном доме нагреваешь воздух, а в каменном стены

Отсюда вывод: система нагрева воздуха в деревянном доме должна быть очень чуткая и очень мощная, чтобы моментально реагировать на любые незначительные перепады температур. А это будет достаточно сложная и дорогостоящая система.
Как я и говорил, это воздушная система отопления, по-сути климатическая установка. Плюсом является то, что одновременно получаем не только нагрев, но и охлаждение.
Ну да-да, на Руси в каждой избе был кондиционер и климат-контроль! :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
ВиР писал(а):
coon писал(а):
Отсюда вывод: система нагрева воздуха в деревянном доме должна быть очень чуткая и очень мощная, чтобы моментально реагировать на любые незначительные перепады температур. А это будет достаточно сложная и дорогостоящая система.
Как я и говорил, это воздушная система отопления, по-сути климатическая установка. Плюсом является то, что одновременно получаем не только нагрев, но и охлаждение.
Ну да-да, на Руси в каждой избе был кондиционер и климат-контроль! :)

Готов сейчас жить в таком доме?
Изображение

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20254
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Россия
coon писал(а):
ВиР писал(а):
coon писал(а):
Отсюда вывод: система нагрева воздуха в деревянном доме должна быть очень чуткая и очень мощная, чтобы моментально реагировать на любые незначительные перепады температур. А это будет достаточно сложная и дорогостоящая система.
Как я и говорил, это воздушная система отопления, по-сути климатическая установка. Плюсом является то, что одновременно получаем не только нагрев, но и охлаждение.
Ну да-да, на Руси в каждой избе был кондиционер и климат-контроль! :)

Готов сейчас жить в таком доме?
Изображение

Изображение
Да с удовольствием! Экологически чистый, тепло держит - что ещё надо от жилья?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13209
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Афанасий Никитин писал(а):
Одна ремарочка. Канадоны живут в узкой полосе где то 200 км к американской границе. Где климат более менее . Дальше на север их почти нет

Более менее теплый климат только за западе, в районе Ванкувера. Не смотрите на широту. В центральной части -45 зимой вблизи южной границы - вполне нормальное явление. Наиболее населенная часть - на востоке, в районе Торонто. Там средние темпаратуры несколько выше, чем в Москве, что зимой компенсируется, в плохом смысле этого слова, влажным климатом.
В районе Монреаля зимние температуры примерно как в Москве.


Последний раз редактировалось Меркурий 04.04.18, 01:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66371
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
СССР
видел как строють сипдом,вкрутили в землю шурупы какиито,привезли осб,за три дня каркас слепили,три дня осб липили,пару дней минвату клеили,салафаном серым аптинули,потом куйнёй типа сайдинга,три недели - дом готов,куйня какаето,мыше легче насквозь прогрызть,чем оббежать

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Тракторист писал(а):
видел как строють сипдом,вкрутили в землю шурупы какиито,привезли осб,за три дня каркас слепили,три дня осб липили,пару дней минвату клеили,салафаном серым аптинули,потом куйнёй типа сайдинга,три недели - дом готов,куйня какаето,мыше легче насквозь прогрызть,чем оббежать

Хорькам нравицца.

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66371
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
СССР
coon писал(а):
Тракторист писал(а):
видел как строють сипдом,вкрутили в землю шурупы какиито,привезли осб,за три дня каркас слепили,три дня осб липили,пару дней минвату клеили,салафаном серым аптинули,потом куйнёй типа сайдинга,три недели - дом готов,куйня какаето,мыше легче насквозь прогрызть,чем оббежать

Хорькам нравицца.
камень и есть камень,но пеноблоки тож говно какоэто.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
dimich писал(а):
Игорь
Цитата:
coon писал(а):
dimich писал(а):
Не знаю, о каком "деревянном доме" тут идет речь.
Дом из сип панелей по сути представляет из себя "термос". Если толщина сип панелей 224 мм - он почти не теряет тепло. Но конечно удерживает его не за счет массы стен - а за счет их минимальной теплопроводности.
Сколько это стоит - прогреть стены кирпичного дома зимой - чтобы они потом типа "сохраняли тепло"? Можно посчитать - зная массу, теплоемкость и желаемую температуру кирпичных стен.
А в доме из сип панелей энергия расходуется в основном на нагрев внутреннего воздуха. Поэтому никакой "мощной" системы обогрева тут не надо - например небольшой тепловентилятор очень быстро прогревает комнату, если теплообмен через стены у нее минимален.
Что касается вентиляции - сейчас ставят приточно-вытяжные системы, с рекуперацией. Выходящий из дома теплый воздух в теплообменнике частично нагревает поступающий снаружи в дом воздух холодный. Это наиболее эффективно с точки зрения минимизации потерь энергии.

Насчет пожаробезопасности - сип панель, обшитую изнутри гипсокартоном, а снаружи например сайдингом из фибробетона, поджечь практически невозможно. Точнее возможно - но в том случае, если пожар начнется изнутри дома (а не случай поджога дома извне), это будет значить, что все люди, которые находились в доме, уже давно мертвы. При такой огромной температуре начнет гореть такая стена.


наружный лист твоего термоса, ведь подвержен замерзанию, он случаем не отклеивается от пенопласта? :hoh

Домов из сип панелей в мире построено уже сотни тысяч, в России - десятки тысяч... таких случаев не отмечено.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Тракторист писал(а):
видел как строють сипдом,вкрутили в землю шурупы какиито,привезли осб,за три дня каркас слепили,три дня осб липили,пару дней минвату клеили,салафаном серым аптинули,потом куйнёй типа сайдинга,три недели - дом готов,куйня какаето,мыше легче насквозь прогрызть,чем оббежать

Это обычный каркасный дом. Дома из сип панелей собирают из сип панелей, извиняюсь за тавтологию. В них минвату не клеят.

Да, для строительства фундаментов легких домов домов сейчас часто используют винтовые сваи. Но никто не мешает построить под дом из сип панелей абсолютно любой фундамент, хоть бетонный цокольный этаж сперва залить, а сверху два-три этажа из сип панелей поставить. Тому есть много примеров.

"Серый салафан" - паронепроницаемая мембранная пленка.

Вместо сайдинга из ПВХ можно использовать сайдинг из фибробетона - штука практически вечная.

Согласно данной логике, легкие каркасные дома тоже строить нельзя - "мыше легче насквозь прогрызть,чем оббежать".

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
O.Генри писал(а):
за что люблю этот форум, так за то что тут одни спецы во всех областях)))
А по поводу СИП панелей-редкосное дерьмо дом из них(цена качество-ниже плинтуса)
почему так обьяснять не буду-кому надо найдут:в инете полно отзывов и уже давно все обсосали насчет СИП, вот только Игоряша с маниакальной настойчивостью продолжает их рекламировать....
П,С. Любой дом хороший, если грамотно спроектирован и построен(даже из СИП) вопрос в цене....

скунс пытался уже тут привести несколько видео недостатков сип домов - но в них все упиралось либо в криворукость строителей (что возможно при строительстве любого дома из любого материала) или в неверно выбранный проект дома (большие окна из обычного стекла, через которые идет сильный прогрев помещения летом).

Уж не знаю что ты там обсосал, но домов из сип панелей в России строят все больше. Раньше это экзотикой было, а сейчас их у нас в округе уже довольно много наваяли.
У меня например двое знакомых такие дома поставили, пока что жалоб нет.
Огромный плюс - высокое энергосбережение. По данному параметру эти дома вне конкуренции.
Минус, который я вижу - плохие звукоизоляционные свойства. Надо дополнительно чем-то обделывать изнутри - например гипсокартоном обшивать, лучше в два слоя.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
coon писал(а):
Тракторист писал(а):
видел как строють сипдом,вкрутили в землю шурупы какиито,привезли осб,за три дня каркас слепили,три дня осб липили,пару дней минвату клеили,салафаном серым аптинули,потом куйнёй типа сайдинга,три недели - дом готов,куйня какаето,мыше легче насквозь прогрызть,чем оббежать

Хорькам нравицца.

скунс вообще забавный тип.

Вхреначил внутрь стенок своего скворечника два листа пенополистирола - и утверждает теперь, что у него кирпичный дом.

Охрененно кирпичный. Наружная стенка - толщиной аж в полкирпича, внутренняя в кирпич. Внутри стен воздух и пенополистирол - для прочности, судя по всему.
Его дом - его крепость, типа.
Дырка размером "под рояль" в такой "крепости" проделывается за час. Из этого часа 15 минут уйдет на лицевую стенку в полкирпича, 45 минут - на внутреннюю в кирпич толщиной. Это если не спеша два человека работать будут - с перекурами.
Все надежда на пенополистирол - последняя линия обороны, типа.

Даже с бревенчатым срубом провозиться придется намного дольше - проделывая в нем дырку "под рояль" при помощи бензопилы.
Чем с квазикирпичным скворечником скунса.

)

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Игорь
Цитата:
coon писал(а):
Тракторист писал(а):
видел как строють сипдом,вкрутили в землю шурупы какиито,привезли осб,за три дня каркас слепили,три дня осб липили,пару дней минвату клеили,салафаном серым аптинули,потом куйнёй типа сайдинга,три недели - дом готов,куйня какаето,мыше легче насквозь прогрызть,чем оббежать

Хорькам нравицца.

скунс вообще забавный тип.

Вхреначил внутрь стенок своего скворечника два листа пенополистирола - и утверждает теперь, что у него кирпичный дом.

Охрененно кирпичный. Наружная стенка - толщиной аж в полкирпича, внутренняя в кирпич. Внутри стен воздух и пенополистирол - для прочности, судя по всему.
Его дом - его крепость, типа.
Дырка размером "под рояль" в такой "крепости" проделывается за час. Из этого часа 15 минут уйдет на лицевую стенку в полкирпича, 45 минут - на внутреннюю в кирпич толщиной. Это если не спеша два человека работать будут - с перекурами.
Все надежда на пенополистирол - последняя линия обороны, типа.

Даже с бревенчатым срубом провозиться придется намного дольше - проделывая в нем дырку "под рояль" при помощи бензопилы.
Чем с квазикирпичным скворечником скунса.

)

Изображение


Пипец, ты клоун. Не, скорее шизофреник.
Ну, скворечник не скворечник, но 450 метров есть. И стена не в кирпич, а в полтора.
Я ж описывал пирог стены: 12см лицевой, 4см воздушная прослойка, 10см ЭППС, 38см рядовой кирпич (это в полтора кирпича). Итого 64см. Полтора кирпича сделано из следующих соображений, чтобы монолитная плита опиралась не на 12см, а на 25см и еще один кирпич служит как бы опалубкой. Потом оаять-таки идет 10см ЭППС, прослойка, лицевой. Таким образом, дом весь целиком укутан в утеплитель, который к тому же уложен двумя плитами по 5см в разбежку.
Я не знаю ничего лучшего.

Ты уже по десятому кругу пошел описывать как бригада взломщиков вооружившись перфораторами, бульдозерами, взрывчаткой ломает стены. Идиот, у меня есть стеклянные двери в пол )))
Изображение
... и охрана.

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93755
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
coon писал(а):
Изображение
Вах! Завидую! Я 10 лет назад тоже на краю леса строился, а сейчас всё кругом обнесли, уже и не тихий уголок....

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
vs773 писал(а):
Вах! Завидую! Я 10 лет назад тоже на краю леса строился, а сейчас всё кругом обнесли, уже и не тихий уголок....

Не надо. Вон Ихорек на говно исходит. Стены в 64см ломает... Утверждает, что вырезать стену в бревенчатом доме гораздо сложнее, чем в кирпиче 12+14+38см.
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 200 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10




[ Time : 0.294s | 18 Queries | GZIP : Off ]