Задачка, с которой справляется только 10% выпускников


 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Галс писал(а):
Диман писал(а):
Галс
Цитата:
чем один край отличается от другого? Ты можешь их отличить.
Я не могу.Всё что делает один, как-бы он не двигался, повторяет другой. Вертикальность толко для примера и, вообще, ни при чем. Пусть это будет горизонтальный механизм. Что изменится?

если ты крутишь в руках палку, то один её конец летит с большой скоростью, а другой неподвижен, хоть их и не отличить друг от друга.
один конец в руках, другой свободный,
я их различаю, симметрии нет.
скорости разные.
и здесь один конец что-то тянет с постоянной скоростью, а другой свободен. Не считая стены.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Диман писал(а):
Галс писал(а):
Диман писал(а):
Галс
Цитата:
чем один край отличается от другого? Ты можешь их отличить.
Я не могу.Всё что делает один, как-бы он не двигался, повторяет другой. Вертикальность толко для примера и, вообще, ни при чем. Пусть это будет горизонтальный механизм. Что изменится?

если ты крутишь в руках палку, то один её конец летит с большой скоростью, а другой неподвижен, хоть их и не отличить друг от друга.
один конец в руках, другой свободный,
я их различаю, симметрии нет.
скорости разные.
и здесь один конец что-то тянет с постоянной скоростью, а другой свободен. Не считая стены.
вообще-то, когда что-то тянет, то движение с ускорением,
Ньютон не даст соврать :rzach:
да и концы не свободны, двигаются по прямой

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Галс писал(а):
Диман писал(а):
[
вообще-то, когда что-то тянет, то движение с ускорением,
Ньютон не даст соврать :rzach:
Ты когда на машине едешь с постоянной скоростью, у тебя движок выключен и силу для сохранения скорости прикладывать не надо?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9914
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
Галс писал(а):
чем один край отличается от другого? Ты можешь их отличить.
Я не могу.Всё что делает один, как-бы он не двигался, повторяет другой. Вертикальность толко для примера и, вообще, ни при чем. Пусть это будет горизонтальный механизм. Что изменится?

Берем веревку - есть два конца. За один конец держим - раскручиваем.
Веревка совершенно симметрична, то по Вашему оба конца имеют одинаковую скорость.

И Вашему лбу ничего не будет, коли на другой конец привязать камень, раскрутить и оставить конец в руке в неподвижности???
Агага? :consul: :rzach:

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9914
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
Галс писал(а):
вообще-то, когда что-то тянет, то движение с ускорением,
Ньютон не даст соврать
да и концы не свободны, двигаются по прямой

А центр тяжести как раз движется с усорением, как и ВСЕ точки доски, кроме одной. :consul:

ЗЫ: А "тянем" здесь в смысле - поддерживаем постоянную скорость конца доски

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20152
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Диман писал(а):
Галс писал(а):
Диман писал(а):
[
вообще-то, когда что-то тянет, то движение с ускорением,
Ньютон не даст соврать :rzach:
Ты когда на машине едешь с постоянной скоростью, у тебя движок выключен и силу для сохранения скорости прикладывать не надо?
Так в машине мощность теряется на трение и сопротивление воздуха! А то бы можно было и так ездить - разогнался, выключил мотор, и до дома по инерции! :) Вот только светофоры...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
ВиР писал(а):
Диман писал(а):
Галс писал(а):
Диман писал(а):
[
вообще-то, когда что-то тянет, то движение с ускорением,
Ньютон не даст соврать :rzach:
Ты когда на машине едешь с постоянной скоростью, у тебя движок выключен и силу для сохранения скорости прикладывать не надо?
Так в машине мощность теряется на трение и сопротивление воздуха! А то бы можно было и так ездить - разогнался, выключил мотор, и до дома по инерции! :) Вот только светофоры...
а в задачке надо остальные части доски разгонять, чтобы тот её конец не снижал скорости движения.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4878
Благодарил (а): 1625 раз.
Поблагодарили: 426 раз.
Россия
Диман
Цитата:
А как вам ещё такая задачка? Помню, в детстве часа два голову над ней ломал.

ОДНАЖДЫ В 2032 ГОДУ

Начальник отдела кадров задумал проверить интел­лект 12 роботов, прислан­ных в институт по распре­делению. Он рассадил ро­ботов вокруг стола и поло­жил перед ними синие и красные лампочки. Всего 24 штуки.
Затем, выключив на не­сколько минут питание ро­ботов, он ввернул каждому из них на макушку по од­ной лампочке. Лишние 12 лампочек вынес из поме­щения и спрятал. Вернув­шись и включив питание, начальник задал всем ро­ботам один и тот же во­прос, ответ на который они должны были отпечатать на карточках.
— Пусть каждый напи­шет, какого цвета лампочка у него на макушке.
Роботы знали, что зсе они изготовлены серийно, по одинаковой схеме и чтэ, следовательно, мощность интеллекта у всех одинако­ва. Каждый робот видел лампочки всех своих кол­лег, но не мог видеть сво­ей лампочки. Поэтому уже через несколько секунд на­чальник собрал карточки, нг; которых значился один и тот же ответ: «Цвет моей лампочки мне неизвестен».
Проинформировав всех роботов о полученных от­ветах, начальник отдела кадров снова задал тот же самый вопрос и снова по­лучил от всех в точности такой же ответ.
Сообщив об этом робо­там, он задал этот же во­прос в третий раз. Ответы были получены те же. Од­нако как только начальник отдела кадров сказал об этом роботам, семеро из них, не дожидаясь четвер­того вопроса, выдали кар­точки, на которых значи­лось: «Моя лампочка— си­няя», И они не ошиблись. У остальных пяти роботов лампочки были красные.
Сколько синих лампочек было показано роботам пе­ред началом испытания? Как смогли эти семь робо­тов догадаться, что в них вкручены синие лампочки?


5 красных, 19 синих.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Диман писал(а):
Галс писал(а):
Диман писал(а):
[
вообще-то, когда что-то тянет, то движение с ускорением,
Ньютон не даст соврать :rzach:
Ты когда на машине едешь с постоянной скоростью, у тебя движок выключен и силу для сохранения скорости прикладывать не надо?
шутка юмора, понимаю,
но я давно из неё вырос :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
GLOBUS_RU писал(а):
Галс писал(а):
вообще-то, когда что-то тянет, то движение с ускорением,
Ньютон не даст соврать
да и концы не свободны, двигаются по прямой

А центр тяжести как раз движется с усорением, как и ВСЕ точки доски, кроме одной. :consul:

ЗЫ: А "тянем" здесь в смысле - поддерживаем постоянную скорость конца доски
1.а центр движется с ускорением?
2.расскажите какие силы действуют на доску и со стороны каких тел.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
GLOBUS_RU писал(а):
Галс писал(а):
чем один край отличается от другого? Ты можешь их отличить.
Я не могу.Всё что делает один, как-бы он не двигался, повторяет другой. Вертикальность толко для примера и, вообще, ни при чем. Пусть это будет горизонтальный механизм. Что изменится?

Берем веревку - есть два конца. За один конец держим - раскручиваем.
Веревка совершенно симметрична, то по Вашему оба конца имеют одинаковую скорость.

И Вашему лбу ничего не будет, коли на другой конец привязать камень, раскрутить и оставить конец в руке в неподвижности???
Агага? :consul: :rzach:
я уже ответил,
один конец веревки в руке,
другой свободен,
в этом отличие.
неужели не понятно в чем разница.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3146
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
Неэлитный писал(а):
Диман
Цитата:
А как вам ещё такая задачка? Помню, в детстве часа два голову над ней ломал.

ОДНАЖДЫ В 2032 ГОДУ

Начальник отдела кадров задумал проверить интел­лект 12 роботов, прислан­ных в институт по распре­делению. Он рассадил ро­ботов вокруг стола и поло­жил перед ними синие и красные лампочки. Всего 24 штуки.
Затем, выключив на не­сколько минут питание ро­ботов, он ввернул каждому из них на макушку по од­ной лампочке. Лишние 12 лампочек вынес из поме­щения и спрятал. Вернув­шись и включив питание, начальник задал всем ро­ботам один и тот же во­прос, ответ на который они должны были отпечатать на карточках.
— Пусть каждый напи­шет, какого цвета лампочка у него на макушке.
Роботы знали, что зсе они изготовлены серийно, по одинаковой схеме и чтэ, следовательно, мощность интеллекта у всех одинако­ва. Каждый робот видел лампочки всех своих кол­лег, но не мог видеть сво­ей лампочки. Поэтому уже через несколько секунд на­чальник собрал карточки, нг; которых значился один и тот же ответ: «Цвет моей лампочки мне неизвестен».
Проинформировав всех роботов о полученных от­ветах, начальник отдела кадров снова задал тот же самый вопрос и снова по­лучил от всех в точности такой же ответ.
Сообщив об этом робо­там, он задал этот же во­прос в третий раз. Ответы были получены те же. Од­нако как только начальник отдела кадров сказал об этом роботам, семеро из них, не дожидаясь четвер­того вопроса, выдали кар­точки, на которых значи­лось: «Моя лампочка— си­няя», И они не ошиблись. У остальных пяти роботов лампочки были красные.
Сколько синих лампочек было показано роботам пе­ред началом испытания? Как смогли эти семь робо­тов догадаться, что в них вкручены синие лампочки?


5 красных, 19 синих.
если бы пять, то синие на первой попытке бы ответили
и не шесть, ответили бы на второй
семь или выше... запуталась в логической цепочке

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3146
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
10111 писал(а):
Неэлитный писал(а):
Диман
Цитата:
А как вам ещё такая задачка? Помню, в детстве часа два голову над ней ломал.

ОДНАЖДЫ В 2032 ГОДУ

Начальник отдела кадров задумал проверить интел­лект 12 роботов, прислан­ных в институт по распре­делению. Он рассадил ро­ботов вокруг стола и поло­жил перед ними синие и красные лампочки. Всего 24 штуки.
Затем, выключив на не­сколько минут питание ро­ботов, он ввернул каждому из них на макушку по од­ной лампочке. Лишние 12 лампочек вынес из поме­щения и спрятал. Вернув­шись и включив питание, начальник задал всем ро­ботам один и тот же во­прос, ответ на который они должны были отпечатать на карточках.
— Пусть каждый напи­шет, какого цвета лампочка у него на макушке.
Роботы знали, что зсе они изготовлены серийно, по одинаковой схеме и чтэ, следовательно, мощность интеллекта у всех одинако­ва. Каждый робот видел лампочки всех своих кол­лег, но не мог видеть сво­ей лампочки. Поэтому уже через несколько секунд на­чальник собрал карточки, нг; которых значился один и тот же ответ: «Цвет моей лампочки мне неизвестен».
Проинформировав всех роботов о полученных от­ветах, начальник отдела кадров снова задал тот же самый вопрос и снова по­лучил от всех в точности такой же ответ.
Сообщив об этом робо­там, он задал этот же во­прос в третий раз. Ответы были получены те же. Од­нако как только начальник отдела кадров сказал об этом роботам, семеро из них, не дожидаясь четвер­того вопроса, выдали кар­точки, на которых значи­лось: «Моя лампочка— си­няя», И они не ошиблись. У остальных пяти роботов лампочки были красные.
Сколько синих лампочек было показано роботам пе­ред началом испытания? Как смогли эти семь робо­тов догадаться, что в них вкручены синие лампочки?


5 красных, 19 синих.
если бы пять, то синие на первой попытке бы ответили
и не шесть, ответили бы на второй
семь или выше... запуталась в логической цепочке

если красных ламп семь

Первый вопрос:
каждый робот видящий пять красных рассуждает,
осталось две красных лампы, если у меня одна красная, то синие думали бы так:
осталась одна красная лампа, если у меня красная, то с первой попытки синие угадают свой цвет.
Первый ответ - неизвестно.

Второй вопрос:
каждый робот видящий пять красных рассуждает,
осталось две красных лампы, если у меня красная, то синие думали бы так:
так как осталась одна красная лампа и она была бы у меня, то синие угадали бы свой цвет. Но так как они не угадали, значит у меня синяя лампа
Второй ответ - неизвестно

Третий вопрос:
каждый робот видящий пять красных рассуждает,
осталось две красных лампы, если у меня красная, то синие уже угадали бы свой цвет, значит у меня не красная
Третий ответ - синие угадывают цвета

Так как на третий ответ синие не угадали цвета, значит красных ламп было не семь.
как-то так

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 22.10.2015
Сообщения: 107
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
По поводу доски. Если в условии задачи, как я понимаю, требуется определить скорость движения верхнего конца доски, то она равна S, поскольку за один и тот же отрезок времени и верхний, и нижний концы доски проходят одно и то же расстояние, равное длине доски.

По поводе цилиндра. Рона, вы очень убедительно разжевали мужскому контингенту форума решение задачки.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4878
Благодарил (а): 1625 раз.
Поблагодарили: 426 раз.
Россия
to 10111

7 сказали, что у них синие - и не ошиблись, т.к. они видели остальных и могли посчитать красные и синие лампы на других. Т.к. изначально было именно 5 красных (12-7) и все они оказались на других роботах, то на собственной голове может быть только синяя.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
19,2 сантиметра. арихметега Пупкина.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3146
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
Неэлитный писал(а):
to 10111

7 сказали, что у них синие - и не ошиблись, т.к. они видели остальных и могли посчитать красные и синие лампы на других. Т.к. изначально было именно 5 красных (12-7) и все они оказались на других роботах, то на собственной голове может быть только синяя.
если бы они сразу ответили, то пять
но в условии задачки они ответили только с четвертого раза
это вариация задачки про трех (или пять?) мудрецов с колпаками, усложненная

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1201
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Задачка со скользящей вдоль гладкой стенки доской не совсем школьная. Пусть длина доски рана L, масса m, а высота ее центра масс (ЦМ) над полом в начале движения равна h. Доска будет падать и одновременно вращаться относительно ее точки касания с полом. На доску действуют только две вертикальные силы: сила веса mg и сила реакции пола в точке касания N.
Напишем закон сохранения энергии в момент касания доски пола.

mgh = mv^2/2 + J*omega^2/2

Здесь v - скорость ЦМ доски в момент ее касания пола, J - момент инерции доски относительно точки касания ее с полом, omega - угловая скоростьь вращения доски относительно точки касания.
Момент инерции можно оценить как J = m*L^2/3.
omega = v/L.
Подставляя эти выражения в закон сохранения энергии, получаем следующую оценку скорости верхнего конца доски в момент его касания пола:
V= 2v = SQRT(6gh)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
ASTROLOGER писал(а):
Задачка со скользящей вдоль гладкой стенки доской не совсем школьная. Пусть длина доски рана L, масса m, а высота ее центра масс (ЦМ) над полом в начале движения равна h. Доска будет падать и одновременно вращаться относительно ее точки касания с полом. На доску действуют только две вертикальные силы: сила веса mg и сила реакции пола в точке касания N.
Напишем закон сохранения энергии в момент касания доски пола.

mgh = mv^2/2 + J*omega^2/2

Здесь v - скорость ЦМ доски в момент ее касания пола, J - момент инерции доски относительно точки касания ее с полом, omega - угловая скоростьь вращения доски относительно точки касания.
Момент инерции можно оценить как J = m*L^2/3.
omega = v/L.
Подставляя эти выражения в закон сохранения энергии, получаем следующую оценку скорости верхнего конца доски в момент его касания пола:
V= 2v = SQRT(6gh)
1.задача из кинематики(как движется доска?), а не из динамики.
2.доска не падает, а движется с условием.
3.если решать другую задачу, а именно, задачу динамики(почему так движется доска?), и расставлять силы, то нужно добавить силу реакции опоры верхнего края. Однако это совсем другая задача.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9914
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
Галс
Цитата:
ASTROLOGER писал(а):
Задачка со скользящей вдоль гладкой стенки доской не совсем школьная. Пусть длина доски рана L, масса m, а высота ее центра масс (ЦМ) над полом в начале движения равна h. Доска будет падать и одновременно вращаться относительно ее точки касания с полом. На доску действуют только две вертикальные силы: сила веса mg и сила реакции пола в точке касания N.
Напишем закон сохранения энергии в момент касания доски пола.

mgh = mv^2/2 + J*omega^2/2

Здесь v - скорость ЦМ доски в момент ее касания пола, J - момент инерции доски относительно точки касания ее с полом, omega - угловая скоростьь вращения доски относительно точки касания.
Момент инерции можно оценить как J = m*L^2/3.
omega = v/L.
Подставляя эти выражения в закон сохранения энергии, получаем следующую оценку скорости верхнего конца доски в момент его касания пола:
V= 2v = SQRT(6gh)
1.задача из кинематики(как движется доска?), а не из динамики.
2.доска не падает, а движется с условием.
3.если решать другую задачу, а именно, задачу динамики(почему так движется доска?), и расставлять силы, то нужно добавить силу реакции опоры верхнего края. Однако это совсем другая задача.


Скорость верхнего конца от положения нижнего конца относительно угла стенки =
Х/ SQRT(1- Х) * V , где 0 < Х < 1 если примем длину доски равной 1.
То есть нижний конец движется от нуля до длины доски, принятой за 1 со скоростью V

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

   
  
    
 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.




[ Time : 0.176s | 17 Queries | GZIP : Off ]