Илон Маск: Почему момент посадки не попал на трансляцию?


 [ Сообщений: 257 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 15153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7145 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Художник писал(а):
Летчик-налетчик писал(а):
Художник писал(а):
Летчик-налетчик писал(а):
А чего керосин-то не полностью сгорает, Оксид вакуума? Маск химию с физикой плохо учил? :crazy:
Тебе слова "двигатель открытого цикла" о чем-нибудь говорят, или ты рассуждаешь о том, в чем ни ухом ни рылом? :)
да, хоть, серобуромалинового цикла. Если керосин не полностью сгорает, значит что-то в консерватории не так :rzach:
Бугага. И такие "специалисты" пытаются критиковать Маска. За парту, юноша, и учиться, учится и еще раз учиться. А уж потом трындеть. :)
Подкинд, ответ-то будет про керосин? Чего он коптит, а не сгорает? :crazy:

   
  
    
Теги
Почему момент посадки не попал на трансляцию?
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
Летчик-налетчик писал(а):
Подкинд, ответ-то будет про керосин? Чего он коптит, а не сгорает? :crazy:

Тебя в школе забанили? :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Летчик-налетчик писал(а):
, ответ-то будет про керосин? Чего он коптит, а не сгорает? :crazy:
Кислорода не хватает. :)

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 15153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7145 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Художник писал(а):
Летчик-налетчик писал(а):
, ответ-то будет про керосин? Чего он коптит, а не сгорает? :crazy:
Кислорода не хватает. :)
а чего его не хватает, деньги попилили?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Ага :)

Изображение

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"


Последний раз редактировалось Художник 04.04.17, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 15153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7145 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Екатеринбуржец писал(а):
Летчик-налетчик писал(а):
Подкинд, ответ-то будет про керосин? Чего он коптит, а не сгорает? :crazy:

Тебя в школе забанили? :vata
не надо в каждом посте писать, что ты дурак, Фима. Нечего ответить, молчи, за умного сойдешь, может быть. Хотя..., тебе это не грозит.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 15153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7145 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Художник писал(а):
Ага :)
Ладно, слив засчитан, маскодрочеры. :crazy:
Жидковато, правда, как кислород в ракетах Маска :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
Летчик-налетчик писал(а):
Художник писал(а):
Ага :)
Ладно, слив засчитан, маскодрочеры. :crazy:
Жидковато, правда, как кислород в ракетах Маска :vata

Ну наконец то перемога! :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 15153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7145 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Фима, вместо того, чтобы здесь вам с Подкиным дрочить друг на друга и дуэтом на Маска, просто объясните нам почему нет НИ ОДНОГО видео посадки и почему ракета так коптить начала, что закоптила видеокамеру, которую раньше, почему-то, не коптила? Помню, вы усирались с Адмирала Горшкова, с одной фотографии с дымом из трубы.
Популярно объясните, можно без формул.
Кури учебник и прочая фуета не принимается.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16665
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Летчик-налетчик писал(а):
Фима, вместо того, чтобы здесь вам с Подкиным дрочить друг на друга и дуэтом на Маска, просто объясните нам почему нет НИ ОДНОГО видео посадки и почему ракета так коптить начала, что закоптила видеокамеру, которую раньше, почему-то, не коптила?
ты максу написал,не?вот и спроси у него что там коптило :)

зы. там пароход в порт пришел.можешь насмотреться :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56339
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3061 раз.
Россия
Понятно. Поткин с Фимой уже как портовые шлюхи, пытаются денежку малую на всяком бреде заработать. Только лётчик на автопилоте их носом тыкает

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Летчик-налетчик писал(а):
Популярно объясните, можно без формул.
Кури учебник и прочая фуета не принимается.
Ну вот так бы сразу попросил по человечески, я бы тебе ответил, а то пальцы гнуть. :)

Популярно объясняю. Для того, чтобы ракетный двигатель работал, нужно в камеру сгорания подавать горючее и окислитель. Само оно не потечет - там давление сотни атмосфер. Его подают насосами, которые должны перекачть нехилые баки ракеты за несколько минут под огромным давлением. Мощность (которая для насоса произведение объема жидкости в единицу времени на давление) их просто охеренная - страшные мегаваты. И взять их неоткуда, кроме как сжечь часть топлива и пустить на турбину, которая будет крутить насосы. В стереохимическом соотношении (полное сгорание) сжигать нельзя - температура газа будет слишком велика, никакая турбина не выдержит. Поэтому сжигают либо с избытком горючего, либо с избытком окислителя, которые служит "балластом", разбавляет газы до приемлимой температуры.

По дальнейшей судьбе этого газа двигатели двигатели делятся на открытого цикла и закрытого. При открытом цикле он просто сбрасывается за борт. Струя черной копоти на фото правее сопла это как раз оно. Маск использует открытый цикл с избытком горючего, сажа - продукт неполного сгорания керосина. Так же двигатель может быть закрытого цикла - газ после турбины можно направить в камеру сгорания и дожечь там вместе основным колличеством топлива. Это требует большего давления, т.к. газ должен сначала сработать на турбине (потеряв часть давления и потом еще втечь в КС). Но это еще не самое страшное. Проблема керосиновых двигателей в том, что эта сажа вполне проходит через достаточно широкие отверстия между лопатками турбины, но отверстия форсунок в камере сгорания она забивает напрочь. Никто не придумал, как победить эту проблему, поэтому двигатели закрытого цикла делают только с избытком кислорода. В итоге в двигателе получается почти чистый кислород с температурой сотни градусов и давлением сотни атмосфер. А это еще тот подарок. Кто помнит школьный опыт, в атмосфере чистого кислорода горит стальная проволока. При атмосферном давлении и комнатной температуре. А при тех условия горение больше похоже на взрыв. С этим борются, разными покрытиями, килограммами серебра например. Но все равно это достаточно ненадежно - чиркнула колесо турбины по корпусу (или пресловутая постороняя частица попала) и пошло дело. В отличие от двигателей открытого цикла процессы при этом развиваются так быстро, что даже автоматика не успевает заглушить двигатель. По сути это взрыв со всеми вытекающими.

Так вот, керосиновые двигатели замкнутого цикла несколько более эффективные (нет потерь рабочего тела на привод турбины), но при этом более сложные, дорогие и ненадежные. Маск использует двигатели открытого цикла - менее эффективные, но более простые дешевые и надежные. Сажа - выхлоп рабочего тела с избытком горючего.

В водородных двигателях такой дилемы нет - водород сажи не дает по понятным причинам и можно делать двигатель закрытого цикла с избытком горючего. Так же не дает сажи метан, поэтому он популярен в последнее время и разрабатывают двигатели на метане.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
Летчик-налетчик писал(а):
Помню, вы усирались с Адмирала Горшкова, с одной фотографии с дымом из трубы.

Чем докажешь?

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
По законам жанра, ракета села. Маск, выждав паузу, видео найдёт.
Зато потом, в случае аварии, просто никакого видео не будет, а будут отбрехивания: так уже было! Потом мы видео нашли!

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Бобры все ждут, что Маск им какое-то видео предоставит. :rzach: Предположительно, он сейчас его ускоренно делает. (Хотя почему ему нельзя было сделать заранее и потом просто пустить в эфир? Ну да ладно, бобры и логика - вещи несоместимые). Так вот, я вынужден вас разочаровать. Ему это нафиг не надо. Никто из его клиентов не сомневается, что б/у ступень успешно вывела спутник. И даже не сомневаются в том, что она успешно села. А что касается форумных бобров, то Маск не только не планирует им ничего доказывать, но даже не подозревает об их существовании. :)

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Художник
Цитата:
Летчик-налетчик писал(а):
Популярно объясните, можно без формул.
Кури учебник и прочая фуета не принимается.
Ну вот так бы сразу попросил по человечески, я бы тебе ответил, а то пальцы гнуть. :)

Популярно объясняю. Для того, чтобы ракетный двигатель работал, нужно в камеру сгорания подавать горючее и окислитель. Само оно не потечет - там давление сотни атмосфер. Его подают насосами, которые должны перекачть нехилые баки ракеты за несколько минут под огромным давлением. Мощность (которая для насоса произведение объема жидкости в единицу времени на давление) их просто охеренная - страшные мегаваты. И взять их неоткуда, кроме как сжечь часть топлива и пустить на турбину, которая будет крутить насосы. В стереохимическом соотношении (полное сгорание) сжигать нельзя - температура газа будет слишком велика, никакая турбина не выдержит. Поэтому сжигают либо с избытком горючего, либо с избытком окислителя, которые служит "балластом", разбавляет газы до приемлимой температуры.

По дальнейшей судьбе этого газа двигатели двигатели делятся на открытого цикла и закрытого. При открытом цикле он просто сбрасывается за борт. Струя черной копоти на фото правее сопла это как раз оно. Маск использует открытый цикл с избытком горючего, сажа - продукт неполного сгорания керосина. Так же двигатель может быть закрытого цикла - газ после турбины можно направить в камеру сгорания и дожечь там вместе основным колличеством топлива. Это требует большего давления, т.к. газ должен сначала сработать на турбине (потеряв часть давления и потом еще втечь в КС). Но это еще не самое страшное. Проблема керосиновых двигателей в том, что эта сажа вполне проходит через достаточно широкие отверстия между лопатками турбины, но отверстия форсунок в камере сгорания она забивает напрочь. Никто не придумал, как победить эту проблему, поэтому двигатели закрытого цикла делают только с избытком кислорода. В итоге в двигателе получается почти чистый кислород с температурой сотни градусов и давлением сотни атмосфер. А это еще тот подарок. Кто помнит школьный опыт, в атмосфере чистого кислорода горит стальная проволока. При атмосферном давлении и комнатной температуре. А при тех условия горение больше похоже на взрыв. С этим борются, разными покрытиями, килограммами серебра например. Но все равно это достаточно ненадежно - чиркнула колесо турбины по корпусу (или пресловутая постороняя частица попала) и пошло дело. В отличие от двигателей открытого цикла процессы при этом развиваются так быстро, что даже автоматика не успевает заглушить двигатель. По сути это взрыв со всеми вытекающими.

Так вот, керосиновые двигатели замкнутого цикла несколько более эффективные (нет потерь рабочего тела на привод турбины), но при этом более сложные, дорогие и ненадежные. Маск использует двигатели открытого цикла - менее эффективные, но более простые дешевые и надежные. Сажа - выхлоп рабочего тела с избытком горючего.

В водородных двигателях такой дилемы нет - водород сажи не дает по понятным причинам и можно делать двигатель закрытого цикла с избытком горючего. Так же не дает сажи метан, поэтому он популярен в последнее время и разрабатывают двигатели на метане.


Теперь, поткин, расскажи , почему те же самые двигатели до сих пор не коптили.
А последний раз внезапно начали коптить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Коптили всегда. Гарантирую. :) А почему не попало - значит карта так легла в этом полете. Другая траектория, другой угол атаки по отношению к набегающему потоку и вот результат.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Предположительно, Маск сейчас к следующему старту готовится - он у него на 16 апреля запланирован, т.е. через 12 дней.

И это будет уже пятый старт фальконов в этом году.

А у Роскосмоса сколько стартов в этом году было?

То-то и оно.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
Художник писал(а):
Коптили всегда. Гарантирую. :) А почему не попало - значит карта так легла в этом полете. Другая траектория, другой угол атаки по отношению к набегающему потоку и вот результат.
А если "без дураков", почему нет видео триумфа? Такое событие должны снимать десятки камер.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
GARRI51 писал(а):
Художник писал(а):
Коптили всегда. Гарантирую. :) А почему не попало - значит карта так легла в этом полете. Другая траектория, другой угол атаки по отношению к набегающему потоку и вот результат.
А если "без дураков", почему нет видео триумфа? Такое событие должны снимать десятки камер.
Почему нет? Есть видео триумфа - вывода спутника б/у ступенью. Вопрос не в этом, вопрос почему техническая накладка во второстепенном эпизоде - посадке, которая в данном случае была постольку-поскольку вызывает такой жгучий интерес при полном игнорировании собственно триумфа? Полагаю, ответ лежит в области прикладной психиатрии, и в частности жгучем комплексе неполноценности. :)

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
 [ Сообщений: 257 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.




[ Time : 0.186s | 17 Queries | GZIP : Off ]