Хочу понять, была ли польза от индустриализации?


 [ Сообщений: 236 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
nekto писал(а):
16 декабря 1941 года Гитлер издаёт приказ запрещавший оставлять позиции без приказа сверху ( аналог сталинского приказа «Ни шагу назад»).

Да... было такое дело... и ты знаешь этот приказ, как не странно :) , спас немецкую армию от разгрома, в противном случае армия стала бы отступать уже в январе 1942 года.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Меркурий писал(а):
Вопрос была ли польза от индустриализации напомнил мне одну мою знакомую. Большая поклонница дореволюционной системы и аристократического образа жизни. Мне, говорит, технический прогресс не нужен. Я бы легко могла жить без электричества. А я ей говорю - ты же так любишь поговорить по телефону. Она (разочарованно): - А что, телефон тоже на электричестве?.. Немая сцена, как говорится.
Это я к тому, что те, кто рассуждает о ненужности индустриализации, как правило не понимают о чем говорят. :)

Ну, телефон, как и электричество, к революции уже вовсю имели место быть. Даже радио уже было

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Wal писал(а):
Меркурий писал(а):
Вопрос была ли польза от индустриализации напомнил мне одну мою знакомую. Большая поклонница дореволюционной системы и аристократического образа жизни. Мне, говорит, технический прогресс не нужен. Я бы легко могла жить без электричества. А я ей говорю - ты же так любишь поговорить по телефону. Она (разочарованно): - А что, телефон тоже на электричестве?.. Немая сцена, как говорится.
Это я к тому, что те, кто рассуждает о ненужности индустриализации, как правило не понимают о чем говорят. :)
Ну, телефон, как и электричество, к революции уже вовсю имели место быть. Даже радио уже было

Вообще то то, что мы называем "техническим прогрессом" начался гораздо раньше, в 16 веке. :) Но спич был не за него, а за электричество - нужно оно или нет. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Если РККА равна по силам противнику, а враг всё равно доходит до Волги, - это конечно же является виной и прямым следствием некомпетентности Сталина.

Можно вспомнить как французы с немцами без Сталина воевали. Или британский экспедиционный корпус, который бежал из Данкерка на всём что плавало, бросая оружие и технику.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Gest писал(а):
nekto писал(а):
16 декабря 1941 года Гитлер издаёт приказ запрещавший оставлять позиции без приказа сверху ( аналог сталинского приказа «Ни шагу назад»).

Да... было такое дело... и ты знаешь этот приказ, как не странно :) , спас немецкую армию от разгрома, в противном случае армия стала бы отступать уже в январе 1942 года.

Да,я в курсе.Я серьёзно занимался немецкой армией.Есть такая очень приличная работа Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ 1933—1945 гг.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Gest писал(а):
nekto писал(а):
16 декабря 1941 года Гитлер издаёт приказ запрещавший оставлять позиции без приказа сверху ( аналог сталинского приказа «Ни шагу назад»).

Да... было такое дело... и ты знаешь этот приказ, как не странно :) , спас немецкую армию от разгрома, в противном случае армия стала бы отступать уже в январе 1942 года.
Это признавал и Гальдер и Майнштейн.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
doas2 писал(а):
Если РККА равна по силам противнику, а враг всё равно доходит до Волги, - это конечно же является виной и прямым следствием некомпетентности Сталина.

Можно вспомнить как французы с немцами без Сталина воевали. Или британский экспедиционный корпус, который бежал из Данкерка на всём что плавало, бросая оружие и технику.
Только непонятный приказ Гитлера остановивший танковые войска за 30 км до Дюнкерка, спас 300 000 англичан от плена. Думаю, что Гитлер хотел таким способом задобрить англичан, чтобы они запомнили и не помогали СССР в будущей войне.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
mas писал(а):
Меркурий писал(а):
doas2 писал(а):
Если РККА равна по силам противнику, а враг всё равно доходит до Волги, - это конечно же является виной и прямым следствием некомпетентности Сталина.

Можно вспомнить как французы с немцами без Сталина воевали. Или британский экспедиционный корпус, который бежал из Данкерка на всём что плавало, бросая оружие и технику.
Только непонятный приказ Гитлера остановивший танковые войска за 30 км до Дюнкерка, спас 300 000 англичан от плена. Думаю, что Гитлер хотел таким способом задобрить англичан, чтобы они запомнили и не помогали СССР в будущей войне.

Я слышал еще одно объяснение в каком-то американском документальном фильме. Не уверен в его состоятельности, но само существование такого объяснения показательно. Англичане там так подставились, что Гитлер не поверил, что это не специально, заподозрил, что это какая-то ловушка, и задержал операцию. Так или иначе, но все сходятся на том, что при желании немцы могли полностью уничтожить британский экспедиционный корпус вместе с французами, которые оказались в котле.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Моё мнение - глупо переходить на личности в этом вопросе.

Совершенно очевидно, что без индустриализации промышленность СССР выросла бы не хуже, чем с оной.

И это даже без учёта того, что большая часть вновь построенных заводов была потеряна и уничтожена в начале ВОВ.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Разумеется обидно, что сотни тысяч убитых системой получается, что погибли напрасно.

Но это не повод закрывать глаза на правду.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
doas2 писал(а):
Совершенно очевидно, что без индустриализации промышленность СССР выросла бы не хуже, чем с оной.

И это даже без учёта того, что большая часть вновь построенных заводов была потеряна и уничтожена в начале ВОВ.

1.Ложь!
2.Наглая ложь!

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
лично я согласен с ВВП, который сказал, что сделанное Сталиным было достигнуто неприемлемой ценой и посредством преступлений в отношении своего народа.

чётко и по сути

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
"Жертва" индустриализации "Новое сормово" выпустил за время войны столько же арторудий,сколько вся Германия!Какие уж тут вопросы о пользе?

Источник: Хочу понять, была ли польза от индустриализации?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
doas2 писал(а):
Совершенно очевидно, что без индустриализации промышленность СССР выросла бы не хуже, чем с оной.

Подтверди цыферками, пидopoк, раз это тебе, дауну, "очевидно". :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Совершенно очевидно, что без индустриализации промышленность СССР выросла бы не хуже, чем с оной.

Не то, что не очевидное, а парадоксальное утверждение.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
doas2 писал(а):
лично я согласен с ВВП, который сказал, что сделанное Сталиным было достигнуто неприемлемой ценой и посредством преступлений в отношении своего народа.

Не вижу ссылку

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год.

Wheatcroft S. G., Davies R. W., Cooper J. M. Soviet Industrialization Reconsidered: Some Preliminary Conclusions about Economic Development between 1926 and 1941. // Economic History Review, 2nd ser. 1986. Vol. 39, No. 2. P. 264.

Это по официальным данным, которые, как потом признался Сталин, были фальсифицированы.

А в последние года НЭП-а промышленность выросла на 13 и 19%% соответственно.

Так всегда бывает, когда в производственный процесс вмешивается дилетант, который начинает всем рулить.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
nekto писал(а):
doas2 писал(а):
лично я согласен с ВВП, который сказал, что сделанное Сталиным было достигнуто неприемлемой ценой и посредством преступлений в отношении своего народа.

Не вижу ссылку

Обычное забалтывание.

Факт, что ВВП именно так и сказал о вожде.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
лично я согласен с ВВП, который сказал, что сделанное Сталиным было достигнуто неприемлемой ценой и посредством преступлений в отношении своего народа.

чётко и по сути

Из этого следует, что цена НЕ делания этого была меньше? В идеальном мире - возможно. В реальном мире 30-х 40-х годов обернулось бы концом истории России.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
doas2 писал(а):
nekto писал(а):
doas2 писал(а):
лично я согласен с ВВП, который сказал, что сделанное Сталиным было достигнуто неприемлемой ценой и посредством преступлений в отношении своего народа.

Не вижу ссылку

Обычное забалтывание.

Факт, что ВВП именно так и сказал о вожде.

Не вижу ссылку!

   
  
    
 [ Сообщений: 236 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.




[ Time : 0.114s | 17 Queries | GZIP : Off ]