Кем была 'русь' в сер. 9 в.?


 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Ломоносов М.В.
"Древняя Российская история от начала российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года"


ГЛАВА 9

О ПРОИСХОЖДЕНИИ И О ДРЕВНОСТИ РОССОВ, О ПРЕСЕЛЕНИЯХ
И ДЕЛАХ ИХ


Не тщетно западные нынешних веков писатели* российский народ за роксолан признавают, хотя в том у них и нет доказательства, которое я вывожу в следующих.

Аланов и роксоланов единоплеменство из многих мест древних историков и географов явствует, и разность в том состоит, что алане общее имя целого народа, а роксолане речение, сложенное от места их обитания, которое не без основания производят от реки Раа, как у древних писателей слывет Волга. Плиний** аланов и роксоланов вместе полагает. Роксолане у Птоломея*** переносным сложением называются аланорси. Имена аорси и роксане или россане у Страбона**** точное единство россов и аланов утверждают, к чему достоверность умножается, что они обои славенского поколения были, затем что сарматам единоплеменными от древних писателей засвидетельствованы и потому с варягами-россами одного корене.

Сие преселением их к варяжским берегам, как следует, обстоятельнее означится. Вейссель из Богемии наводит, что от востока в Пруссию пришли амаксовии, алане, венды.54 Об аланах и вендах из вышепоказанных известно, что они славяне и с россанами единоплеменные. По Гелмолдову свидетельству* алане были смешаны с курландцами, единоплеменными варягам-россам. Ругенские славяне назывались сокращенно ранами, то есть с реки Ры (Волги), и россанами.

А как сей народ на помянутом месте весьма размножился, произошли великие споры. Для прекращения оных выбран королем Видевит, или Вейдевут, из алан, для знатности и разума и по предложению от него к народу таковыя речи:** „Когда бы вы пчел самих слепее не были, то бы споры ваши давно окончались. Домостройные в прочем люди, довольно знаете, что пчельному рою один владетель повелевает, прочие внимают послушанию. Он один каждому труды разделяет: ленивых и к делу неспособных выгоняет из улья, как из гражданского общества; прочие пчелы в назначенных трудах обращаются прилежно; не дают себе покоя, пока работы своей в совершенстве не увидят. Сие, что по вся дни перед глазами своими примечаете, благоразумным подражанием употребите в свою пользу. Назначьте себе государя, которого повелительству поручите свою вольность. Пусть он судит ваши распри, отвращает обиды и убийства, защищает правду и печется о всеобщей безопасности. И дабы сие производить мог прямо по должности, дайте ему полную власть живота и смерти над всеми“. Сею речью преклонясь, знатнейшие нарекли его своим государем и объявили всенародно. Вейдевут принял на себя притом чин верховного жреца, положил в народе порядок и в будущие времена узаконил, чтобы после смерти его наследник был в летах престарелых, сановит благочестием и знающий дела священные.

Таковое преселение алан волжеских, то есть россан или россов, к Балтийскому морю происходило, как видно по вышепоказанных авторов свидетельствам, не в один раз и не в краткое время, что и по следам, доныне оставшимся, явствует, которыми городов и рек имена почесть должно.

Рось-река, от западо-южной стороны впадающая в Днепр, и другие того ж имени воды в российских пределах, а особливо город Старая Руса, доказывают бывшие в древность жилища россов, преселившихся от Волги к западу, которые по своему имени новые поселения называли, как и восточное плечо реки Немени проименовали, наподобие других пресельников, Русою; как, например, от Волги назвались болгары дунайские, Троя, Антенором созданная на берегу Адриатическом — во имя прежнего отечества, также новая Ишпания, Франция, Англия и другие новые преселения, и в самой славенской Померании новые Римы.

Длугош свидетельствует,* что во время междоусобной войны Иулия Кесаря и Помпея некоторое число римлян, оставив Италию, на южных берегах варяжских поселились и создали город, проименовав его Ромово, который долго там был столичным. Из польского летописца Матвея Меховского** согласный сему довод имеем, что в Пруссию преселилось много римского народу и разделилось по Пруссии, Литве и Жмуди. Знатнейшие места, где идолов почитали, по своему отечеству Ромовы называли. Итак, весьма недивно, что в остатках древнего прусского языка, то есть в употребительном в некоторых прусских деревнях, также в Курландии, Жмуди и Литве, весьма много вмешано слов латинских, с коими готские от сообщества с норманцами и ливонские по соседству великую произвели в нынешнем наречии отмену.

В начале о славянех показано, что они от востока, из Азии в Европу, на запад в разные времена разными дорогами преселились; то же явствует из вышеписанного и следующего о россах, славенских варягах. В Азии роксолане не обинулись стать противу военачальников храброго на востоке царя Митридата Евпатора.* Но два столетия едва минуло, оказали свою силу и мужество на западе. Когда Оттон Сильвий возведен был на высочайшую степень в Римском государстве,** воспоследовали великие междоусобные несогласия и кровопролития и уже не было времени смотреть на обстоятельства и движения внешних народов; роксолане, разбив часть римского войска, ворвались в Мизию. Разными римлянам оказанными примерами своего мужества толь сильными почитались, что от Римского государства содержались на деньгах, дабы оное защищали от нападения варварских народов, и как при Адриане кесаре наемные деньги их умалились, против римлян сильно вооружились, что уведав, Адриан удовольствовал их в требовании и тем успокоил.***

Имя роксолан по сем времени писателям среднего веку известно было купно с гетами или готами. Ерманарик, король остроготский, за храбрость свою по завладении многими северными народами сравнен был от некоторых с Александром Великим, имел у себя войско роксоланское и за свирепство от роксолан лишен жизни.**** Сониель или Сонильду, знатную роксоланскую женщину, велел разорвать лошадьми за убег мужа. Братья ее Сар и Аммий, отмщая смерть сестрину, Ерманарика в бок прокололи; от раны умер ста десяти лет. Хотя ж россаны по большой части в полуночные страны уклонились и со сродными себе аланами, как по вышеписанному видно, у берегов Балтийского моря поселились, однако оттуда с готами в Италию ходили и назывались от историков аланами, сциррами и ругиянами.

Радегаст, славянин именем, родом ружанин, нашествием своим с великим войском произвел несказанный страх в Италии и в самом Риме внутренний бунт между христианами и неверными.* Аларик, Рима победитель, почитается от Претория** за ружанина, затем что Прокопий оного острова жителей готами именует и что готы к избранию ружанских князей в свои короли склонны были.64 В пример служат, кроме Радегаста и Аларика, готские короли из Ругии — Губа, Гумулх, Иллибалд, Видомир, также Одоацер, который с турцилингами, сциррами и герулами напал на Италию, Августула кесаря со владения свергнул, и его падением Римская империя разрушилась. Всего геройства в Италии южных варягов описывать пространно не позволяет место, и разные их проименования скрывают точно принадлежащую им военную славу, которая в Греции была больше ведома.

Константин Порфирогенит, царь греческий, в Администрации пишет, что россы издревле даже до Египта ездили морем. Итак, недивно, что Нестор называет Черное море Росским для частого россов по нему хождения. За обыкновенность сих варягов ходить на римские области явствует из многократных военных нападений на восточную часть оныя, то есть на Грецию и на самый Царьград, которые походы от начала первых князей российских продолжались даже до первого разделения Российския державы на разные княжения, что в следующей части довольно окажется в обстоятельном описании.

http://feb-web.ru/feb/lomonos/ ... -.htm

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Ломоносов М.В.
"Древняя Российская история от начала российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года"


ГЛАВА 10

О СООБЩЕСТВЕ ВАРЯГОВ-РОССОВ С НОВГОРОДЦАМИ, ТАКЖЕ
С ЮЖНЫМИ СЛАВЕНСКИМИ НАРОДАМИ И О ПРИЗЫВЕ РУРИКА
С БРАТЬЯМИ НА КНЯЖЕНИЕ НОВГОРОДСКОЕ


Поколения славенские в южной части означены выше сего; между ними знатнее прочих были поляне, не столько военными делами, как торгами, которые производились с греками, жившими издревле в великих, ими населенных городах, по Днепру: имена их Олбия или Бористенополь, Атодона, Зарум, Азагорие.* Славяне жили обыкновенно семьями рассеянно, общих государей и городы редко имели, и для того древняя наша история до Рурика порядочным преемничеством владетелей и делами их не украшена, как у соседов наших, самодержавною властию управляющихся, видим. Шведы и датчане, несмотря что у них грамота едва ли не позже нашего стала быть в употреблении, первых своих королей прежде рождества христова начинают, описывая их домашние дела и походы.

Кий, Щек и Хорев, создатели городов славенских в полянех, а особливо Киева, как видно из Нестора, были по случаю особливой знатности или храбрости над оными главные повелители, но и тех власть скончалась без потомственного наследства. И хотя южные славяне козарам, как северные варягам, дань давали, однако без монархии почитали себя вольными, что весьма тому дивно не покажется, кто рассудит закоренелое прежде упрямство славян новгородских противу самодержавной власти московских государей. Кий, может быть, усилился, ходивши по примеру других северных народов военачальником на Грецию, как объявляет Нестор, защищая его, что он не был перевозчик, как некоторые тогда говорили.

Изо всего сего явно, что к приведению наших славян под самодержавство необходимо нужен был герой с храбрым народом, приобыкшим добровольно повиноваться, каков был Рурик с варягами-россами.

Оскольд и Дир в полянех самодержавство начали, которое потом Ольгом укрепилось. Христианская вера завелась там еще прежде сих князей от варягов-россов, ходивших к Царюграду ближайшим путем, Двиною мимо Полоцка, который между самыми древними городами славенского северного обитания считаться должен.* Оскольд едва и сам не крестился ли в Греции, затем что в Киеве построена была издревле над ним церковь святого Николая. Притом же Кедрин свидетельствует, что из первых россов, приходивших войною к Царюграду, по своем несчастии многие приняли закон христианский.

На севере новгородцы, по разорении от угров и по великой моровой язве собравшись, предводительством и правлением благоразумного старейшины Гостомысла** приведены были в цветущее состояние. После смерти его давали дань варягам и, как видно из Нестора, были от них некоторым образом управляемы, ибо говорит он, что пришли варяги за данью. Новогородцы им отказали и стали сами собою правительствовать, однако впали в великие распри и междоусобные войны, восстая один род против другого для получения большинства. Наконец, по завещанию Гостомыслову согласясь между собою и купно с чудскими ближними народами, выбрали и призвали Рурика с братьями к себе на княжение, сказав: „Земля наша велика и всем изобильна, одного только лишена суда и расправы, который вы утвердите“.*** На сие прошение едва они преклонились, ведая их непостоянство и с грубостию соединенное своевольство.

О породе сих князей согласно с Нестором рассуждает Преторий:* „Конечно, они не из Дании или из Швеции были приняты, затем что языка, обычаев и обрядов различие и места расстояние сему не дозволяет верить, но призваны из соседов: думаю, из Пруссии и с ними сообщенных народов, которые соединением составили великое государство“.

Истина сия, кроме многих других доказательств, явствует, что нормандские писатели конечно бы сего знатного случая не пропустили в историях для чести своего народа, у которых оный век, когда Рурик призван, с довольными обстоятельствами описан.

Заключая сие, должно мне упомянуть о происхождении Рурикове от Августа, кесаря римского, что в наших некоторых писателях показано.67 Из вышеписанных видно, что многие римляне преселились к россам на варяжские береги. Из них, по великой вероятности, были сродники коего-нибудь римского кесаря, которые все общим именем Августы, сиречь величественные или самодержцы, назывались. Таким образом, Рурик мог быть коего-нибудь Августа, сиречь римского императора, сродник. Вероятности отрещись не могу; достоверности не вижу.

http://feb-web.ru/feb/lomonos/ ... -.htm

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Ломоносов ошибалси. И таки он сам учёность свою приобретал в европах

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Vulgaris писал(а):
vlek
Цитата:
Vulgaris писал(а):
doas2 писал(а):
+ я не согласен с тем, что славянские племена были сильно похожи на воинственных готов, франков и пр. германцев.

то, что я знаю, говорит о славянах как о военной силе очень низкого качества, пасовавшей перед почти всеми своими соседями.

вообще-то в 6-7 вв. славяне расширились далеко на запад, юг и восток, постеснив всех ваших кумиров:
- германцев в западной Польше, Чехии и Восточной Германии (вся эта территорияя ранее Germania Magna)
- кельтов и германцев в Австрии, Словении и Паннонии,
- византийцев в Боснии, Сербии, Болгарии и вплоть до Греции,
- иранцев и балтов на землях будущей Руси

и если в случае с Византией у вас есть отмазка - типа им тюрки (авары, булгары и т.п.) помогали, то в случае с Germania Magna получается знатный обсер )))

Не могли они никуда расшириться в это время.
Ава́рский кагана́т — государство, существовавшее с 562 по 823 год и в период расцвета занимавшее территории современных Венгрии, Австрии, ...
см.http://www.adfontes.veles.lv/v ... t.htm ИЗ ФЕОФИЛАКТА СИМОКАТТА Отрывок 51 VI. 3. 9. Каган стал требовать от кесаря договорной суммы взносов. Так как император пропустил все эти речи варвара мимо края уха, то каган тотчас решился предпринять против него войну. Поэтому он приказывает славянам построить большое число легких судов, чтобы тем при переходе через Истр как бы накинуть на него узду. Каган, пройдя пять парасангов, стал лагерем под городом Сирмием, а толпы славян стали готовить из дерева челноки, чтобы каган мог на них переправиться через реку, называемую Саоном. Римляне и авары договорились, что Истр является их пограничной рекой, но против славян дается право переходить эту реку.
т.е. славяне были вне закона, можно было отлавливать беглых рабов и на чужой территории, о какой миграции тогда можно говорить, если их ареал обитания был строго ограничен?


кстати, бороться с этими славянами (склавинами = сербо-хорватами и галичанами/ белохорватами) и их сюзеренами аварами Византии помогали другие славяне - анты из-за Днестра

анты - это предки славянской части болгар, македонцев, а также древлян, волынян, дреговичей, радимичей (ну и владимиро-суздальцев имени Юры-Долгорукого заодно, ибо оттуда он их понавез)

выдает их доминирующий особый субсклад M458, который начисто отсутствует у потомков склавинов (там строго Z280-CTS)

резюмируем:
без антов Византия загнулась бы еще в 6 веке,

но и с антами ненадолго пыла хватило - в течение следующих 100 лет славяне без проблем дошли до Салоников и даже почти на Пелопоннес

а после того как потомки антов в союзе с тюрками образовали Болгарскую империю, так и вообще от Византии остались рожки да ножки. собирали ее заново по кусочку в 9-10 веках, и то благодаря Святославу

Дык, кто борется с рабами? их используют обе стороны в качестве befulci -
"Вони називали себе аварами (обрами), бо те ім'я, належавши раніше сильній степовій державі, забезпечувало їм покірність далеких племен, що їх, колись авари залякували. Прибувши до Середньої Европи, ті псевдоавари обрали собі слов'ян, досі маловідомий народ, для двох цілей. Поперше, серед них вони добирали людей на керівні пости, які після відповідного тренування ставали т. зв. fsu-pana (жупанами), дослівно "пастухами" (людського) стада". Подруге, вони використовували слов'янські маси як "гарматне м'ясо", назване befulci тогочасним франкійським літописцем Псевдо-Фредеґаром, "бо, — як він пише, — своїми військовими загонами вони двічі йшли в наступ і таким чином прикривали гунів" (себто аварів).

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Жигули писал(а):
Ломоносов М.В.

...Длугош свидетельствует, что во время междоусобной войны Иулия Кесаря и Помпея...
Интересно свидетеля Михайло Васильевич себе нашел... :rzach: :rzach: :rzach:
А немцев он недолюбливал, это да...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Штирлиц
Цитата:
Балда писал(а):
Как здесь я писал(а):
Он не мог быть скандинавом, потому что не мог
Отметая всякие сомнения жду, когда вы найдете у Рюрика Одина с воронами, а у скандинавов тотемного сокола. Верю в успех. :vata
Главный артефакт это молоточки Тора. Гнездово по Смоленском тебе известно? Почетай.

Из гнёздовского археологического комплекса происходит около трети всех известных в настоящее время скандинавских языческих амулетов, найденных на территории Восточной Европы. Примечательно, что здесь представлены почти все категории этих предметов, выделяемые европейскими исследователями. Однако долгое время этот материал, первостепенный для решения этнических, социальных и культовых вопросов, оставался без должного внимания.
Исключение составляют лишь две статьи Т. А. Пушкиной. В первой (1) наряду с другими скандинавскими находками из слоя гнёздовского поселения автор анализирует кресаловидные привески, набор амулетов с пробойчиком и отдельные привески - «молоточки Тора». В сравнительно небольшой по объему работе освещены и вопросы датировки, и религиозное значение этих предметов, и способ их употребления, а также приведены возможные аналогии. Другая статья (2) специально посвящена трем амулетам с Центрального городища: железному набору моделей кос, серебряной шестнадцатифигурной связке и миниатюрной привеске-ручке. Таким образом, эти работы охватывают самые выразительные скандинавские предметы культа с поселения, тогда как богатейший материал гнёздовских курганов остается неопубликованным.[1]
Наиболее изученной категорией по сравнению с другими языческими амулетами являются железные гривны с «молоточками Тора», что объясняется массовым характером их находок как в Скандинавии, так и за ее пределами, а также тесной связью этих предметов с погребальным обрядом (3, с. 127; 4, с. 54; 5, с. 78; 6; 7, с. 77 и др.).

http://norse.ulver.com/article ... .html


Штирлиц, ты хотя бы мультики посмотрел - Смоленск и на Рюрика, и его Диров,, да и прочив варягов, куй ложил давно....
Молоточки он нашел .... Под Смоленском... :rzach: :rzach: :rzach:
Под Москвой, после 41-го, тоже можно найти немецкие захоронения...

Смоленск является одним из первых городов Руси. В датированной части «Повести временных лет» впервые упоминается под 862 годом как центр племенного союза кривичей. По Устюженскому (Архангелогородскому) своду в записи под 863 годом, когда Аскольд и Дир в походе из Новгорода в Царьград обошли город стороной, так как он был сильно укреплён и многолюден.
Смоленск

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
C чего вы взяли, что это был сокол?
Вот это ворон или сокол:
Изображение


Без сомнения это Raven coin. Один клюв падальщика чего стоит.

С чего я взял, что у Рюрика сокол? Хороший вопрос, жаль тебе не ведом на него ответ. У меня это не вызывает сомнения. :vata

Это общеизвестно, это любой орнитолог скажет, несомненно так, любой русский с пеленок знает, закономерен вопрос - ты с венеры луны свалился. Ага. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Штирлиц писал(а):
Ломоносов ошибалси. И таки он сам учёность свою приобретал в европах

Пипец.... И это говорит Штирлиц, что историю знает только по мультикам!

Недоумок, а что об этом говорится в фильме "Адмирал"?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Викенг Крым Судакская крепость и все все все.

https://www.1tv.ru/news/2017/0 ... rtiny

Каюсь . На стенах сей крепости я нацарапал имя любимой девушки в прошлом годе

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Жигули
Цитата:
Ломоносов М.В.
"Древняя Российская история от начала российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года"


ГЛАВА 10

О СООБЩЕСТВЕ ВАРЯГОВ-РОССОВ С НОВГОРОДЦАМИ, ТАКЖЕ
С ЮЖНЫМИ СЛАВЕНСКИМИ НАРОДАМИ И О ПРИЗЫВЕ РУРИКА
С БРАТЬЯМИ НА КНЯЖЕНИЕ НОВГОРОДСКОЕ


Поколения славенские в южной части означены выше сего; между ними знатнее прочих были поляне, не столько военными делами, как торгами, которые производились с греками, жившими издревле в великих, ими населенных городах, по Днепру: имена их Олбия или Бористенополь, Атодона, Зарум, Азагорие.* Славяне жили обыкновенно семьями рассеянно, общих государей и городы редко имели, и для того древняя наша история до Рурика порядочным преемничеством владетелей и делами их не украшена, как у соседов наших, самодержавною властию управляющихся, видим. Шведы и датчане, несмотря что у них грамота едва ли не позже нашего стала быть в употреблении, первых своих королей прежде рождества христова начинают, описывая их домашние дела и походы.

Кий, Щек и Хорев, создатели городов славенских в полянех, а особливо Киева, как видно из Нестора, были по случаю особливой знатности или храбрости над оными главные повелители, но и тех власть скончалась без потомственного наследства. И хотя южные славяне козарам, как северные варягам, дань давали, однако без монархии почитали себя вольными, что весьма тому дивно не покажется, кто рассудит закоренелое прежде упрямство славян новгородских противу самодержавной власти московских государей. Кий, может быть, усилился, ходивши по примеру других северных народов военачальником на Грецию, как объявляет Нестор, защищая его, что он не был перевозчик, как некоторые тогда говорили.

Изо всего сего явно, что к приведению наших славян под самодержавство необходимо нужен был герой с храбрым народом, приобыкшим добровольно повиноваться, каков был Рурик с варягами-россами.

Оскольд и Дир в полянех самодержавство начали, которое потом Ольгом укрепилось. Христианская вера завелась там еще прежде сих князей от варягов-россов, ходивших к Царюграду ближайшим путем, Двиною мимо Полоцка, который между самыми древними городами славенского северного обитания считаться должен.* Оскольд едва и сам не крестился ли в Греции, затем что в Киеве построена была издревле над ним церковь святого Николая. Притом же Кедрин свидетельствует, что из первых россов, приходивших войною к Царюграду, по своем несчастии многие приняли закон христианский.

На севере новгородцы, по разорении от угров и по великой моровой язве собравшись, предводительством и правлением благоразумного старейшины Гостомысла** приведены были в цветущее состояние. После смерти его давали дань варягам и, как видно из Нестора, были от них некоторым образом управляемы, ибо говорит он, что пришли варяги за данью. Новогородцы им отказали и стали сами собою правительствовать, однако впали в великие распри и междоусобные войны, восстая один род против другого для получения большинства. Наконец, по завещанию Гостомыслову согласясь между собою и купно с чудскими ближними народами, выбрали и призвали Рурика с братьями к себе на княжение, сказав: „Земля наша велика и всем изобильна, одного только лишена суда и расправы, который вы утвердите“.*** На сие прошение едва они преклонились, ведая их непостоянство и с грубостию соединенное своевольство.

О породе сих князей согласно с Нестором рассуждает Преторий:* „Конечно, они не из Дании или из Швеции были приняты, затем что языка, обычаев и обрядов различие и места расстояние сему не дозволяет верить, но призваны из соседов: думаю, из Пруссии и с ними сообщенных народов, которые соединением составили великое государство“.

Истина сия, кроме многих других доказательств, явствует, что нормандские писатели конечно бы сего знатного случая не пропустили в историях для чести своего народа, у которых оный век, когда Рурик призван, с довольными обстоятельствами описан.

Заключая сие, должно мне упомянуть о происхождении Рурикове от Августа, кесаря римского, что в наших некоторых писателях показано.67 Из вышеписанных видно, что многие римляне преселились к россам на варяжские береги. Из них, по великой вероятности, были сродники коего-нибудь римского кесаря, которые все общим именем Августы, сиречь величественные или самодержцы, назывались. Таким образом, Рурик мог быть коего-нибудь Августа, сиречь римского императора, сродник. Вероятности отрещись не могу; достоверности не вижу.

http://feb-web.ru/feb/lomonos/ ... -.htm


Не о римлянах с Аппенин речь, см. ГОТТОРПСКИЙ ГЛОБУС (создан 1654–1664 гг по распоряжению Готторпского герцога Фридриха III). На карте глобуса территория от современной Ленинградской области на западе до острова Таймыр на востоке до Ярославля на юге и Мурмана на севере выделена синим цветом и надписана большими буквами Р И М, просуществовала до 1821г и разделена между Швецией и Россией, см. Нишдатский договор того же года
п.15 "Е.к.в. и Речь Посполитая Польская, яко е.ц.в. союзники, в сей мир именно включаются, и им вступление таким образом совершенно предоставляется тако, якобы между ими и короной свейской возобновляемый мирный трактат от слова до слова в сей внесен был. И для того имеют во всех местах и везде и во всех обеим высоким сторонам принадлежащих государствах, землях и областях, хотя оные вне или в Римском государстве суть, все неприятельские поступки, какое б имя ни имели, весьма престать и кончиться, и постоянный вечный мир между ими содержан быть".
Именно этот в РИМ и ходил в свое время ап.Андрей
""Якоже ркоша, Андрѣю учащю в Синопии, пришедшю ему в Корсунь, увидѣ, яко ис Коръсуня близъ устье Дьнѣпръское, и въсхотѣ поити в РИМъ... (по пути апостол поставил крест на месте будущего Киева, а там где нынче стоит Новгород попарился в баньке)... И иде въ варягы (И Невскым величайшим езером пловый, на Корѣлскыа страны к сиверу - «СКАЗАНИЕ О ВАЛААМСКОМ МОНАСТЫРЕ»), и приде в РИМъ, исповѣда, елико научи и елико видѣ.......Андрѣй же, бывъ в РИМѣ, приде въ Синопию".


Последний раз редактировалось vlek 10.01.17, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ломоносов ошибалси. И таки он сам учёность свою приобретал в европах

Пипец.... И это говорит Штирлиц, что историю знает только по мультикам!

Недоумок, а что об этом говорится в фильме "Адмирал"?
Ну а почему он не мог ошибаться? Кстати он сам Ломоносов был женат на немке. Вот такой вот азохен вей. Полутурок


Последний раз редактировалось Штирлиц 10.01.17, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Ломоносов ошибалси. И таки он сам учёность свою приобретал в европах


А миллерышлецеры, которые, кстати не сомненно, я уверен в этом, внесли кое какие ошибки в его труды после смерти. Какие это ошибки по твоему наделали немцымиллерышлецеры? :smoke
Ну учился в европах Ломоносов и даже женился по общепринятой версии его биографии, но если надо у меня возникнут несомненно сомнения, если чЁ!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Балда писал(а):
Как здесь я писал(а):
C чего вы взяли, что это был сокол?
Вот это ворон или сокол:
Изображение


Без сомнения это Raven coin. Один клюв падальщика чего стоит.

С чего я взял, что у Рюрика сокол? Хороший вопрос, жаль тебе не ведом на него ответ. У меня это не вызывает сомнения. :vata

Это общеизвестно, это любой орнитолог скажет, несомненно так, любой русский с пеленок знает, закономерен вопрос - ты с венеры луны свалился. Ага. :smoke

Может вы тайну какую знаете? При чем эта монета, найденная в Англии, к Рюрикам?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Балда писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ломоносов ошибалси. И таки он сам учёность свою приобретал в европах


А миллерышлецеры, которые, кстати не сомненно, я уверен в этом, внесли кое какие ошибки в его труды после смерти. Какие это ошибки по твоему наделали немцымиллерышлецеры? :smoke
Ну учился в европах Ломоносов и даже женился по общепринятой версии его биографии, но если надо у меня возникнут несомненно сомнения, если чЁ!
Есть артефакты. Раскопы. Найдены рунические надписи предметы быта скандинавов на территории России Беларусии укры

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Ну и как бы имена трёх первых князей Как бы намекают что это варяги. Рюрик рёрик Олег хельги Игорь ингвар. Святослав уже наш. Обрусевший.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Балда писал(а):
Как здесь я писал(а):
C чего вы взяли, что это был сокол?
Вот это ворон или сокол:
Изображение


Без сомнения это Raven coin. Один клюв падальщика чего стоит.

С чего я взял, что у Рюрика сокол? Хороший вопрос, жаль тебе не ведом на него ответ. У меня это не вызывает сомнения. :vata

Это общеизвестно, это любой орнитолог скажет, несомненно так, любой русский с пеленок знает, закономерен вопрос - ты с венеры луны свалился. Ага. :smoke
Долго гуглил...
А это кто - ворон или сокол:
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Ломоносов ошибалси. И таки он сам учёность свою приобретал в европах

Про прусов почитайте, знатоки мля.
Умнее Ломоносова себя возомнили... писец...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Балда писал(а):
Как здесь я писал(а):
C чего вы взяли, что это был сокол?
Вот это ворон или сокол:
Изображение


Без сомнения это Raven coin. Один клюв падальщика чего стоит.

С чего я взял, что у Рюрика сокол? Хороший вопрос, жаль тебе не ведом на него ответ. У меня это не вызывает сомнения. :vata

Это общеизвестно, это любой орнитолог скажет, несомненно так, любой русский с пеленок знает, закономерен вопрос - ты с венеры луны свалился. Ага. :smoke

Может вы тайну какую знаете? При чем эта монета, найденная в Англии, к Рюрикам?

Мне тоже интересно какая тайна в монете с вороном, колись, брат Как здесь я.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Штирлиц писал(а):
вятичНН писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ломоносов ошибалси. И таки он сам учёность свою приобретал в европах

Пипец.... И это говорит Штирлиц, что историю знает только по мультикам!

Недоумок, а что об этом говорится в фильме "Адмирал"?
Ну а почему он не мог ошибаться? Кстати он сам Ломоносов был женат на немке. Вот такой вот азохен вей. Полутурок

Для унтерменша Штирлица - моя вторая жена тоже немка.
Верь мне, недоумок.

А первая из этих.... Азох н вэй....

Молись на меня, и цитируй меня.... Укрочурка москальская.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Балда писал(а):
Как здесь я писал(а):
C чего вы взяли, что это был сокол?
Вот это ворон или сокол:
Изображение


Без сомнения это Raven coin. Один клюв падальщика чего стоит.

С чего я взял, что у Рюрика сокол? Хороший вопрос, жаль тебе не ведом на него ответ. У меня это не вызывает сомнения. :vata

Это общеизвестно, это любой орнитолог скажет, несомненно так, любой русский с пеленок знает, закономерен вопрос - ты с венеры луны свалился. Ага. :smoke
Долго гуглил...
А это кто - ворон или сокол:
Изображение

Сокол из Переяславля Русского. 90-е годы XI – первая четверть XII в.
Фото Дениса Ёлшина.
О том, что это именно охотничий сокол, говорят крючковатый клюв и ошейник.

Сразу видно наш клюв, соколий. :smoke

   
  
    
 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.




[ Time : 0.226s | 17 Queries | GZIP : Off ]