Атеизм vs Религиозность

по второму закону я же говорю, он не нарушается. Да,ты прав, разум и вообще жизнь как процесс усложнения и упорядочивания материи локально уменьшает энтропию

кажется узнаю вас в гриме

я читал по Валентину Псалтирь, 17-ю кафизму - блаженны непорочные. Валентин был крещеным, не вполне воцерковленным, во многом наверное заблуждающимся, но верующим человеком. Но все заблуждаются, и я сам не меньше. Так что - со Святыми упокой, Христе, душу усопшего раба твоего Валентина. Даст Бог еще встретимся.

вот именно. И если рассматривать всю систему целиком, то создатель системы, - Сущий. Иначе системе с разумом внутри взяться неоткуда. Да и если отдельно рассудить, - разум и хаос невозможно друг другу противопоставить, как мягкое и например холодное, или например как синее и жидкое. Это абсолютно разноплановые агрегатные состояния или характеристики, - противостоять разуму может только отсутствие разума. А такого места во Вселенной не наблюдается. Везде законы, и везде их гармония. Разум сотворил все это.

Саша Черный


Искатель

(Из дневника современника)

С горя я пошел к врачу,
Врач пенсне напялил на нос:
«Нервность. Слабость. Очень рано-с.
Ну-с, так я вам закачу
Гунияди-Янос».

Кровь ударила в виски:
Гунияди?! От вопросов,
От безверья, от тоски?!
Врач сказал: «Я не философ.
До свиданья».

Я к философу пришел:
«Есть ли цель? Иль книги - ширмы?
Правда "школ" - ведь правда фирмы?
Я живу, как темный вол.
Объясните!»

Заходил цветной халат
Парой егеревских нижних:

«Здесь бессилен сам Сократ!
Вы - профан. Ищите ближних».
- «Очень рад».

В переулке я поймал
Человека с ясным взглядом.
Я пошел тихонько рядом:
«Здравствуй, ближний...» - «Вы - нахал!»
- «Извините...»

Я пришел домой в чаду,
Переполненный раздумьем.
Мысль играла в чехарду
То с насмешкой, то с безумьем.
Пропаду!

Тихо входит няня в дверь.
Вот еще один философ:
«Что сидишь, как дикий зверь?
Плюнь, да веруй - без вопросов».
- «В Гунияди?»

- «Гу-ни-я-ди? Кто такой?
Не немецкий ли святой?
Для спасения души -
Все святые хороши...»
Вышла.

А тупые веруны этого до сих пор не знают. Видно, в школе были двоечниками, потому и стали верующими.

ЗЫ Только мертвый крот уже ничего знать не может. Ему мозг черви съели.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

В случае с эмпирическими фактами мы будем находиться ситуации той же программы, которая знает каждую ячейку своей памяти (каждый факт своего мира). Мы не сможем трактовать эмпирическое наблюдение как наличие или отсутствие существования "создателя" так как эти факты или их отсутствие (в случае если создатель таки существует) были созданы самим "создателем" (по его усмотрению и даже намеренно искажённо), а в случае даже отсутствия "создателя" мы должны указать чего же мы ожидаем в качестве доказательства существования "создателя" и показать, что этих фактов не существует в нашей вселенной (для ИИ-программы было всё просто память по условию конечна).

Здесь ситуация похожа проблеме Гольдбаха, в которой утверждается, что "любое чётное число > 4 можно представить в виде суммы двух простых". Конструктивного доказательства нет (пока), а скажем "экстенсивное" (когда для каждого элемента множества в отдельности доказывается утверждение) невозможно ввиду бесконечности рассматриваемого множества. В нашем случае проблема звучала бы так "Любое эмпирическое наблюдение не подтверждает существование "создателя". Но научный подход не предполагает доказательства отрицательных утверждений. Пока проблемы нет в имеющихся наблюдениях, то незачем ею и заниматься, что по крайней мере конструктивно.

Т.е. доказательство наличия/отсутствия "создателя" основанное на фактах, при его существовании, может быть недостоверно (ввиду его вмешательства в процесс создания фактов). А такое же доказательство наличия/отсутствия "создателя" при его отсутствии неконструктивно и ненаучно.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

Так что сирожа, объяснения будут или слив засчитываем?

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

Вот именно. В этом вся суть. Доказывать несуществование бога не надо. Надо доказывать его существование. Тому, кто уверяет, что это не просто безосновательная выдумка. А если доказательств нет, значит это просто выдумка. По определению.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

Тут всё ещё интереснее, если "создатель" всё-таки есть, то факты его существования могут быть искажены.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

Наша служба и опасна, и трудна....

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

Хватило бы и того, что они есть в принципе. Но их нет.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

Это всего лишь твои фантазии. У верующих всегда так - отсутсвие знаний подменяется собственными фантазиями. Как правило, дебильными и неверными. Как и в данном случае.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

Хе-хе. Это Поткин высказался о своей вере в Илону Маську, в которую он верует своим вакуумным дуплом ?

Художник пытается доказать, что он не дебил

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

+5

Серега, вот второе начало в двух формулировках:
где тут доказательство бытия б-жия?

накуй иди, слабоумный

Серега, ты же в физике понимаешь примерно столько же, как я в большом театре. Ну вот че ты в нее лезешь?

Второй, блеать, закон...

Ну, в опере и оперных голосах ты же разбираешься? Или нет? Или у тебя есть своё мнение, отличное от мнения критиков? Или нельзя сравнивать точные науки и личное восприятие?