С днем крещения Руси.


 [ Сообщений: 497 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25481
Откуда: Спб
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Россия
Зов Роботов писал(а):
Тезис об "усложнении" выглядит голословным. Что есть "усложнение"? Энтропия растет?

Разбитая тарелка сложнее целой?

усложнение - это уменьшение энтропии

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43263
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Россия
walker писал(а):
Зов Роботов писал(а):
Тезис об "усложнении" выглядит голословным. Что есть "усложнение"? Энтропия растет?

Разбитая тарелка сложнее целой?

усложнение - это уменьшение энтропии
что-то я пропустил про энтропию,
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25481
Откуда: Спб
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Россия
Зов Роботов писал(а):
Вероятностный характер движения частиц это мат. аппарат, всего лишь. Подбрасывание монетки - носит тоже вероятностный характер. Строить на этом глубокомысленные измышлизьмы - дурь.

матаппарат который описывает недетерминированные свойства элементарных частиц, такие как вероятность их положения или импульса, что является уже явлением физического мира

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25481
Откуда: Спб
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Россия
Галс писал(а):
walker писал(а):
Зов Роботов писал(а):
Тезис об "усложнении" выглядит голословным. Что есть "усложнение"? Энтропия растет?

Разбитая тарелка сложнее целой?

усложнение - это уменьшение энтропии
что-то я пропустил про энтропию,
:rzach:

Уменьшение энтропии — это снижение беспорядка, что часто связано с упорядочиванием системы или уменьшением её неопределенности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43263
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Россия
walker писал(а):
Зов Роботов писал(а):
walker писал(а):
Кстати есть такое мнение, что наличие вероятностного характера движения элементарных частиц лежит в основе свободы воли человеческого мозга, делает его недетерминированной системой. И соответственно означает невозможность создания человекоподобного ИИ (ИИ сильного типа)
Вселенная движется исключительно в направлении градиента энергии. И никуда больше. Где вы тут умудрились разглядеть "свободу воли" - загадка. Свобода воли - иллюзия.

Вселенная как замкнутая система да. Но даже Земля уже не замкнутая система и ее энтропия , и энтропия ее локальных систем может уменьшаться очень долго. Собственно жизнь и есть уменьшение энтропии
м-да,
человек не замкнутая система,
на некотором этапе приток внешней энергии становится бесполезным,
накапливаются дефекты и...взрыв

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25481
Откуда: Спб
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Россия
Зов Роботов писал(а):
фигня писал(а):
Зов Роботов писал(а):
де вы тут умудрились разглядеть "свободу воли" - загадка.


Под "свободой воли" подразумевается недетерминированный выбор, принятие решений, которое нельзя точно предсказать даже при полном знании начальных условий (то есть нельзя алгоритмизовать такое принятие решений).
А где вы последний раз по-жизни видели "полное знание начальных условий"!?

таких примеров полно, например сочетание входных сигналов на входах мультиплексора

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43263
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Россия
walker писал(а):
Галс писал(а):
walker писал(а):
Зов Роботов писал(а):
Тезис об "усложнении" выглядит голословным. Что есть "усложнение"? Энтропия растет?

Разбитая тарелка сложнее целой?

усложнение - это уменьшение энтропии
что-то я пропустил про энтропию,
:rzach:

Уменьшение энтропии — это снижение беспорядка, что часто связано с упорядочиванием системы или уменьшением её неопределенности.
я о другом,
про порядок и увеличение энтропии

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 151049
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 994 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
СССР
Галс писал(а):
я о другом,
про порядок и увеличение энтропии

с возрождением православия как государственной религии в россии увеличивается и порядок и энтропия в обществе..
люди вновь стали слушать записи высоцкого, переосмысливая слова его песен

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11874
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
walker писал(а):
Зов Роботов писал(а):
Вероятностный характер движения частиц это мат. аппарат, всего лишь. Подбрасывание монетки - носит тоже вероятностный характер. Строить на этом глубокомысленные измышлизьмы - дурь.

матаппарат который описывает недетерминированные свойства элементарных частиц, такие как вероятность их положения или импульса, что является уже явлением физического мира

Не-не, изначальное утверждениечто наличие вероятностного характера движения элементарных частиц лежит в основе свободы воли человеческого мозга, делает его недетерминированной системой, зиждется на том, что частицы (например, электроны) не имеют точных траекторий. Их поведение описывается волновой функцией, дающей лишь вероятность нахождения в определённом состоянии (принцип неопределённости Гейзенберга) и что частица может находиться в нескольких состояниях одновременно (суперпозиция), пока измерение не коллапсирует её в одно из них (коллапс волновой функции).

А так-то в мозгу происходит много рандомных процессов, но их хотя бы теоретически можно просчитать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11874
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
walker писал(а):
Зов Роботов писал(а):
фигня писал(а):
Зов Роботов писал(а):
де вы тут умудрились разглядеть "свободу воли" - загадка.


Под "свободой воли" подразумевается недетерминированный выбор, принятие решений, которое нельзя точно предсказать даже при полном знании начальных условий (то есть нельзя алгоритмизовать такое принятие решений).
А где вы последний раз по-жизни видели "полное знание начальных условий"!?

таких примеров полно, например сочетание входных сигналов на входах мультиплексора

Мультиплексор - плохой пример. Когда он перестаёт реагировать заданным образом на входные сигналы - его просто выкидывают, не вдаваясь в его внутренние переживания. Можно сказать, что эту загадочную микросхему никто до сих пор не изучал должным образом!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25481
Откуда: Спб
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Россия
фигня писал(а):
walker писал(а):
Зов Роботов писал(а):
Вероятностный характер движения частиц это мат. аппарат, всего лишь. Подбрасывание монетки - носит тоже вероятностный характер. Строить на этом глубокомысленные измышлизьмы - дурь.

матаппарат который описывает недетерминированные свойства элементарных частиц, такие как вероятность их положения или импульса, что является уже явлением физического мира

Не-не, изначальное утверждениечто наличие вероятностного характера движения элементарных частиц лежит в основе свободы воли человеческого мозга, делает его недетерминированной системой, зиждется на том, что частицы (например, электроны) не имеют точных траекторий. Их поведение описывается волновой функцией, дающей лишь вероятность нахождения в определённом состоянии (принцип неопределённости Гейзенберга) и что частица может находиться в нескольких состояниях одновременно (суперпозиция), пока измерение не коллапсирует её в одно из них (коллапс волновой функции).

А так-то в мозгу происходит много рандомных процессов, но их хотя бы теоретически можно просчитать.

я это и имел ввиду

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25481
Откуда: Спб
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Россия
фигня писал(а):
walker писал(а):
Зов Роботов писал(а):
фигня писал(а):
А где вы последний раз по-жизни видели "полное знание начальных условий"!?

таких примеров полно, например сочетание входных сигналов на входах мультиплексора

Мультиплексор - плохой пример. Когда он перестаёт реагировать заданным образом на входные сигналы - его просто выкидывают, не вдаваясь в его внутренние переживания. Можно сказать, что эту загадочную микросхему никто до сих пор не изучал должным образом!

это тот случай когда он сломался, а исправный является детерминированной системой

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11874
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
незнамокто писал(а):
с возрождением православия как государственной религии в россии увеличивается и порядок и энтропия в обществе..
Хотелось бы ещё Олега заслушать на эту тему :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 151049
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 994 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
СССР
фигня писал(а):
незнамокто писал(а):
с возрождением православия как государственной религии в россии увеличивается и порядок и энтропия в обществе..
Хотелось бы ещё Олега заслушать на эту тему :crazy:
да, интересно было бы узнать, освящен ли его станок и программное управление к нему прилагаемое

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11874
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
walker писал(а):
фигня писал(а):
Мультиплексор - плохой пример. Когда он перестаёт реагировать заданным образом на входные сигналы - его просто выкидывают, не вдаваясь в его внутренние переживания. Можно сказать, что эту загадочную микросхему никто до сих пор не изучал должным образом!

это тот случай когда он сломался, а исправный является детерминированной системой

Может он не сломался, а обрёл свободу воли! Никто ведь не изучал по-настоящему.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6489
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
фигня писал(а):
walker писал(а):
Зов Роботов писал(а):
Вероятностный характер движения частиц это мат. аппарат, всего лишь. Подбрасывание монетки - носит тоже вероятностный характер. Строить на этом глубокомысленные измышлизьмы - дурь.

матаппарат который описывает недетерминированные свойства элементарных частиц, такие как вероятность их положения или импульса, что является уже явлением физического мира

Не-не, изначальное утверждениечто наличие вероятностного характера движения элементарных частиц лежит в основе свободы воли человеческого мозга, делает его недетерминированной системой, зиждется на том, что частицы (например, электроны) не имеют точных траекторий. Их поведение описывается волновой функцией, дающей лишь вероятность нахождения в определённом состоянии (принцип неопределённости Гейзенберга) и что частица может находиться в нескольких состояниях одновременно (суперпозиция), пока измерение не коллапсирует её в одно из них (коллапс волновой функции).
А так-то в мозгу происходит много рандомных процессов, но их хотя бы теоретически можно просчитать.
Какое отношение имеет неопределенность Гейзенберга, относящаяся к выдуманному электронному облаку вокруг ядра атома и неопределенность положения элементарных частиц в пространстве из-за их встроенного "движителя"?
Здесь просто ошибка ученых, считающих атомы -упругими шариками. В реальности - атом, как вихревое образование, не только не имеет определенных границ, но двгается не из-за ударов о соседние атомы, а сам , аки водяной насос в воде.

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25481
Откуда: Спб
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Россия
фигня писал(а):
walker писал(а):
фигня писал(а):
Мультиплексор - плохой пример. Когда он перестаёт реагировать заданным образом на входные сигналы - его просто выкидывают, не вдаваясь в его внутренние переживания. Можно сказать, что эту загадочную микросхему никто до сих пор не изучал должным образом!

это тот случай когда он сломался, а исправный является детерминированной системой

Может он не сломался, а обрёл свободу воли! Никто ведь не изучал по-настоящему.

хотя, в общем согласен. По-настоящему детерминированных систем с точки зрения статистической физики не существует. Вероятность появления есть у любого немыслимого события

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6489
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
walker писал(а):
фигня писал(а):
walker писал(а):
фигня писал(а):
Мультиплексор - плохой пример. Когда он перестаёт реагировать заданным образом на входные сигналы - его просто выкидывают, не вдаваясь в его внутренние переживания. Можно сказать, что эту загадочную микросхему никто до сих пор не изучал должным образом!

это тот случай когда он сломался, а исправный является детерминированной системой

Может он не сломался, а обрёл свободу воли! Никто ведь не изучал по-настоящему.

хотя, в общем согласен. По-настоящему детерминированных систем с точки зрения статистической физики не существует. Вероятность появления есть у любого немыслимого события
Ну слава Крестителю Владимиру! Пришли к согласию. Расходимся?

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13618
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Россия
В Татарстане хотят сделать праздником день принятия Ислама Золотой Ордой. Только с датой пока не определились. :)
Больше праздников, хороших и разных!

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 151049
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 994 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
В Татарстане хотят сделать праздником день принятия Ислама Золотой Ордой. Только с датой пока не определились. :)
Больше праздников, хороших и разных!
да, за иго они с братьями монголами так и не расчитались с православными

   
  
    
 [ Сообщений: 497 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25  След.




[ Time : 0.111s | 18 Queries | GZIP : Off ]