Мой ответ на вопрос почему рухнул совок(социализм в СССР).


 [ Сообщений: 320 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29622
Благодарил (а): 2397 раз.
Поблагодарили: 1130 раз.
Россия
Бинго-Бонго писал(а):
walker писал(а):
Ну почему, про Косыгина правда


Как раз введение элементов рынка и начала ломать советскую экономику. Вернее, было замедление роста экономики, больше капитальных вложений шло в предприятия категории А по сравнению с категорией Б, поэтому несмотря высокий экономический рост потребление росло медленнее. При Хрущеве и позже пытались оживить рост разными реформами, и очень подробно об этом экономист и историк Алесей Сафонов в цикле лекций рассказывает на ютюб https://www.youtube.com/playli ... fJsm1

Главный смысл, как я понял, что с введением элементов рынка в плановую экономику, предприятия и организации начинают вести себя, стоить свою деятельность как рыночные агенты, что начинает противоречить общему планированию. И как результат экономика как раз наполняется все большими рыночными механизмами и все заканчивается перестройкой как промежуточный переход к рынку.

Один пример: из фонда предприятия (завода) оплачиваются премии работникам, содержатся объекты соцкульбыта предприятия (садики, поликлиника), пионерские лагеря и т.д. И вот какой-нибудь рационализатор предлагает улучшение в производственном процессе, которое, к примеру, влечет уменьшение времени на изготовление изделия и сокращения расхода ресурсов на его производство, делает его дешевле. Рационализатора награждают, дают премию, повышают может быть. Но внедрят ли его изобретение? Вряд ли. В плановой экономике объем товара, который нужно произвести, запланирован, снижение себестоимости изделия снижению выручки предприятия при тех же объемах, а значит у предприятия, у которого фонд формируется в процентах от стоимости произведенной продукции, этот фонд сократится. И предприятие просто не заинтересовано в снижении стоимости производства. Наоборот, оно хочет увеличить стоимость, увеличив затраты. И так тоже делалось. Это здесь все утрировано изложено, но вывод такой - из-за внедрения в советскую экономику элементов рынка началось стагнирование и технологическое отставание СССР от западных экономик.

Это только одна из проблем. В лекциях много иного изложено.
:zed:
А он точно экономист?
Такого бреда давно не слышал.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2024
Сообщения: 247
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Советский Союз занимал второе место в рейтинге самых мощных экономик мира

«Неэффективная» плановая экономика удерживала второе место, как минимум, с 1960 по 1979 год по данным МВФ и Всемирного Банка. Например, в 1960 году советский ВВП в текущих ценах оценивался в 236 миллиардов долларов, что в три раза больше, чем у Великобритании, занимавшей третье место. Из этого можно сделать вывод, что экономика СССР вышла на второе место в мире гораздо раньше 60-х годов, поскольку смогла накопить большой отрыв от ближайшего соперника. Тем не менее, оценки по более ранним периодам расходятся, и поэтому не приводятся.

Пройдя пик экономического развития в 1976 году с результатом в 940 миллиардов долларов, к началу восьмидесятых годов экономика начала замедление из-за ввода рыночных элементов. Страна опустилась на третье место в мире. Летом 1983 было выпущено постановление о "расширении прав предприятий", а уже в декабре пленум ЦК КПСС наметил переход на «интенсивный путь развития и радикальную реформу экономики».

Через год половина предприятий промышленности, многие предприятия транспорта, а также сфера услуг перешли на хозрасчётные отношения, которые позволяли самостоятельно формировать план, фонды развития производства и заработной платы без учёта централизованного плана. Это привело к дезорганизации и снижению производства, многие предприятия начали увеличивать заработную плату без привязки к росту производительности труда, а также перешли на производство более прибыльных, но не необходимых стране товаров.


Последний гвоздь в советскую экономику был забит 1 января 1987 года, когда была отменена госмонополия на внешнюю торговлю, что привело к вывозу многих товаров и сырья из страны. Тогда же начался резкий спад промышленного производства, товары первой необходимости стали дефицитом, а в партии начались первые разговоры о переходе от «рыночного социализма» к полноценной рыночной экономике. К концу 1987 года СССР опустился на пятое место в мире, и ещё через год на седьмое, где и оставался до развала с ВВП около $800 млрд.

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25181
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Бинго-Бонго писал(а):
walker писал(а):
Ну почему, про Косыгина правда


Как раз введение элементов рынка и начала ломать советскую экономику. Вернее, было замедление роста экономики, больше капитальных вложений шло в предприятия категории А по сравнению с категорией Б, поэтому несмотря высокий экономический рост потребление росло медленнее. При Хрущеве и позже пытались оживить рост разными реформами, и очень подробно об этом экономист и историк Алесей Сафонов в цикле лекций рассказывает на ютюб https://www.youtube.com/playli ... fJsm1

Главный смысл, как я понял, что с введением элементов рынка в плановую экономику, предприятия и организации начинают вести себя, стоить свою деятельность как рыночные агенты, что начинает противоречить общему планированию. И как результат экономика как раз наполняется все большими рыночными механизмами и все заканчивается перестройкой как промежуточный переход к рынку.

Один пример: из фонда предприятия (завода) оплачиваются премии работникам, содержатся объекты соцкульбыта предприятия (садики, поликлиника), пионерские лагеря и т.д. И вот какой-нибудь рационализатор предлагает улучшение в производственном процессе, которое, к примеру, влечет уменьшение времени на изготовление изделия и сокращения расхода ресурсов на его производство, делает его дешевле. Рационализатора награждают, дают премию, повышают может быть. Но внедрят ли его изобретение? Вряд ли. В плановой экономике объем товара, который нужно произвести, запланирован, снижение себестоимости изделия снижению выручки предприятия при тех же объемах, а значит у предприятия, у которого фонд формируется в процентах от стоимости произведенной продукции, этот фонд сократится. И предприятие просто не заинтересовано в снижении стоимости производства. Наоборот, оно хочет увеличить стоимость, увеличив затраты. И так тоже делалось. Это здесь все утрировано изложено, но вывод такой - из-за внедрения в советскую экономику элементов рынка началось стагнирование и технологическое отставание СССР от западных экономик.

Это только одна из проблем. В лекциях много иного изложено.

Очевидно, что это совсем не имеет отношения ни к рыночным элементам, ни к экономической теории, ни к социалистическим принципам, ни к элементарной логике. Это безалаберность, халтура и халатное отношение к проектированию деятельности предприятия . Не надо бюрократические вывихи выдавать за свойство соц системы

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2024
Сообщения: 247
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Branby писал(а):
А он точно экономист?
Такого бреда давно не слышал.


Не знаю, для кого-то и Путин - "гений политического дзюдо" и величайший стратег. Правда, просравший все, но его адепты это называют ХПП.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Бинго-Бонго писал(а):
Пройдя пик экономического развития в 1976 году с результатом в 940 миллиардов долларов, к началу восьмидесятых годов экономика начала замедление


Эти цифры есть выше и любой может убедиться, что получили их деля фактический ВНП на официальный курс доллара.
Что такое официальный курс доллара времен СССР, можете спросить у взрослых.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Галс писал(а):
Опыт Китая подтверждает логику марксизма.
Китай не ставит в основу уничтожение частной собственности, а использует её. Китай встроен в глобальную экономику и очень осторожен с классовыми врагами.
И большевикам надо было следовать марксизму - взяли власть, стройте сильную страну на основе смешанной экономики.
Колхозы на добровольной основе.
Индустриализация на основе государственного и частного партнерства.
Сельское хозяйство на основе коллективной и частной собственности.
В таком случае однозначно бы проиграли ВМВ, она же ВОВ.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Проблема краха СССР это отсутствие частной собственности как способа управления экономикой. Были попытки НЭПа, но при любой реформе возникает масса недовольных. Тогда взбунтовалась элита. НЭП свернули. Отчасти это объяснялось необходимостью ускоренной индустриализации.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Бинго-Бонго писал(а):
Советский Союз занимал второе место в рейтинге самых мощных экономик мира

«Неэффективная» плановая экономика удерживала второе место, как минимум, с 1960 по 1979 год по данным МВФ и Всемирного Банка. Например, в 1960 году советский ВВП в текущих ценах оценивался в 236 миллиардов долларов, что в три раза больше, чем у Великобритании, занимавшей третье место. Из этого можно сделать вывод, что экономика СССР вышла на второе место в мире гораздо раньше 60-х годов, поскольку смогла накопить большой отрыв от ближайшего соперника. Тем не менее, оценки по более ранним периодам расходятся, и поэтому не приводятся.

Пройдя пик экономического развития в 1976 году с результатом в 940 миллиардов долларов, к началу восьмидесятых годов экономика начала замедление из-за ввода рыночных элементов. Страна опустилась на третье место в мире. Летом 1983 было выпущено постановление о "расширении прав предприятий", а уже в декабре пленум ЦК КПСС наметил переход на «интенсивный путь развития и радикальную реформу экономики».

Через год половина предприятий промышленности, многие предприятия транспорта, а также сфера услуг перешли на хозрасчётные отношения, которые позволяли самостоятельно формировать план, фонды развития производства и заработной платы без учёта централизованного плана. Это привело к дезорганизации и снижению производства, многие предприятия начали увеличивать заработную плату без привязки к росту производительности труда, а также перешли на производство более прибыльных, но не необходимых стране товаров.


Последний гвоздь в советскую экономику был забит 1 января 1987 года, когда была отменена госмонополия на внешнюю торговлю, что привело к вывозу многих товаров и сырья из страны. Тогда же начался резкий спад промышленного производства, товары первой необходимости стали дефицитом, а в партии начались первые разговоры о переходе от «рыночного социализма» к полноценной рыночной экономике. К концу 1987 года СССР опустился на пятое место в мире, и ещё через год на седьмое, где и оставался до развала с ВВП около $800 млрд.

phpBB [media]
Полный бред. СССР и в 1990 был на втором месте в мире. А если кто и опустился на десятое место - так это Великобритания.
Изображение
https://dzen.ru/a/Yp79p05VqUSNsuVh
https://dzen.ru/a/ZPS8ntX57iFo0gBr


Последний раз редактировалось val1954 07.04.24, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Да, кто говорит о мощи экономики СССР перед крахом, тот вообще ничего не понял, и ничему не научился. Тупо брали объём экономки в деревянных рублях и переводили в баксы по фиктивному курсу 62 копейки. Вот такие люди и виноваты в крахе.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
val1954 писал(а):
Дык в чём успехи Путина?
Это может понять только разбирающийся в экономике. Бросание шаблонов и лозунгов не поможет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
val1954
Полный бред. СССР и в 1990 был на втором месте в мире. А если кто и опустился на десятое место - так это Великобритания.
Изображение
https://dzen.ru/a/Yp79p05VqUSNsuVh
https://dzen.ru/a/ZPS8ntX57iFo0gBr[/quote]


В 1990-м году ВВП СССР составил 1 трлн рублей. Попробуй объяснить, как из них получились 2,7 трлн долларов. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
serge1 писал(а):
Да, кто говорит о мощи экономики СССР перед крахом, тот вообще ничего не понял, и ничему не научился. Тупо брали объём экономки в деревянных рублях и переводили в баксы по фиктивному курсу 62 копейки. Вот такие люди и виноваты в крахе.

Все еще смешнее!
После деления ВВП в рублях на фиктивный курс доллара, составители всех этих рейтингов и таблиц брали коэффициент ППС, при чем таким, что курс рубля занижен и ЕЩЕ увеличивали ВВП СССР процентов на 50. :rzach:
То есть реальный ВВП СССР отличается от того, который пытается втюхать лохам Варела, раз в 10. То есть реальное место по ВВП оказывается даже в третьем десятке! :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Оцените красоту окучивания лохов совкодрочерами! :rzach:

Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируемым. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!

:lol: :lol: :lol:

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30004
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7394 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Россия
Главным гвоздем в крышку гроба социализма, стала попытка перевести двухуровневую систему расчетов...наличный и безналичный без права обналички...в систему одноуровневую, где была возможность обналичивать любые финансы... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15201
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
serge1 писал(а):
Да, кто говорит о мощи экономики СССР перед крахом, тот вообще ничего не понял, и ничему не научился. Тупо брали объём экономки в деревянных рублях и переводили в баксы по фиктивному курсу 62 копейки. Вот такие люди и виноваты в крахе.
А, ты естественно не знаешь, что центробанк РФ до сих пор котирует советские рубли и курс на начала года составляет 55 коп. за 1 доллар.
Причём методика этой котировки утверждена межправ соглашениями со странами кредиторами и должниками СССР.
Т.е. РФ рассчитывалась по долгам СССР исходя из курса 0.62 - 0.57 руб. за 1 бакс.
Не трудно (не только лишь для всех) посчитать, что курс советского рубля - 182 российских рубля.
И какой рубль деревянный?

Но дебилы могут считать ВВП по котировкам чёрного рынка страны, в которой обращение доллара запрещено, в РФ психиатрическая помощь только с согласия пациента.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
SHAMAN писал(а):
SHAMAN писал(а):
val1954
Полный бред. СССР и в 1990 был на втором месте в мире. А если кто и опустился на десятое место - так это Великобритания.
Изображение
https://dzen.ru/a/Yp79p05VqUSNsuVh
https://dzen.ru/a/ZPS8ntX57iFo0gBr


В 1990-м году ВВП СССР составил 1 трлн рублей. Попробуй объяснить, как из них получились 2,7 трлн долларов. :rzach:
Элементарно, Ватсон, для тех, кто обладает информацией и не ленится пополнять свой IQ.
По-моему в 1989 ООН провело исследование ВВП СССР методом сравнения с Австрией и ФРГ. Результат получился следующий: 0,525 рубля равны одному доллару. Далее - на самоподготовку.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
serge1 писал(а):
Да, кто говорит о мощи экономики СССР перед крахом, тот вообще ничего не понял, и ничему не научился. Тупо брали объём экономки в деревянных рублях и переводили в баксы по фиктивному курсу 62 копейки. Вот такие люди и виноваты в крахе.
А, ты естественно не знаешь, что центробанк РФ до сих пор котирует советские рубли и курс на начала года составляет 55 коп. за 1 доллар.
Причём методика этой котировки утверждена межправ соглашениями со странами кредиторами и должниками СССР.
Т.е. РФ рассчитывалась по долгам СССР исходя из курса 0.62 - 0.57 руб. за 1 бакс.
Не трудно (не только лишь для всех) посчитать, что курс советского рубля - 182 российских рубля.
И какой рубль деревянный?

Но дебилы могут считать ВВП по котировкам чёрного рынка страны, в которой обращение доллара запрещено, в РФ психиатрическая помощь только с согласия пациента.

Смешно.
А ЦБ уполномочен менять условия международных договоров? Нет. Поэтому и курс такой фантастический.
Что касаемо "определения курса по котировкам черного рынка", то и тут совкодрочеры нагло врут.
Решением Совета Министров СССР с 1 ноября 1989 года был введён специальный пониженный курс рубля к свободно конвертируемым валютам для валютного обслуживания советских и иностранных граждан – 6.26 рубля за 1 доллар
А 3 ноября 1989 года в Москве был проведен первый в СССР валютный аукцион, на котором курс доллара составил 9,5 рублей за доллар.

То есть "дебилы" при подсчете ВВП в 1990-м году могут опираться не на "черный рынок", а на вполне реальные курсы. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
SHAMAN писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
serge1 писал(а):
Да, кто говорит о мощи экономики СССР перед крахом, тот вообще ничего не понял, и ничему не научился. Тупо брали объём экономки в деревянных рублях и переводили в баксы по фиктивному курсу 62 копейки. Вот такие люди и виноваты в крахе.
А, ты естественно не знаешь, что центробанк РФ до сих пор котирует советские рубли и курс на начала года составляет 55 коп. за 1 доллар.
Причём методика этой котировки утверждена межправ соглашениями со странами кредиторами и должниками СССР.
Т.е. РФ рассчитывалась по долгам СССР исходя из курса 0.62 - 0.57 руб. за 1 бакс.
Не трудно (не только лишь для всех) посчитать, что курс советского рубля - 182 российских рубля.
И какой рубль деревянный?

Но дебилы могут считать ВВП по котировкам чёрного рынка страны, в которой обращение доллара запрещено, в РФ психиатрическая помощь только с согласия пациента.

Смешно.
А ЦБ уполномочен менять условия международных договоров? Нет. Поэтому и курс такой фантастический.
Что касаемо "определения курса по котировкам черного рынка", то и тут совкодрочеры нагло врут.
Решением Совета Министров СССР с 1 ноября 1989 года был введён специальный пониженный курс рубля к свободно конвертируемым валютам для валютного обслуживания советских и иностранных граждан – 6.26 рубля за 1 доллар
А 3 ноября 1989 года в Москве был проведен первый в СССР валютный аукцион, на котором курс доллара составил 9,5 рублей за доллар.

То есть "дебилы" при подсчете ВВП в 1990-м году могут опираться не на "черный рынок", а на вполне реальные курсы. :rzach:
Дебилы именно так примитивно и считают.
А реальный объём экономики специалисты оценивают по ППС.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Элементарно, Ватсон, для тех, кто обладает информацией и не ленится пополнять свой IQ.
По-моему в 1989 ООН провело исследование ВВП СССР методом сравнения с Австрией и ФРГ. Результат получился следующий: 0,525 рубля равны одному доллару. Далее - на самоподготовку.


Это очередной анекдот от совкодрочеров? Смешно. :rzach:
Совет министров в 1989 году вводит курс для обслуживания граждан 6,26 рублей за доллар, а у ООН, со слов совкодрочеров, "получился" 0,525 рубля/доллар. Но ссылку оне не дадут. :rzach:
НО! Если меня не подводят мои 3 класса церковно-приходской школы, то деление 1 трлн на 0,525 дает нам примерно 1,9 трлн долларов.
ГДЕ ЕЩЕ 800 млрд долларов, Варела!!! :lol:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Вот мы плавно подошли к персоналиям, разваливших СССР.
При курсе 6,5 рублей за бакс, заложить в межправ соглашения курс 50 коп.
А для лохов виноват Гайдар и Чубайс.
Обидно, что никто на ошибках не учится.

   
  
    
 [ Сообщений: 320 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.




[ Time : 0.289s | 17 Queries | GZIP : Off ]