Поедет ли Путин на Бали?


 [ Сообщений: 422 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29560
Благодарил (а): 2383 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
grey67 писал(а):
Ну хорошо, последние 20 лет выкинем. Все равно картина будет та же.
Запад благодаря своей версии Христианской идеи достиг мирового могущества в том числе в научной сфере.
Не надо ничего выкидывать!!!
Это неправильный подход.
Отрицать развитие мировой науки западом и не признавать выдающийся вклад немецких, английских, американских ученых в мировую науку - это искажать факты.
Но утверждать, что только запад это делал или что-то подобное - было бы тоже враньем.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56225
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3055 раз.
Россия
Игорь писал(а):
termit писал(а):
Коля писал(а):
у протестантов практически никогда не упоминают Апокалипсис в чтениях.


это вообще пох*й - протестантизм это секта *возникшая в Европе в 1-й половине XVI века как отрицание и оппозиция средневековым институтам Римско-католической церкви в ходе Реформации, идеалом которой было возвращение к апостольскому христианству*

Это как вы определяете - что секта и что не секта?

Ты уже не посещаешь сборища Свидетелей Иеговы? Как же так?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13163
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Россия
Игорь писал(а):
termit писал(а):
Коля писал(а):
у протестантов практически никогда не упоминают Апокалипсис в чтениях.


это вообще пох*й - протестантизм это секта *возникшая в Европе в 1-й половине XVI века как отрицание и оппозиция средневековым институтам Римско-католической церкви в ходе Реформации, идеалом которой было возвращение к апостольскому христианству*

Это как вы определяете - что секта и что не секта?

Если брать например количество верующих и распространенность - то по сравнению с протестантизмом православие "секта".
Цитата:
По числу верующих протестантизм является вторым (после католицизма) направлением христианства. В 2010 году в мире насчитывалось более 800 млн протестантов; протестанты составляли 37 % всех христиан и 11,6 % всего мирового населения. В 92 странах мира протестантизм является крупнейшим направлением христианства, в том числе в 49 странах протестанты составляют большинство населения.

Маленькая такая секта.
Цитата:
Православие — во всём мире православие исповедуют примерно 200 миллионов человек[1]. При этом лишь малая часть православных верующих проживает за пределами России, Украины, Белоруссии, Молдавии, Грузии, Румынии, Болгарии, Македонии, Сербии, Черногории, Греции и Кипра.

Конечно же протестанты никакие не сектанты, поскольку они не христиане. Христианство для протестантов это всего лишь основание для их антропоцентричной идеологии.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56225
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3055 раз.
Россия
Зеленского, судя по его недавним стонам, не будет на Бали на саммите G20 15 ноября, так как Папа рассматривает вариант личного там присутствия.

Впрочем, Украина и не входит в "Большую двадцатку", хотя Ze наверняка высунется в формате видеосвязи где-то в кулуарных посиделках, чтобы пообличать и поклянчить - такой удобный момент нельзя упускать.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
grey67 писал(а):
Wal писал(а):
grey67 писал(а):
Дайте определение благодати.

Цитата:
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь. 2 Кор. 13:13

Слово благодать, используемое в Священных Писаниях, относится прежде всего к Божественной помощи и силе, которую мы получаем благодаря Искуплению Господа Иисуса Христа.
Вот именно, благодать это сила.
Берем науку. Сила научной мысли. Это же то же от Бога.
1156 нобелевских лауреатов из них представителей западного мира примерно 1000 человек.

Во-первых, из этих более тысячи лишь ~700 можно отнести к науке - по физике, химии, медицине и физиологии, и по экономике (замена математики)

Остальные - это разная там литература и прочие премии мира, т.е. по сути вкусовство.

Во-вторых, а судьи кто? Ой, а это шведская академия... т.е. не международное какое-то сообщество, а именно что протестантский междусобойчик. Не говоря уж про политическое влияние. Да и разделенный мир.
Наука в 20 веке реально была лишь в Европе и Америке, в СССР и Японии еще. Так вот то, что делалось в СССР часто в мире просто и не знали. По понятным причинам. В определенхый период это относилось и к Японии и Германии.

В-третьих, западный мир как раз далеко не весь протестантский, там и католиков полно, и англикан, это вполне себе апостольские церкви (хотя последняя и сильно разлагается сейчас).
И сколько нобелевских лауреатов было из этого окружения? Ферми например итальянец. Французов было немало, поляки были

Ну и в-последних. Среди ученых было немало верующих, например тот же Гейзенберг, который кстати вырос в католическом окружении. И для многих научное познание было одним из путей познания Бога. Но все-таки далеко не для всех. Как доктор Фаустус, продававший душу сами знаем кому для успеха.

Так что я бы не говорил так категоричнно, что вся наука это от Бога.

И как критерий нобелевские премии не представительны

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13163
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Россия
grey67 писал(а):
Так это сейчас они(запад) на путь греха встали, а так последние лет 500 вполне прогрессивная идея была.
Поэтому были на вершине мира, как отошли от Бога так трон зашатался.

Быть на вершине мира это мечта сатаны, который готовит человечеству антихриста. А Царство Христа не от мира сего.

grey67 писал(а):
А если судить по плодам РПЦ ? Они к чему привели русских в 20 веке? К атеизму.

Так это нормально. Проповедь Христа привела его на Крест. Истинная Церковь Христова не может быть не гонима в мире греха.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29560
Благодарил (а): 2383 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
Зеленского, судя по его недавним стонам, не будет на Бали на саммите G20 15 ноября, так как Папа рассматривает вариант личного там присутствия.

Впрочем, Украина и не входит в "Большую двадцатку", хотя Ze наверняка высунется в формате видеосвязи где-то в кулуарных посиделках, чтобы пообличать и поклянчить - такой удобный момент нельзя упускать.
Ситуёвина следующая: укроеня НЕ входит в G20. Она вообще никуда не входит, даже в G150. )) Нах никому не нужна. Ее реально никто не считает за государство.
Ее пригласила принимающая сторона. По правилам, государство, в котором проходит саммит G20, имеет право пригласить на саммит страны, которые не входят в G20, по своему усмотрению. Так происходит каждый год.

Так что. вылезти поганый может, если его захотят послушать люди. Сам он ничто, никто и звать никак. Земли русские поганым отдали богатые - иначе никто бы и не знал никогда про хохлов. Единственная причина. Сглупили наши много лет назад, отдав русские земли поганым, ошибочно посчитав их "братьями".

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9291
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
из Тамбова писал(а):
grey67 писал(а):
Так это сейчас они(запад) на путь греха встали, а так последние лет 500 вполне прогрессивная идея была.
Поэтому были на вершине мира, как отошли от Бога так трон зашатался.

Быть на вершине мира это мечта сатаны, который готовит человечеству антихриста. А Царство Христа не от мира сего.
Ну пусть будет так.
Почему тогда апостольские "истинные" церкви то же пытаются ,как можно больше увеличивать количество своих последователей, как можно больше осваивать территории, как можно больше строить своих храмов?


Последний раз редактировалось grey67 09.11.22, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29560
Благодарил (а): 2383 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
grey67 писал(а):
из Тамбова писал(а):
grey67 писал(а):
Так это сейчас они(запад) на путь греха встали, а так последние лет 500 вполне прогрессивная идея была.
Поэтому были на вершине мира, как отошли от Бога так трон зашатался.

Быть на вершине мира это мечта сатаны, который готовит человечеству антихриста. А Царство Христа не от мира сего.
Ну пусть будет так.
Почему тогда апостольские "истинные" церкви то же пытаются ,как можно больше увеличивать своих последователей, как можно больше осваивать территории, как можно больше строить своих храмов?
Ради денег.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9291
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
И чем мы тогда от них отличаемся?
Разница только в том что они Папу признают а мы нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Branby писал(а):
А теперь прочитайте написанное мной внимательно.

Вам - лучше раза три. И медленно.


Прочитал, но и ты почитай. Повторяю.

При коммунистах НЕ БЫЛО поддержания и ремонта действующих церквей за счет государства. Нигде.
Не было и церквей в центре Москвы. Центральным московским собором был Елоховский (рядом с МВТУ).

Перед 1943 годом церковь была на грани полного уничтожения, фактически выживала тайно в подполье (тайные хиротонисания во епископов например). Еще десяток лет и извели бы всех архиереев, а нет епископов - нет и церкви.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13163
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Россия
grey67 писал(а):
из Тамбова писал(а):
grey67 писал(а):
Так это сейчас они(запад) на путь греха встали, а так последние лет 500 вполне прогрессивная идея была.
Поэтому были на вершине мира, как отошли от Бога так трон зашатался.

Быть на вершине мира это мечта сатаны, который готовит человечеству антихриста. А Царство Христа не от мира сего.
Ну пусть будет так.
Почему тогда апостольские "истинные" церкви то же пытаются ,как можно больше увеличивать количество своих последователей, как можно больше осваивать территории, как можно больше строить своих храмов?

Потому что это их предназначение - проповедовать Слово Спасителя.
Когда Церковь превращается в коммерческое предприятие, ей кирдык.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
grey67 писал(а):
из Тамбова писал(а):
grey67 писал(а):
Так это сейчас они(запад) на путь греха встали, а так последние лет 500 вполне прогрессивная идея была.
Поэтому были на вершине мира, как отошли от Бога так трон зашатался.

Быть на вершине мира это мечта сатаны, который готовит человечеству антихриста. А Царство Христа не от мира сего.
Ну пусть будет так.
Почему тогда апостольские "истинные" церкви то же пытаются ,как можно больше увеличивать количество своих последователей, как можно больше осваивать территории, как можно больше строить своих храмов?

Ну вообще-то цель христианской церкви - как заповедал Иисус - проповедь и миссионерство, т.е. приведение как можно большего количества людей к спасению. Через Него. Азм есть и Путь и Истина и Жизнь. И никто не приходит к Отцу кроме как через Меня.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
grey67 писал(а):
И чем мы тогда от них отличаемся?
Разница только в том что они Папу признают а мы нет.

Кто "мы" от кого "их"?

Для воинствующих атеистов везде главное - деньги, они ничего кроме денег не видят

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29560
Благодарил (а): 2383 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Wal писал(а):
Branby писал(а):
А теперь прочитайте написанное мной внимательно.

Вам - лучше раза три. И медленно.


Прочитал, но и ты почитай. Повторяю.

При коммунистах НЕ БЫЛО поддержания и ремонта действующих церквей за счет государства. Нигде.
Не было и церквей в центре Москвы. Центральным московским собором был Елоховский (рядом с МВТУ).

Перед 1943 годом церковь была на грани полного уничтожения, фактически выживала тайно в подполье (тайные хиротонисания во епископов например). Еще десяток лет и извели бы всех архиереев, а нет епископов - нет и церкви.
Ну, что за бред?!
Церковь платила налог на землю или имущество? Платила налог на проведение служб и производство свечей и прочих церковных аксессуаров? Нет! Спокойно себе жили, проводили ритуалы, делали свечки, их продавали верующим и не платили налог с этого - и все это с согласия государства! Большевиков!!!
Закроешь глаза на это?
Знаешь, сколько попы делали свечей в год? От 400 тн до 800 тн! Не штук, тонн! С учетом того, что это конечный продукт и цены - это крупное производство! Тем более, в 40-х годах. Миллионы!!! В пересчете на сегодня - миллиарды! И на все большевики закрывали глаза, т.е. разрешали. Или, думаешь, попы были такими хитрыми и просто жульничали? Тогда придется признать, что церковь против государства, против законов, против людей. Иначе никак.)))

И оставьте ваши инсинуации уровня "была на грани уничтожения" для себя и других идиотов. Цифры утверждают обратное!
А про "грань уничтожения" говорят попы, чтобы жалость к себе вызвать. Если бы вы были ученым реальным, вы бы не позволили себе такого выражения. Вы постоянно палитесь. Не надо было врать, что вы ученый. Это не так.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Wal писал(а):
При коммунистах НЕ БЫЛО поддержания и ремонта действующих церквей за счет государства. Нигде.

Гммм.

Затем т. Сталин, обращаясь к трем митрополитам, сказал: "Если нужно сейчас или если нужно будет в дальнейшем, государство может отпустить соответствующие субсидии церковному центру".

Тов. Сталин сказал митрополиту Сергию: "Помещения в Новодевичьем монастыре т. Карпов посмотрел: Они совершенно неблагоустроенны, требуют капитального ремонта, и, чтобы занять их, надо ещё много времени. Там сыро и холодно. Ведь надо учесть, что эти здания построены в XVI в. Правительство вам может предоставить завтра же вполне благоустроенное и подготовленное помещение, предоставив вам 3-этажный особняк в Чистом переулке, который занимался ранее бывшим немецким послом Шуленбургом. Но это здание советское, не немецкое, так что вы можете совершенно спокойно в нём жить. При этом особняк мы вам предоставляем со всем имуществом, мебелью, которая имеется в этом особняке, а для того, чтобы лучше иметь представление об этом здании, мы сейчас вам покажем план его".

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29560
Благодарил (а): 2383 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Викторыч писал(а):
Wal писал(а):
При коммунистах НЕ БЫЛО поддержания и ремонта действующих церквей за счет государства. Нигде.

Гммм.

Затем т. Сталин, обращаясь к трем митрополитам, сказал: "Если нужно сейчас или если нужно будет в дальнейшем, государство может отпустить соответствующие субсидии церковному центру".

Тов. Сталин сказал митрополиту Сергию: "Помещения в Новодевичьем монастыре т. Карпов посмотрел: Они совершенно неблагоустроенны, требуют капитального ремонта, и, чтобы занять их, надо ещё много времени. Там сыро и холодно. Ведь надо учесть, что эти здания построены в XVI в. Правительство вам может предоставить завтра же вполне благоустроенное и подготовленное помещение, предоставив вам 3-этажный особняк в Чистом переулке, который занимался ранее бывшим немецким послом Шуленбургом. Но это здание советское, не немецкое, так что вы можете совершенно спокойно в нём жить. При этом особняк мы вам предоставляем со всем имуществом, мебелью, которая имеется в этом особняке, а для того, чтобы лучше иметь представление об этом здании, мы сейчас вам покажем план его".
В 1958 году зампред Совета по делам РПЦ Павел Чередняк докладывал, что в 1956 году одна лишь Московская епархия заработала на свечах 88 миллионов рублей, а общий заработок перевалил за 100 миллионов.

Оказывается, в СССР был аж Совет по делам РПЦ! А гражданин Вал брешет, что церковь "тотально уничтожали".

УчОный! )))))
Ты откуда, Вал? А то придется тебя именовать пивным учОным. Из-за твоего протеже.))

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Branby писал(а):
Wal писал(а):
Branby писал(а):
А теперь прочитайте написанное мной внимательно.

Вам - лучше раза три. И медленно.


Прочитал, но и ты почитай. Повторяю.

При коммунистах НЕ БЫЛО поддержания и ремонта действующих церквей за счет государства. Нигде.
Не было и церквей в центре Москвы. Центральным московским собором был Елоховский (рядом с МВТУ).

Перед 1943 годом церковь была на грани полного уничтожения, фактически выживала тайно в подполье (тайные хиротонисания во епископов например). Еще десяток лет и извели бы всех архиереев, а нет епископов - нет и церкви.
Ну, что за бред?!
Церковь платила налог на землю или имущество? Платила налог на проведение служб и производство свечей и прочих церковных аксессуаров? Нет! Спокойно себе жили, проводили ритуалы, делали свечки, их продавали верующим и не платили налог с этого - и все это с согласия государства! Большевиков!!!
Закроешь глаза на это?
Знаешь, сколько попы делали свечей в год? От 400 тн до 800 тн! Не штук, тонн! С учетом того, что это конечный продукт и цены - это крупное производство! Тем более, в 40-х годах. Миллионы!!! В пересчете на сегодня - миллиарды! И на все большевики закрывали глаза, т.е. разрешали. Или, думаешь, попы были такими хитрыми и просто жульничали? Тогда придется признать, что церковь против государства, против законов, против людей. Иначе никак.)))

И оставьте ваши инсинуации уровня "была на грани уничтожения" для себя и других идиотов. Цифры утверждают обратное!
А про "грань уничтожения" говорят попы, чтобы жалость к себе вызвать. Если бы вы были ученым реальным, вы бы не позволили себе такого выражения. Вы постоянно палитесь. Не надо было врать, что вы ученый. Это не так.

Не живите в мире сказок и пропаганды
Цитата:
Налоговая политика в отношении религиозных объединений в советский период
В налоговой, как и в других, сфере в отношении религиозных организаций в первые десятилетия советской власти творилась неразбериха. С образованием СССР это было вызвано отсутствием единого союзного закона о религиозных организациях. В результате вопросы, касающиеся религиозных организаций, разрешались не только разными ведомствами, но и по-разному[7]. В 1929 году государством проводилась кампания против частного предпринимательства. В связи с этим под "горячую руку" попались и религиозные организации.

Антирелигиозная направленность политической власти проявилась во всей полноте и в налоговой сфере. "Религиозные объединения рассматривались как "доходные" частные предприятия, что привело к обложению их налогами наравне с последними. Сборы налогов и иных обязательных платежей с религиозных общин, сопровождавшиеся откровенными издевательствами, приобрели такие масштабы, что государство через некоторое время было вынуждено само прекратить такую порочную практику"[8].

Иллюстрацией нелепости таких обложений могут послужить материалы, содержащиеся в меморандуме Местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) к председателю Комиссии ВЦИК по вопросам культов Смидовичу 1930 года. В нем, в частности, говорилось: "Страховое обложение церквей, особенно в сельских местностях, иногда достигает таких размеров, что лишает общину возможности пользоваться церковным зданием. Необходимо снизить как оценку церковных зданий (отнюдь не приравнивая их к зданиям доходным), так и самый тариф страхового обложения. Сбор авторского гонорара в пользу драмсоюза необходимо поставить в строго законные рамки, т.е., чтобы сбор производился только за исполнение в церкви тех музыкальных произведений, которые или национализированы, или же по авторскому праву принадлежат какому-либо лицу, а не вообще за пение в церкви чего бы то ни было при богослужении, в частности, чтобы исполнение служителем культа своих богослужебных обязанностей не рассматривалось как исполнение артистами музыкальных произведений, и потому церкви не привлекались бы к уплате 5% сбора со всего дохода, получаемого духовенством храма, т.е. и дохода с треб, совершаемых даже вне храма. Необходимо отменить обложение церквей различными сельскохозяйственными и другими продуктами (например, зерновым или печеным хлебом, шерстью и под.), а также специальными хозяйственными сборами, например, на тракторизацию, индустриализацию, на покупку облигаций госзаймов и под., в принудительном порядке. За неимением у церквей хозяйства, налог, естественно, падает на членов религиозной общины, является, таким образом, как бы особым налогом на веру, сверх других налогов, уплачиваемых верующими наравне с прочими гражданами. Необходимо разъяснить, чтобы члены приходсоветов, церковные старосты и сторожа и другие лица, обслуживающие местный храм, не приравнивались за это к кулакам и не облагались усиленными налогами. Необходимо разъяснить, чтобы представители прокуратуры на местах в случае обращения к ним православных общин или духовенства с жалобами не отказывали им в защите их законных прав при нарушении местными органами власти или какими-либо организациями. Пожелания духовенства: чтобы служители культа, как не пользующиеся при извлечении дохода наемным трудом, приравнены были по-прежнему к лицам свободных профессий, а не к нетрудовому элементу, тем более не к кулакам; чтобы при обложении подоходным налогом сумма доходов не назначалась произвольно, иногда вне всяких возможностей, и чтобы обложение приравнено было к лицам свободных профессий; чтобы при назначении трудовой повинности принимались во внимание как сообразный со здравым разумом размер налагаемой повинности (например, на священника села Люк Вятской области наложено срубить, распилить и расколоть 200 кубов дров), так и возраст, и состояние здоровья подвергаемых повинности; чтобы служители культа не лишались права иметь квартиру в пределах своего прихода и около храма в сельских местностях, хотя бы и в селениях, перешедших на колхоз, и чтобы лица, предоставляющие служителям культа такую квартиру, не облагались за это налогами в усиленной степени"[9].

В результате государство было вынуждено отменить эту порочную практику, и 19 февраля 1931 года был принят Циркуляр Народного комиссариата юстиции, который определял точный перечень обязательных платежей и их размеры, а также условия, "при которых религиозным общинам возвращались излишне начисленные ранее суммы платежей, а также налагал запрет на опечатывание культовых зданий, наложение штрафов и ареста имущества до особого решения исполкома местного совета"[10].

В послевоенное время церковным субъектам был дан льготный налоговый режим. Согласно Постановлению СНК СССР от 29 августа 1945 года, Наркомфину СССР было разрешено привлекать к обложению подоходным налогом доходы монастырей от имеющихся у них сельскохозяйственных и иных источников, а также доходы от свечных заводов и других предприятий при епархиальных управлениях в порядке ст.19 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года. "О подоходном налоге с населения". В данной статье приводится таблица, соотносящая размер годового дохода и соответствующую ей сумму налога. Согласно Постановлению, черное православное духовенство и духовные лица других исповеданий, обязанные безбрачием, освобождались от обложения налогом на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР[11]. Кроме того, согласно данному Постановлению, монастыри освобождались от налогов на занимаемую ими землю и строения. Однако данные меры правительства носили временный характер и являлись исключением из общего политического курса руководства советского государства, направленного на подавление религиозной жизни в стране.

Давление на религиозные объединения усилилось в годы правления Н.С. Хрущева. Это выразилось в конкретных действиях советского руководства, в принятии соответствующих правовых актов, направленных на ослабление духовного влияния и материального состояния религиозных объединений. Так, 4 октября 1958 года "ЦК принял секретное постановление под длинным названием "О записке отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам "О недостатках научно-атеистической пропаганды", которое обязывало партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на "религиозные пережитки" советских людей. Государственным учреждениям предписывалось осуществить мероприятия административного характера, направленные на ужесточение условий существования религиозных общин.

Первыми в этом ряду были два постановления Совета министров СССР от 16 октября 1958 года: "О монастырях в СССР" и "О повышении налогов на доходы епархиальных предприятий и монастырей". В первом поручалось Советам министров союзных республик, Совету по делам Русской Православной Церкви и Совету по делам религиозных культов в шестимесячный срок изучить вопрос о сокращении количества монастырей и скитов и внести в Совет министров СССР предложения по этому вопросу, предписывалось сократить размеры земельных угодий, находившихся в пользовании монастырей. Национализированными и муниципализированными строениями, находившимися на территориях монастырей, последние могли пользоваться на основании арендных договоров, заключаемыми с исполкомами районных и городских Советов депутатов трудящихся[12]. Постановлением о налогах религиозным объединениям запрещалось продавать свечи по ценам более высоким, чем они приобретались в свечных мастерских.

Это было серьезным ударом по доходам и бюджету церковных приходов, потому что теперь приобретение свечей в мастерских стало убыточным для храмов, и оно, естественно, сократилось, что в свою очередь привело к закрытию свечных мастерских. Из-за снизившихся доходов храма и распускались платные церковные хоры. Вследствие драконовских постановлений Совмина финансовое положение епархий пришло в крайне расстроенное состояние. Епископ Ивановский и Кинешемский Роман (Танг) писал в Патриархию о катастрофическом состоянии его епархии и просил Патриарха о денежной ссуде. Патриарх Алексий I распорядился переводить в епархии средства со счета Патриархии. Исполняя постановление Совмина о монастырях, советские власти отнимали у обителей земельные угодья, оставляя им неудобные, малопригодные для обработки наделы. Но монастырям было крайне трудно использовать и эти земельные участки, потому что привлекать для обработки земли наемную рабочую силу или добровольный и безвозмездный труд паломников было запрещено, это квалифицировалось как эксплуатация трудящихся. В монастырях же преобладали пожилые и нетрудоспособные насельники и насельницы, потому что принимать туда лиц моложе 30 лет тоже запрещалось"[13].

Постановлением Совета Министров СССР "О налоговом обложении доходов предприятий епархиальных управлений, а также доходов монастырей" от 16 октября 1958 года №1160 Советам Министров союзных республик, в соответствии с предоставленным им правом дифференциации ставок сельскохозяйственного налога между районными и отдельными селениями, предписывалось "установить повышенные ставки налога с земельных участков, находящихся в пользовании монастырей"[14]. То есть вновь были введены налоги на земли и строения монастырей, отмененные в 1945 году. Кроме того, введенные ставки были специально завышены.

В постановлении Совета Министров СССР от 16 марта 1961 года "Об усилении контроля за выполнением законодательства о храмах" предусматривалось ужесточение налогов на религиозные общины; не только приходские священники, как это было прежде, но и все церковнослужители должны были облагаться налогом по драконовской 19 статье указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения".[15] Согласно Постановлению Совета Министров СССР "О порядке обложения налогами служителей религиозных культов" от 3 декабря 1943 года №2584 (в редакции постановления Совета Министров СССР от 13 марта 1963 года №284),служители религиозных культов по доходам от совершения религиозных обрядов, получаемых от епархии, прихода или непосредственно от верующих, как в денежной, так и в натуральной форме, а также по доходам от строений и сельского хозяйства, как в городских поселениях, так и в сельских местностях, облагались подоходным налогом в порядке ст.19 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения". Служители религиозных культов, проживавшие в сельской местности, привлекались к участию в самообложении сельского населения в порядке п. "г" ст.7 Постановления ЦИК и СНК СССР от 11 сентября 1937 года "О самообложении сельского населения" в размере 150 рублей. Граждане, имевшие доходы от совершения религиозных обрядов, но не являвшиеся служителями религиозных культов, облагались по доходам от совершения религиозных обрядов во всех случаях подоходным налогом в порядке ст.19 Указа об этом налоге, а по остальным доходам соответственно подоходным или сельскохозяйственным налогом на общих основаниях с другими гражданами. Члены исполнительных органов (церковных советов) религиозных обществ по доходам, получаемым от религиозных обществ, облагались также по ст.19 Указа. Лица, работавшие в религиозных организациях по трудовым договорам, заключенным при участии профсоюзных органов, на которых в связи с этим распространялось действовавшее законодательство о труде, облагались подоходным налогом в порядке, предусмотренном ст.5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения", на одинаковом основании со всеми рабочими и служащими[16].

Ослабление налогового бремени наступило для религиозных объединений только со сменой политического режима и принятием нового налогового законодательства в начале 90-х годов

https://pravoslavie.ru/237.html

https://versia.ru/kak-nikita-xrushhyov-zalez-v-karman-rpc

Были и налоги, и прочие поборы. Нет, не все священнослужители были прям бессеребренники, но и не все шли туда ради денег. Все как везде, люди они везде люди

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Викторыч писал(а):
Wal писал(а):
При коммунистах НЕ БЫЛО поддержания и ремонта действующих церквей за счет государства. Нигде.

Гммм.

Затем т. Сталин, обращаясь к трем митрополитам, сказал: "Если нужно сейчас или если нужно будет в дальнейшем, государство может отпустить соответствующие субсидии церковному центру".

Тов. Сталин сказал митрополиту Сергию: "Помещения в Новодевичьем монастыре т. Карпов посмотрел: Они совершенно неблагоустроенны, требуют капитального ремонта, и, чтобы занять их, надо ещё много времени. Там сыро и холодно. Ведь надо учесть, что эти здания построены в XVI в. Правительство вам может предоставить завтра же вполне благоустроенное и подготовленное помещение, предоставив вам 3-этажный особняк в Чистом переулке, который занимался ранее бывшим немецким послом Шуленбургом. Но это здание советское, не немецкое, так что вы можете совершенно спокойно в нём жить. При этом особняк мы вам предоставляем со всем имуществом, мебелью, которая имеется в этом особняке, а для того, чтобы лучше иметь представление об этом здании, мы сейчас вам покажем план его".

Так надо было куда-то вернуть людей, не на улице же им быть? Возвращали кое что, и приводили в порядок.
Особенно это было важно в связи с разными зарубежными делегациями в том числе из Великобритании от англиканской церкви, и для интереса религиозного Рузвельта

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29560
Благодарил (а): 2383 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Wal писал(а):
Branby писал(а):
Wal писал(а):
Branby писал(а):
А теперь прочитайте написанное мной внимательно.

Вам - лучше раза три. И медленно.


Прочитал, но и ты почитай. Повторяю.

При коммунистах НЕ БЫЛО поддержания и ремонта действующих церквей за счет государства. Нигде.
Не было и церквей в центре Москвы. Центральным московским собором был Елоховский (рядом с МВТУ).

Перед 1943 годом церковь была на грани полного уничтожения, фактически выживала тайно в подполье (тайные хиротонисания во епископов например). Еще десяток лет и извели бы всех архиереев, а нет епископов - нет и церкви.
Ну, что за бред?!
Церковь платила налог на землю или имущество? Платила налог на проведение служб и производство свечей и прочих церковных аксессуаров? Нет! Спокойно себе жили, проводили ритуалы, делали свечки, их продавали верующим и не платили налог с этого - и все это с согласия государства! Большевиков!!!
Закроешь глаза на это?
Знаешь, сколько попы делали свечей в год? От 400 тн до 800 тн! Не штук, тонн! С учетом того, что это конечный продукт и цены - это крупное производство! Тем более, в 40-х годах. Миллионы!!! В пересчете на сегодня - миллиарды! И на все большевики закрывали глаза, т.е. разрешали. Или, думаешь, попы были такими хитрыми и просто жульничали? Тогда придется признать, что церковь против государства, против законов, против людей. Иначе никак.)))

И оставьте ваши инсинуации уровня "была на грани уничтожения" для себя и других идиотов. Цифры утверждают обратное!
А про "грань уничтожения" говорят попы, чтобы жалость к себе вызвать. Если бы вы были ученым реальным, вы бы не позволили себе такого выражения. Вы постоянно палитесь. Не надо было врать, что вы ученый. Это не так.

Не живите в мире сказок и пропаганды
Цитата:
Налоговая политика в отношении религиозных объединений в советский период
В налоговой, как и в других, сфере в отношении религиозных организаций в первые десятилетия советской власти творилась неразбериха. С образованием СССР это было вызвано отсутствием единого союзного закона о религиозных организациях. В результате вопросы, касающиеся религиозных организаций, разрешались не только разными ведомствами, но и по-разному[7]. В 1929 году государством проводилась кампания против частного предпринимательства. В связи с этим под "горячую руку" попались и религиозные организации.

Антирелигиозная направленность политической власти проявилась во всей полноте и в налоговой сфере. "Религиозные объединения рассматривались как "доходные" частные предприятия, что привело к обложению их налогами наравне с последними. Сборы налогов и иных обязательных платежей с религиозных общин, сопровождавшиеся откровенными издевательствами, приобрели такие масштабы, что государство через некоторое время было вынуждено само прекратить такую порочную практику"[8].

Иллюстрацией нелепости таких обложений могут послужить материалы, содержащиеся в меморандуме Местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) к председателю Комиссии ВЦИК по вопросам культов Смидовичу 1930 года. В нем, в частности, говорилось: "Страховое обложение церквей, особенно в сельских местностях, иногда достигает таких размеров, что лишает общину возможности пользоваться церковным зданием. Необходимо снизить как оценку церковных зданий (отнюдь не приравнивая их к зданиям доходным), так и самый тариф страхового обложения. Сбор авторского гонорара в пользу драмсоюза необходимо поставить в строго законные рамки, т.е., чтобы сбор производился только за исполнение в церкви тех музыкальных произведений, которые или национализированы, или же по авторскому праву принадлежат какому-либо лицу, а не вообще за пение в церкви чего бы то ни было при богослужении, в частности, чтобы исполнение служителем культа своих богослужебных обязанностей не рассматривалось как исполнение артистами музыкальных произведений, и потому церкви не привлекались бы к уплате 5% сбора со всего дохода, получаемого духовенством храма, т.е. и дохода с треб, совершаемых даже вне храма. Необходимо отменить обложение церквей различными сельскохозяйственными и другими продуктами (например, зерновым или печеным хлебом, шерстью и под.), а также специальными хозяйственными сборами, например, на тракторизацию, индустриализацию, на покупку облигаций госзаймов и под., в принудительном порядке. За неимением у церквей хозяйства, налог, естественно, падает на членов религиозной общины, является, таким образом, как бы особым налогом на веру, сверх других налогов, уплачиваемых верующими наравне с прочими гражданами. Необходимо разъяснить, чтобы члены приходсоветов, церковные старосты и сторожа и другие лица, обслуживающие местный храм, не приравнивались за это к кулакам и не облагались усиленными налогами. Необходимо разъяснить, чтобы представители прокуратуры на местах в случае обращения к ним православных общин или духовенства с жалобами не отказывали им в защите их законных прав при нарушении местными органами власти или какими-либо организациями. Пожелания духовенства: чтобы служители культа, как не пользующиеся при извлечении дохода наемным трудом, приравнены были по-прежнему к лицам свободных профессий, а не к нетрудовому элементу, тем более не к кулакам; чтобы при обложении подоходным налогом сумма доходов не назначалась произвольно, иногда вне всяких возможностей, и чтобы обложение приравнено было к лицам свободных профессий; чтобы при назначении трудовой повинности принимались во внимание как сообразный со здравым разумом размер налагаемой повинности (например, на священника села Люк Вятской области наложено срубить, распилить и расколоть 200 кубов дров), так и возраст, и состояние здоровья подвергаемых повинности; чтобы служители культа не лишались права иметь квартиру в пределах своего прихода и около храма в сельских местностях, хотя бы и в селениях, перешедших на колхоз, и чтобы лица, предоставляющие служителям культа такую квартиру, не облагались за это налогами в усиленной степени"[9].

В результате государство было вынуждено отменить эту порочную практику, и 19 февраля 1931 года был принят Циркуляр Народного комиссариата юстиции, который определял точный перечень обязательных платежей и их размеры, а также условия, "при которых религиозным общинам возвращались излишне начисленные ранее суммы платежей, а также налагал запрет на опечатывание культовых зданий, наложение штрафов и ареста имущества до особого решения исполкома местного совета"[10].

В послевоенное время церковным субъектам был дан льготный налоговый режим. Согласно Постановлению СНК СССР от 29 августа 1945 года, Наркомфину СССР было разрешено привлекать к обложению подоходным налогом доходы монастырей от имеющихся у них сельскохозяйственных и иных источников, а также доходы от свечных заводов и других предприятий при епархиальных управлениях в порядке ст.19 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года. "О подоходном налоге с населения". В данной статье приводится таблица, соотносящая размер годового дохода и соответствующую ей сумму налога. Согласно Постановлению, черное православное духовенство и духовные лица других исповеданий, обязанные безбрачием, освобождались от обложения налогом на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР[11]. Кроме того, согласно данному Постановлению, монастыри освобождались от налогов на занимаемую ими землю и строения. Однако данные меры правительства носили временный характер и являлись исключением из общего политического курса руководства советского государства, направленного на подавление религиозной жизни в стране.

Давление на религиозные объединения усилилось в годы правления Н.С. Хрущева. Это выразилось в конкретных действиях советского руководства, в принятии соответствующих правовых актов, направленных на ослабление духовного влияния и материального состояния религиозных объединений. Так, 4 октября 1958 года "ЦК принял секретное постановление под длинным названием "О записке отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам "О недостатках научно-атеистической пропаганды", которое обязывало партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на "религиозные пережитки" советских людей. Государственным учреждениям предписывалось осуществить мероприятия административного характера, направленные на ужесточение условий существования религиозных общин.

Первыми в этом ряду были два постановления Совета министров СССР от 16 октября 1958 года: "О монастырях в СССР" и "О повышении налогов на доходы епархиальных предприятий и монастырей". В первом поручалось Советам министров союзных республик, Совету по делам Русской Православной Церкви и Совету по делам религиозных культов в шестимесячный срок изучить вопрос о сокращении количества монастырей и скитов и внести в Совет министров СССР предложения по этому вопросу, предписывалось сократить размеры земельных угодий, находившихся в пользовании монастырей. Национализированными и муниципализированными строениями, находившимися на территориях монастырей, последние могли пользоваться на основании арендных договоров, заключаемыми с исполкомами районных и городских Советов депутатов трудящихся[12]. Постановлением о налогах религиозным объединениям запрещалось продавать свечи по ценам более высоким, чем они приобретались в свечных мастерских.

Это было серьезным ударом по доходам и бюджету церковных приходов, потому что теперь приобретение свечей в мастерских стало убыточным для храмов, и оно, естественно, сократилось, что в свою очередь привело к закрытию свечных мастерских. Из-за снизившихся доходов храма и распускались платные церковные хоры. Вследствие драконовских постановлений Совмина финансовое положение епархий пришло в крайне расстроенное состояние. Епископ Ивановский и Кинешемский Роман (Танг) писал в Патриархию о катастрофическом состоянии его епархии и просил Патриарха о денежной ссуде. Патриарх Алексий I распорядился переводить в епархии средства со счета Патриархии. Исполняя постановление Совмина о монастырях, советские власти отнимали у обителей земельные угодья, оставляя им неудобные, малопригодные для обработки наделы. Но монастырям было крайне трудно использовать и эти земельные участки, потому что привлекать для обработки земли наемную рабочую силу или добровольный и безвозмездный труд паломников было запрещено, это квалифицировалось как эксплуатация трудящихся. В монастырях же преобладали пожилые и нетрудоспособные насельники и насельницы, потому что принимать туда лиц моложе 30 лет тоже запрещалось"[13].

Постановлением Совета Министров СССР "О налоговом обложении доходов предприятий епархиальных управлений, а также доходов монастырей" от 16 октября 1958 года №1160 Советам Министров союзных республик, в соответствии с предоставленным им правом дифференциации ставок сельскохозяйственного налога между районными и отдельными селениями, предписывалось "установить повышенные ставки налога с земельных участков, находящихся в пользовании монастырей"[14]. То есть вновь были введены налоги на земли и строения монастырей, отмененные в 1945 году. Кроме того, введенные ставки были специально завышены.

В постановлении Совета Министров СССР от 16 марта 1961 года "Об усилении контроля за выполнением законодательства о храмах" предусматривалось ужесточение налогов на религиозные общины; не только приходские священники, как это было прежде, но и все церковнослужители должны были облагаться налогом по драконовской 19 статье указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения".[15] Согласно Постановлению Совета Министров СССР "О порядке обложения налогами служителей религиозных культов" от 3 декабря 1943 года №2584 (в редакции постановления Совета Министров СССР от 13 марта 1963 года №284),служители религиозных культов по доходам от совершения религиозных обрядов, получаемых от епархии, прихода или непосредственно от верующих, как в денежной, так и в натуральной форме, а также по доходам от строений и сельского хозяйства, как в городских поселениях, так и в сельских местностях, облагались подоходным налогом в порядке ст.19 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения". Служители религиозных культов, проживавшие в сельской местности, привлекались к участию в самообложении сельского населения в порядке п. "г" ст.7 Постановления ЦИК и СНК СССР от 11 сентября 1937 года "О самообложении сельского населения" в размере 150 рублей. Граждане, имевшие доходы от совершения религиозных обрядов, но не являвшиеся служителями религиозных культов, облагались по доходам от совершения религиозных обрядов во всех случаях подоходным налогом в порядке ст.19 Указа об этом налоге, а по остальным доходам соответственно подоходным или сельскохозяйственным налогом на общих основаниях с другими гражданами. Члены исполнительных органов (церковных советов) религиозных обществ по доходам, получаемым от религиозных обществ, облагались также по ст.19 Указа. Лица, работавшие в религиозных организациях по трудовым договорам, заключенным при участии профсоюзных органов, на которых в связи с этим распространялось действовавшее законодательство о труде, облагались подоходным налогом в порядке, предусмотренном ст.5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения", на одинаковом основании со всеми рабочими и служащими[16].

Ослабление налогового бремени наступило для религиозных объединений только со сменой политического режима и принятием нового налогового законодательства в начале 90-х годов

https://pravoslavie.ru/237.html

https://versia.ru/kak-nikita-xrushhyov-zalez-v-karman-rpc

Были и налоги, и прочие поборы. Нет, не все священнослужители были прям бессеребренники, но и не все шли туда ради денег. Все как везде, люди они везде люди
Снова врете. Явно только что погуглили.
Не были налоги, а появились при Хрущеве, когда РПЦ дали развиться!
13 000 действующих церквей! Тринадцать тысяч! Действующих! "Тотально уничтожали"? Как так-то, пивной учОный?!
Это что за "тотальное уничтожение". когда 13 000 церквей, которые считали, НЕ облагали налогами, давали заработать - как так-то, пивной учОный?!
Ты не видишь тут противоречия между "тотальным уничтожением" и реальностью?

И да: ваша длинная ссылка говорит о том, что вы не можете выделить главного из текста, пивной учОный! Т.е просто не умеете понимать прочитанное. ))))

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 [ Сообщений: 422 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.




[ Time : 0.359s | 18 Queries | GZIP : Off ]