Wal писал(а):
Лук писал(а):
А с какого перепуга там должно быть окно, если тыльная стена вдоль которой проходит черная лестница? Если Вы посмотрите другое фото со стороны мансарды, то там только одно кухонное окно, да и свет на двери «КОМНАТЫ ДЛЯ ПРИСЛУГИ» такой же, как и на двери на черную лестницу не ярче. Т.е. это обычное темное помещение.
Но суть в другом - исходя из Ваших вышеизложенных предположений о дровах,
предлагаю Вам, как бывшему жителю Ленинграда уехавшему из страны после 1986г , хорошо знающему климатические условия Ленинграда, выбрать два варианта жизни Аллилуевых в 1917г.
Первый:
Ящик для дров в кухне Аллилуевых, примерно 1,0х0,5х 07 = 0,35 м. куб. В квартире – 3 печи для отопления комнат и кухонная печь для приготовления пищи. Итого 4 печи. Для поддержания нормальной температуры в квартире надо топить печь по минимуму 1 раз и хотя бы 2раза приготовления пищи необходимо заниматься топкой 5 раз, израсходовав на каждую топку 0,07 м. куб. дров. В кухне каждой квартиры в плиту помещался котел, в котором грелась вода. По трубам она попадала в ванную комнату. Таким образом, обитатели квартиры могли принять горячую ванну в любое время суток.
Допускаю, что Аллилуевы и их гости были очень экономными и мылись не чаще 1 раза в недели, все по очереди, поэтому плиту в кухне топили не часто. Скажем ящика дров на кухне хватало на три дня, и следовательно с периодичностью в 3 дня ВСЕ члены семьи Аллилуевых, или кто-то один. Несколько раз спускались пешком по черной лестнице с 6 этажа во двор в дровяной сарай и за несколько ходок наполняли дровами ящик на кухне.
В этом случае возможны два варианта:
1. В дровяном сарае в этом случае у каждого жильца дома должен быть отдельный отсек под замком, в котором хранятся приобретенные этим жильцом дрова.
2. Хранятся дрова какого-то владельца, работник которого раз в несколько дней продает выдает определенное количество дров каждому по потребностям.
Вариант, которым воспользовался бы я:
Учитывая, что напротив черной лестницы есть помещение ( скорее всего без окон, поскольку это стена вдоль которой идет черная лестница) Аллилуев покупает определенное количество дров, оплачивает рабочим подъем дров на 6й этаж по черной лестнице и складирование их в этой комнате.
Затем по мере потребностей дрова из этой комнаты используются на хозяйственные нужды – топку печей в комнате, печи па кухне для приготовления пищи, нагрева теплой воды для мытья.
Как бывший ленинградец, Wal Вы каким вариантом пользовались проживая в Ленинграде?
Блин, опять двадцать пять за рыбу деньги. Ну что за фантазии?
Да, в дровяном сарае у каждой квартиры был свой отсек. Именно так. Вы как с Луны свалились.
Да, на кухне плиту топили хотя бы раз в день, так что гор.вода была постоянно каждый день. А в другое время могли готовить на керосинке. Она там на кухне стоит, если что.
Теперь насчет окна и Ваших фантазий относительно черной лестницы и глухих стен
Вот вид на этот флигель со стороны жилых комнат
Три комнаты на верхнем (не мансарде) этаже. У одной комнаты - гостиной, два окна.
Вот вид на этот же флигель с другой стороны. Видите внизу под козырьком вход на черную лестницу? Все окна над ним - это черная лестница. На 6м этаже направо от окна черной лестницы - первое окно это кухня, второе узкое окно - комната прислуги, третье окно - комната Сталина, четвертая жилая.
Ваши рассуждения об освещенности на лестнице и в комнате прислуги смешны. Во-первых, и на лестнице есть окна. Во-вторых, дверь на черную лестницу на фото закрыта. В старых домах это обычное дело - двойные двери с небольшим тамбуром между внешними и внутренними. Для тепла обычно. Внутренние двери открываются внутрь, внешние на лестницу. Фиксируются на запор крюком.
+++++++++++++++++
Wal,
Давайте попытаемся разобраться с квартирой Аллилуевых, с учетом Ваших определений:
1. Действительно, разогревать еду они могли и на керосинке и на керогазе, все это есть на кухне.
2. Поскольку плиту на кухне топили каждый день, для горячей воды,, а с учетом промозглой погоды ещё и три печи в комнатах, то дров из ящика на кухне могло хватать при самом экономном расходовании на два дня. Вы согласились, при условии, что комната «для прислуги» не использовалась как дровник, что Аллилуевы, раз в два дня таскази вязанки дров на 6 этаж по черной лестнице, чтобы наполнить ящик на кухне.
Не буду оспаривать Ваше хобби по переноски дров из дровяного сарая, где у каждой квартиры был свой отсек, но тут проблема:
То, что Вы В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ называете сараем для дров и преподносите как флигель:
Во дворе двухэтажный г-образный флигель
Адрес дома: 10-я Советская ул., 17
В рассматриваемый период 1917 г действительно являлся флигелем - дополнительной пристройкой к жилому дому, которая может быть как его частью, так и располагаться вне него. Являясь второстепенным элементом здания, она, тем не менее, подчиняется основному сооружению. - В главном здании размещались парадные и жилые залы владельца. Во флигелях жила прислуга, находилась кухня, останавливались гости. Переходы-галереи позволяли без выхода наружу пройти из каждого флигеля в дом, что было особенно важно в зимний период или в ненастную погоду. Т.е. это было жилое помещение и НИ ДОМОВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛИ ДРОВАМИ жильцов, исходя из самого понятия «доходный дом».
3. Теперь по поводу освещенности «комнаты для прислуги» на кухне:
- окна на черной лестнице находится между лестничными пролетами, т.е между этажами
Черная лестница в доме Шмерко.
-вот вид кухни, который Вы привели ранее ( стр.44):
Вот кстати и фото, с подписью
Цитата:
Кухня в квартире Аллилуевых. Налево – дверь в комнату для прислуги. Направо – выход на черную лестницу
А вот ещё один вид этой же кухни, с закрытой дверью:
кухня Аллилуевых – окно две створки и темная комната слева
Не буду обсуждать тамбур на черной лестнице, с 1917 его могли убрать для эстетики
Как видите, если бы было окно в «комнате прислуги», а не дровник, то освещения было бы больше.
Ну это те так важно, ведь Аллилуевым было удовольствие раз в два дня наскать на 6 этаж по несколько вязанок дров.
4. Разберемся с флигелем и окнами:
Это Ваш вариант:
Вот вид на этот флигель со стороны жилых комнат
Три комнаты на верхнем (не мансарде) этаже. У одной комнаты - гостиной, два окна.
Квартира находится в здании, к которому примыкает флигель? Тут есть три комнаты, в которой могут быть два двустворчатых окна, но где тогда окно кухни и козырек над выходом черной лестницы?
Если это не так, а :
Вот вид на этот же флигель с другой стороны. Видите внизу под козырьком вход на черную лестницу? Все окна над ним - это черная лестница. На 6м этаже направо от окна черной лестницы - первое окно это кухня, второе узкое окно - комната прислуги, третье окно - комната Сталина, четвертая жилая.
То окон на 6этаже только 3, и окно, которое должно принадлежать кухне находится выше, да и на черную лестницу нужно выходить слева, а не справа, как на фото изнутри квартиры.
Вид дома с выходом под козырьком лестницы черного хода. На 6 этаже справа от лестницы черного хода 3 окна[/quote]
Блин, ну как можно быть таким тугим? У Вас ну совершенная каша в голове.
Вы что, никогда в большом городе с нормальными домами не жили?
Рассказываю.
Дом этот в виде буквы Т. К улице повернута верхняя перекладина, во двор выдвинута ножка, дворовый флигель. Именно в нем на 6 этаже и жили Аллилуевы.
Двор имел хозяйственную надобность, и обычно жильцы туда и не ходили.
Поэтому в доме была парадная (парадный вход - смотрящий на улицу) Обычно украшенная лестница с удобствами (иногда с лифтом), иногда с камином, швейцаром. По нему в дом попадали жильцы. Здесь у этого дома парадная в месте примыкания перекладины Т к ножке. Поэтому одной лестницы достаточно для доступа в квартиры и главного корпуса и дворового флигеля. Обратите внимание, что этажи в главном корпусе и дворовом флигеле смещены на пол этажа (в главном корпусе есть подвальный полуэтаж, нежилой). ПОэтому на главной лестнице входы в квартиры тоже будут с каждых пол этажа - либо в две стороны и прямо в главный корпус (три квартиры), либо в торец в дворовой флигель - одна квартира.
И это прекрасцно видно на фото.
Во двор зато выходят черные лестницы. И это тоже видно на фото.
Та лестница, которая обслужгивала квартиру Аллилуевых также обслуживала и одну группу квартир лицевого уличного корпуса дома. Поэтому на ней двери на КАЖДОЙ площадке смещенные на полэтажа. Двери на кухни Аллилуевского дворового флигеля были около лестничного окна на улицу, у наружной стены. А двери в квартиру лицевого корпуса были на внутренней площадке, как на вашем фото.
Поэтому окно на черной лестнице находится на том же уровне что и на кухне в квартите Аллилуевых. И окно кухни СПРАВА если смотреть на эту стену снаружи (соотвественно, справа от кухни будет лестница если смотреть изнутри, что и видно на фото).
О сарае.
Цитата:
Первоначальный проект дома на 10-й Рождественской улице (после 1923 г. - 10-я Советская) предусматривал постройку лицевого пятиэтажного корпуса с мансардным шестым этажом и двух дворовых корпусов, образующих сложный комплекс с главным внутренним двором и двумя малыми дворами, связанными внутренними проездами. В окончательном варианте осуществлен лицевой корпус и примыкающий к нему с юга дворовый. По южной границе был возведен каменный двухэтажный сарай. Два корпуса: лицевой и дворовый образуют сложный, неправильной конфигурации план здания с внутренним двором сложной конфигурации.
Посмотри все картинки и текст вот здесь, bнимательно.
https://www.citywalls.ru/house7838.htmlСЕйчас этот "сарай" имеет свой адрес 17Б, и имеет гордое название "флигель". НО на сам деле это обычный дровяной сарай.
Вот Вам еще картинкa подобнoго из Петербурга же.
А вот тут пожалуйста почитайте как именно использовался сарай, кто носил дрова, куда. Кто заведовал двором и почему туда обычно не ходили жильцы.
https://engineering-ru.livejournal.com/7549.htmlhttps://litresp.com/chitat/ru/%D0%AE/yuhnyova-ekaterina-danilovna/peterburgskie-dohodnie-doma-ocherki-iz-istorii-bita/7http://anthropologie.kunstkamera.ru/files/pdf/005/05_10_piir_k.pdfhttp://urok-kultury.ru/doxodnye-doma-peterburga/Кстати, замечу, вот тут пишут (а человек специалист), что у Аллилуевых была видите ли кухарка. Вот как однако жил тогда квалифицированный рабочий.
http://flibusta.site/b/558699/readhttp://scbist.com/blogs/admin/431-poslevoennaya-zhizn-zhitelei-leningrada.html[/quote][/spoiler]
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Нет я согласен, что черная лестница, как и парадная и лифт, обслуживали не только квартиру Аллилуевых но и квартиры других жильцов.
Большое спасибо за огромный пласт информации, правда, после знакомства с ней, возникло больше вопросов, в связи с явно противоречивой информацией.
.
Судите сами:
Доходный дом Шмерко с квартирой Аллилуеева по структуре строения, совпадает со структурой строения Доходный дом Я. И. Перетца
https://www.citywalls.ru/house1397.html,, жизнь в котором описывает один из авторов книги «Из жизни Петербурга 1890-1910хгодов»: «Двор был настолько тесен, что никаких подсобных помещений не было — ни сараев, ни дровяников, поэтому дрова завозились подводами со складов и тотчас разносились дворниками по квартирам, что создавало в них неуютную атмосферу и мусор.»...........
У Шмерко - Внутренний двор сложной конфигурации ограничен с южной стороны двухэтажным флигелем.
И тут же:
В окончательном варианте осуществлен лицевой корпус и примыкающий к нему с юга дворовый. По южной границе был возведен каменный двухэтажный сарай. Два корпуса: лицевой и дворовый образуют сложный, неправильной конфигурации план здания с внутренним двором сложной конфигурации.
Дом Шмерко не имеет подвалов, где хранились дрова.
Теперь понятно почему большевики так легко взяли власть – они просто как Джо Неуловимый¸ который никому не нужен действовали.
Уж если специалист пишет, что у Аллилуевых была и кухарка (ну кончено она могла жить в темной комнате без окон напротив выхода на черную лестницу – ведь прислуга, чего с ней считаться) и дрова носил в объеме ящика на кухне для трех печей и ежедневного нагрева горячей воды или дворник или специальные рабочие, которых оплачивал Аллилуев и при этом квартира была «конспиративной» в которой 6 дней скрывался Ленин и проводили заседания члены ЦК РСДРПб тогда действительно непонятно почему просто не окружили дом и не арестовали Ленина
То ли дворники, которые доносили регулярно в охранку, то ли носильщики дров и кухарка были членами РСДРПб или сочувствующими.
Наверное на каждой конспиративной квартире РСДРПб были и кухарки и дворники носили дрова, в том числе и у Фофановой?
Извините, о том, что дворники в больших городах докладывали в полицию о всем подозрительном, прочитал в мемуарах жандармского ротмистра, ноу увы ссылку дать не смогу - не помню фамилии.
