Польские эксперты возмутились ...

Поляков на мясо - для этого они иезуитам и нужны.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

Филип Мадейский
На ножах из-за зерна.
Украина будет судиться с Польшей



Украина будет судиться с Польшей, Венгрией и Словакией в связи с их отказом отменить запрет на ввоз украинской сельскохозяйственной продукции. Это подтвердил Тарас Качка, заместитель министра экономики и сельского хозяйства Украины.

Запрет, введённый тремя странами Центральной Европы, призван защитить фермеров от резкого увеличения экспорта украинского зерна после блокады Россией украинских портов на Чёрном море.

В Польше эта проблема стала настолько серьёзной, что премьер-министр Матеуш Моравецкий выступил с обращением в самых пафосных тонах.
============
Majak
- «Друзья познаются в беде».

Tytka
Враг нашего врага – необязательно наш друг.
Поведение Украина и ЕС постыдно.
Польша должна начать ремонт аэропорта в Ясёнке и допускать только пассажирские самолёты.

Miki 197704
- Прекрасно! Украина подаёт в суд на Польшу… Х…во…
Так мы им помогали, а эти б…и с нами судятся, да ещё так нагло.
Паны украинцы – вы не часть ЕС, а закон позволяет нам не впускать ваши товары, если существует угроза для государственной безопасности!

QuQu
Напомню: Польша и ЕС с2015 года импортируют зерно с Украины.
В прошлом году польское правительство было не в состоянии контролировать импорт транзит. Зерно, предназначенное для транзита «попало» в то, которое ежегодно импортировалось.
Был скандал.
Виноваты ли в этом украинцы?
Вряд ли.
Это как с «визовым скандалом».
Можно сказать, что для Польши всегда виноват кто-то другой, только не мы.
А выборы выигрывает ПиС.
Паны поляки.

Sebastian 666
- Ну что ж, можно задать вопрос.
Ведёт ли Украина с Польшей честную игру?
Это только льёт воду на мельницу Конфедерации.
У них уже снижалась поддержка, а теперь опять будет 15%.
Супер.

Lordopa
Но зачем сваливать всё на Украину?
Они бьются за каждый грош.
Для тебя это удивительно?
Транзит должен был быть транзитом, если бы за этим проследили, то никакого скандала бы не было.
Ты так не думаешь?
У нас мало того что не проследили, так ещё ПиСюки по дороге разворовали, а теперь – ах, какой сюрприз – виноваты Украина, Евросоюз и все вокруг.
А рептильные газетки и прочие крикуны из Конфедерации (там вообще весь список из «Психиатрического вестника») рады-радёшеньки, может, именно это и было целью с самого начала.
Ковальчик говорил фермерам – не продавайте зерно.
Приезжает украинское зерно, и ПиСюки на этом зарабатывают – до сих пор не обнародован список фирм, которые на этом заработали.
Могли бы в вопросе транзита договориться с Евросоюзом, тем более что министром по делам сельского хозяйства в ЕС является Войчеховский.
Или диплом…ки из ПиСа способны только продавать визы и больше ничего? Если бы транзит был украинцам невыгоден, то, рассуждая логически, они нашли бы другой путь, и никакого скандала не было бы?

Slain
Пацаны из ПиС вместо того, чтобы следить за транзитом, набили карманы деньгами, а хранилища дешёвым зерном.
Дело вышло наружу, фермеры взбесились, ПиС объявил виновной Украину. Конец истории…

Lordopa
То-то и оно.
Можно только добавить, что ПиСюки подливают масла в огонь, а Конфедерация кричит «Пожар в борделе».
Как известно, что ПиСюки подумают, то конфедераты скажут, и продолжается игра в полексит.
The end.

KasiaGrajka
- Значит, мы введём эмбарго на Росомахи и Крабы.
И аэропорт в Радоме надо бы отремонтировать.

Mada 321
А аэропорт в Жешове пусть и дальше обслуживает транспортировку вооружения.
Радом только что отремонтировали.

Bobby_M
- Зеленский – это великий манипулятор, который весь мир воспринимает как Амазон, заказываешь – и тебе присылают, с той только разницей, что бесплатно.

Azzo
- Столкновение польского менталитета с украинским.
Украинцы мыслят в категориях сделки и краткосрочно.
Политику они рассматривают как бизнес, а не как игру, основанную на ценностях. Украинцы не понимают западного принципа, что одаренный должен до конца жизни быть благодарен дарителю.
Конечно, украинцы могут отдать Польше эти 500 танков, и тогда не будут обязаны ни к какой благодарности.
Они этого не сделают, потому что они мыслят категориями москальского mira: кто даёт – тот дурак, а слабого можно кусать.

Cynick
Поэтому пришло время вести жёсткую игру, а у Польши есть огромные возможности для того, чтобы отомстить.

Azzo
Речь не идёт о неразумной мести, но о понимании, что украинская элита знает только одну логику: что-то за что-то.
Если бы Польша, к примеру, поставила условием поставки танков снос памятников Бандере, эксгумацию и присвоение главной улице каждого украинского города имени Пилсудского, украинцы пошли бы на переговоры.
А сейчас Польша плачет и тешит этим украинскую элиту, которая рассказывает своим крепостным крестьянам об истинности поговорки «Лживый, как лях».

Azzo
Польша приняла и до сих пор содержит миллион украинских беженцев.
Только на 500+ (пособия – прим. перев.) для украинских детей польское правительство в прошлом году выплатило 3 миллиарда злотых, в этом году столько же.
Из примерно 700 западных танков, переданных Украине, абсолютное большинство - из Польши.
Именно через Польшу идёт главная линия поставок на Украину.

Pankracypanasiuk
Политика – это бизнес, и на Западе тоже.
Но вот чего украинцы, так же, как и русские, не понимают, так это того, что в этом бизнесе, так же, как и в любом другом, важны нематериальные ценности – репутация, история контрактов и т.п., то есть так называемый «Goodwill», который является элементом каждой оценки.
И потому, что существование этого Goodwill-а на востоке не принимается во внимание, они в экономике имеют то, что имеют – дерьмище, и доходы только с того, что выкопают из земли, потому что в более сложные и дорогие экономические программы никто, включая и их самих, никто инвестировать не хочет, зная, что его непременно надуют.

Другое дело, что наши политики должны, в конце концов, определить, в чём наши интересы и чего мы должны придерживаться.
Многие аналитики утверждают, что победа Украины, понимаемая так, как они её понимают, то есть возвращение в границы до 2014 года, вовсе не соответствует нашим интересам.
Лучше, чтобы Украина существовала, но может быть и урезанная, лишь бы только москали не стояли на нашей границу и чтобы обе стороны были истощены и обессилены.
И наверняка Украина в Ес тоже не в наших интересах.

QuQu
Птички мне прочирикали, что в последнее время много украинцев покидает Польшу.
Эти пиццот плюс платит Евросоюз, то есть в числе прочих и я, представь себе. Украина говорит, что 500 западных танков им бы хватило.
Сколько они получили?
30 Леопардов-2?
Немцы послали 18.
А Польша?
А то, что через Польшу идёт большая часть поставок оружия на Украину?
Не пропускайте!
Ха-ха-ха!
Кто на этом потеряет?
Я с самого начала говорю украинцам: пропустите их!

Azzo
Враньё. Польша содержит беженцев за свой счёт, Евросоюз не даёт нам на это ломаного евро.
Немцы послали на Украину 18 танков, а Польша 500.

QuQu
Польша послала пиццот, которых у неё самой не было.
Я говорю о Леопардах.
А ты о тех Т-72, постсоветских.

Samotnik1990
Может быть, поговорим о современной 155-мм артиллерии?
Польша дала больше самоходных орудий, чем Германия и Франция вместе взятые. Что касается Леопардов, то Польша дала 14 Леопардов 2А4.

QuQu
Так именно для этого продажа тех нелегальных виз?
Всё пошло на содержание украинцев?
Польша превращается в мульти-культи.
Супер.
Серьёзно: я не могу перестать смеяться.

Pankracypanasiuk
- В деле с украинским зерном есть и второе дно, и даже не одно.
Во-первых, сухопутный транзит с Украины в балтийские порты и тем более в порты Северного моря просто слишком дорог, а если прибавить его стоимость к цене зерна, то он становится невыгодным для покупателя, тем более что Россия в этом году собрала рекордный урожай и наводнила рынки своим зерном. Поэтому украинцы стараются продавать зерно как можно ближе, сразу после пересечения границы.

Во-вторых, это зерно - украинское по происхождению, но производится оно западными концернами, которые имеют на Украине латифундии размером с наши воеводства и держат на коротком поводке тамошних политиков.
В такой коррумпированной стране, как Украина, это определяет действия политиков, даже если они наносят ущерб имиджу страны.
Точно так же значительная часть западной военной помощи нагло разворовывается политиками, причём до такой степени, что США недавно потребовали чистки в министерстве обороны Украины.

В-третьих, сейчас станет видно, есть ли яйца у наших правителей.
В ответ на иск в ВТО должно оказаться, что на у польских железных дорог закончились вагоны для приёма любых украинских товаров на границе, включая транзит зерна, а каждый грузовик должен проходить тщательную проверку на таможне в течение двух недель.
95% транзита Украины идёт через Польшу, и если Польша ограничит эти перевозки, то у украинцев прекратится всё движение, поскольку через другие соседние страны - Словакию, Венгрию и Румынию - просто нет автомобильных и железнодорожных путей с достаточной пропускной способностью.
Те, что были при СССР, строились исключительно через Польшу для западного направления наступления советской армии, и Украина за 30 лет своей независимости не сделала ничего, чтобы это изменить.

Подводя итог, мы можем пропустить военные перевозки, чтобы украинцам было чем воевать, потому что это в наших интересах, а все остальное заблокировать так, чтобы ни ВТО, ни ЕС не смогли ни к чему придраться.

Ex –terra
В-четвёртых, Украина пока что не входит в ЕС, и мы не обязаны покупать её товары, а Европейская Комиссия не имеет права от нас этого требовать.
Встаёт вопрос, соответствует ли польским интересам принятие Украины в ЕС, чтобы товары и услуги с Украины без ограничений шли в ЕС.

Lordopa
Во-первых, если невыгоден, то если бы этот транзит был действительно транзитом и за этим проследили бы, то я уверен, что украинцы этим путём зерно не перевозили бы, правда?
Можно бы за этим проследить очень просто, так же, как следят за грузовиками с горючим, и никакого скандала бы не было, не так ли?
Ведь об этом шла речь с самого начала.
Кто тут виноват, не ПиСюки ли?
Не было бы всего этого скандала.
Во-вторых, если зарабатывают олигополии, то с чего этот иск украинцев?
В-третьих, у ПиСюков есть свой комиссар по вопросам сельского хозяйства в Евросоюзе, пан Войчеховский, и не удалось с ЕС договориться по вопросу перевозок?
В-четвёртых, ПиСюки всё развалили, и теперь виноваты все вокруг, только не они. Как обычно, подожгли и кричат «Пожар в публичном доме», а конфедераты, которые всюду видят заговоры, истерически орут вместе с ними.

Pankracypanasiuk
Такой транзит зерна через Польшу в порты Балтийского и Северного морей невыгоден из-за стоимости наземного транспорта, а далее из Гданьска или Гамбурга по морю в Турцию или Африку, которые были основным рынком сбыта украинского зерна, гораздо дальше и дороже, чем из черноморских портов.
Поэтому на него выделяются субсидии из польских фондов и фондов ЕС. Кроме того, у Польши нет портовой инфраструктуры для перевалки необходимых объёмов, исчисляемых десятками миллионов тонн, потому что она нам никогда не была нужна.
Да и нет смысла строить такую инфраструктуру, поскольку после окончания войны зерно по этому маршруту экспортироваться не будет.
Кроме того, она нужна нам самим, потому что мы тоже ежегодно экспортируем миллионы тонн зерна.

Единственный выгодный маршрут - через Румынию и далее из её порта Констанца.
Однако транспортировка зерна с Украины в этот порт невозможна, поскольку между этим портом и Украиной нет сухопутного сообщения с пропускной способностью, превышающей минимальную.
Единственный вариант - румынский речной порт на Дунае в Измаиле на границе с Украиной, куда можно добраться на небольших морских судах, но его пропускная способность скромна, а русские обстреливают железнодорожные терминалы на украинской стороне.

Lordopa
Надо было проследить, чтобы транзит был транзитом, если бы украинцам было невыгодно, то, следуя логике, они нашли бы другой путь, и скандала не было бы.
Они могли бы даже через Румынию, всё разбивается о то, что ПиСюки должны были проследили за тем, чтобы именно так и произошло, чтобы транзит был транзитом. Этого не сделали.
В этом нет вины украинцев, в лучшем случае желание ПиСюков заработать (где этот список фирм?). зерно должно было проехать через Польшу, ПиСюки должны были за этим проследить.
О чём тут ещё говорить?
Выгодно ли это было Украине – это вопрос второстепенный.

Lordopa
Wirtualna Polska сообщает, что 16 составов пшеницы и кукурузы из списка Главного Ветеринарного Врача попали в фирму Cedrob.
«Как мы установили, акционер и председатель Cedrob, Анджей Гожджиковский по крайней мере с 2015 по 2022 год был членом партии Право и Справедливость и регулярно, каждый месяц платил 200 злотых членских взносов». Как обычно, воруют и кричат «Держи вора».

Cynick
- Это какая-то неприличная шутка.

Bardzospokojny
- Украина истекает кровью, для них важен каждый грош от экспорта, а ПиСюки, вместе с путинской Венгрией, идут на торговую войну с Украиной.
На ПиСовские запреты Украина отвечает своими, уже есть запрет на яйца и птицу из Польши, предупреждают о блокаде фруктов и овощей.

Azzo
Украина получила от Польши подарки, которые стоят в 100 раз больше, чем эти украинские потери на зерне.
А теперь Польша ещё заблокирует украинский вывоз, потому что такова логика в политике. Как аукнется, так и откликнется!

Cynick
Ну, да, и наверняка Украина выиграет торговую войну с Польшей.

Peem 92
А ты из Польши или с Украины?
Потому что помощь стране, на которую напали варвары, вовсе не означает, что мы должны разорять свои отрасли экономики, как, например, сельское хозяйство.
И прекрати уже этот моральный шантаж и нытьё об истекающей кровью Украине. Это уже не действует.
Нельзя вечно относиться к Украине как к государству-инвалиду и постоянно им подставляться.

Pqrst 76
Это решение Украины настолько дебильное, что аж зубы ноют, похоже, это не слишком умный народ.

Sirdar
Просто у этого народа бандеровская власть.

Azzo
- зерно – это пустяк.
Украинская культура добивается успехов.
Недавно на экраны кинотеатров вышел фильм «Довбуш».
По мнению украинского рецензента, фильм «Довбуш» о легендарном разбойнике, который боролся с польскими панами, - это демонстрация изощрённой полонофобии.
Он пишет, что поляков в нём представили карикатурно, как полных идиотов, в точности как отрицательных персонажей в советских пропагандистских фильмах. «Я бы этого фильма полякам не показывал».
Пессимист.
Читатели «Выборчей» с удовольствием посмотрят этот фильм в польских кинотеатрах.

Peem 92
- Это мне только кажется, что статья скандально субъективная и выглядит так, как будто её писал какой-то чиновник из украинского министерства сельского хозяйства?
Конечно, ПиС это делает это только из-за предвыборной кампании, месяцами они плевали на призывы польских фермерских организаций.
Теперь получат от этого политическую выгоду. Увы…
Кто бы сейчас ни правил, он должен принять такое решение.
Помогать Украине – да, ставить украинские интересы выше интересов польского сельского хозяйства – нет.

Если Украина начнёт вести себя с Польшей как с врагом, забывая, сколько оружия мы им передали, сколько SkyLink-ов купили, сколько приняли беженцев и занялись ими, закрывая глаза на длящийся до сих пор культ людей, которые 80 лет тому назад зверски убивали поляков, то… так мы примирения не создадим…

Я уж не говорю о том, что структура собственности аграрного сектора Украины состоит из крупных компаний, принадлежащих олигархам или западным корпорациям, и в последнее время СМИ освещают тот факт, что тысячи гектаров земли в стране просто разграблены.

Не говорю уж о сомнительном качестве «технического зерна» и желании ввести на рынок ЕС зерно, по всей вероятности, не годящееся к употреблению.

Подводя итог, насколько я рассчитываю на перемены в правительстве после 15 октября, настолько от любого будущего премьера ожидаю защиты польских интересов. В том числе и в международной торговле.

QuQu
никакого «технического зерна» не существует.
А если уж зерно такого качества, которое предназначено для очистки мельниц в Польше, попало в продажу, то поблагодари короля Вольши (намёк на Ярослава Качиньского, который когда-то неправильно спел польский гимн – «Вольша» вместо «Польша», прим. перев.).

И да, Мусковия (твоя отчизна в сердце) в прошлом году украла огромное количество зерна на Украине, после чего объявила, что такого урожая у них никогда ещё не было.
Польша с 2015 года импортирует зерно с Украина.
Ты мог бы почитать на эту тему.
Ты выбрал тролление.

Peem 92
В отличие от тебя я не хам, поэтому оскорблять тебя не буду.
Ты сам продемонстрировал свою глупость
А о Мусковии (что это значит?) напиши хотя бы журналистам «Жечьпосполитой», которые недавно предали эту тему огласке.

QuQu
Ага, Мусковия защипала?
Отчизна в сердце.
Обидно стало?

Samotnik 1990
- Я горячо болею за Украину в войне с Россией, но совершенно не понимаю, каков смысл действий украинцев в этой ситуации с зерном.
Транзит через Польшу в третьи страны не нарушен, но совсем даже наоборот, систематически увеличивается, а импорт украинской сельскохозяйственной продукции на польский рынок украинской экономики не спасёт.

Nickt
- Куда можно сообщать об украинцах, которые за взятки сбежали в Польшу от мобилизации?

Azzo
А твоё какое дело? Зачем нам выдавать их? Ты шмальцовник?

KasiaGrajka
Потому что за свою страну надо воевать, а не удирать за пять тысяч баксов.

QuQu
Ну что ж, совсем как в Третьем Рейхе.

Pqrst 76
- Более курьёзного решения я ещё не видел, миллионы принятых беженцев получили деньги на содержание, 500 плюс, лечение в польской службе здравоохранения, это невозможно объяснить, украинцы просто плюнули полякам прямо в лицо, и об этом надо сказать ясно.

Mada 321
- На Украине перестали логически мыслить.

Mada 321
На Украине принялись подсчитывать: танков нам больше не дадут, от Крабов очистили все части, Молнии кончились, так что ожидать от них больше нечего. В рамках благодарности наложим запрет на их овощи.

Они мыслят нелогично.
Польша тоже является экспортёром зерна, так что они не могут ожидать, что в Польше будет продано какое-то значительное количество, но даже это незначительное плюс дисбаланс на рынке ЕС приведёт к краху сельского хозяйства в нашей стране.

Они забыли, что зерно в ЕС идёт также через Польшу.

Впрочем, все бросились помогать Украине в экспорте зерна, чтобы избежать катастрофического голода в Африке, и оказалось, что Африку попало ничтожное количество.

Pawelsz 66
- Вот так и было на Волыни.
Добродушные соседи поляков – пока не почувствовали безнаказанности.

Sorie
- Поляки мстительны и этого не простят.

Kamila gwiazda
Я знала, что это вопрос времени.
Дуда с Пиноккио (премьер-министр Моравецкий ) и председателем (Ярослав Качиньский) пообнимались со свободным миром, погрелись в тени войны, ордена получили и chwatit...

Kamila gwiazda
- Националисты пришли с работы и кинулись в драку с москальскими троллями…

Azolbo
- Нашествие москальских агентов.
Почему под этой статьёй нет комментариев украинских троллей, которые нам объяснят, что Украина абсолютно права, и Польша должна немедленно подчиниться требованиям Киева?

MaestroXXL
Может быть, в качестве ответной меры запретить вывозить оружие на Украину?

Autumn
- Польские фермеры должны разоряться и совершать самоубийства, лишь бы только интересы крупных землевладельцев с Украины не пострадали.
Если они введут эмбарго на фрукты, то хорошо – Польша введёт на малину, яйца, птицу и т.п.
В будущем во время переговоров о приёме в ЕС мы это припомним, потому что кредит доверия кончается.

Mezzo 12345
- Шок.
Оказывается не помогать надо, а заботиться о своих интересах.
Жаль той техники, которую «наши» им дали.
Много правды в том, что это не наша война.

AniaM7893
- Я думаю, что ограничения на импорт связаны с тем, что ПиС хочет выиграть выборы и нуждается в голосах фермеров.

Wp 2000
- Ну что ж, моя - скорее только прагматическая - поддержка Украины подходит к концу, и мне кажется, что таких, как я, будут тысячи.

Anso52
- Президент Зеленский продемонстрировал верх наглости и хамства.

Tobeover
- «Украина будет судиться с Польшей, Венгрией и Словакией в связи с их отказом отменить запрет на ввоз украинской сельскохозяйственной продукции. Это подтвердил Тарас Качка, заместитель министра экономики и сельского хозяйства Украины».

В ответ следует просто выставить счёт.

Gazeta Wyborcza
Filip Madejski
Na noże o zboże. Ukraina pozwie Polskę

«Украина ведет себя как утопающий, который хватается за все подряд», — заявил президент Польши Анджей Дуда на Генассамблее ООН.

Дуда отменил запланированную на вторник встречу с Зеленским из-за задержек в своём графике выступлений на Генеральной Ассамблее ООН. Также Дуда упомянул о споре вокруг украинского зерна во время брифинга для польских СМИ у штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке.

«Мы имеем дело с чем-то вроде утопающих. Каждый, кто когда-либо принимал участие в спасении утопающего, знает, что утопающий невероятно опасен, что он может вытащить себя на глубину. Он обладает немыслимой силой, обусловленной личным страхом, воздействием адреналина, и может просто утопить спасателя. Говорят, что утопающий хватается за бритвы, и действительно, утопающий хватается за все, что может», — сказал президент Польши.

«Это немного похоже на ситуацию между Польшей и Украиной. Украина находится под российским натиском, несомненно, в очень тяжелом положении, хватается за все, что может. Можно ли на нее обижаться? Конечно, можно обижаться. Нужно ли действовать так, чтобы обезопасить себя от вреда, причиненного утопающим? Конечно, мы должны действовать так, чтобы защитить себя от вреда, причиняемого утопающим, потому что если утопающий приведет к вреду и утопит нас, ему не помогут. Поэтому мы сами должны заботиться о своих интересах, и мы будем делать это эффективно и решительно», — добавил он.

_________________
बन्दर-लोग

Урса



Londoncity
Извечная борьба ДОБРА со ЗЛОМ на примере войны на Украине

Всё больше доказательств того, что Зло сильнее Добра. Зло легко указать. Например, мы знаем, что ЗЛО – это современная Россия, она нападает на более слабое государство, отнимает у него территории, убивает украинцев, разрушает их государство, совершает военные преступления.

Несмотря на то, что этих примеров ЗЛА сегодня нельзя скрыть, Россия всё же так и не наказана.
Наоборот – она добивается всё больших успехов в мировой политике. БРИКС (в котором Россия - один из основателей и одна из ведущих стран) начинает активно развиваться и играть всё большую роль в мире.

У России несмотря на санкции мощная экономика и в отличие от государств, которые эти санкции наложили, она не переживает экономического кризиса. Россия вовсе не изолирована от всего мира, доказательством чего является последняя конференция G-20, на которой не удалось сформулировать критики российских действий.

ЗЛО легче объединяется.

Китай, Иран, Северная Корея, Россия хотят изменить мировой порядок, применяя методы силы, запугивания и войны. А значит, ЗЛО вовсе не наказано, хотя практически все знают, что Россия – это зло. ЗЛО всё более эффективно, и оно всё чаще выбирается для достижения своих целей.

А что же ДОБРО?

Во-первых, где оно?
Вот его найти уже не так легко.
Уже само по себе определение ДОБРА ослабляет его.
Потому что ДОБРО не может быть частично добром, а частично злом.

Можно ли сказать, что украинцы - ДОБРО?

Да, конечно, они защищаются от ЗЛА, но разве сами они без греха?
Хотя бы проблема с культом Бандеры.
Разве такой культ подобает ДОБРУ? Мир, который встал на сторону Украины, пытается замалчивать (по крайней мере сейчас, во время войны) их негативные стороны, но это нелегко.
Ведь помощь – это ДОБРО, а как можно во всю силу помогать стороне, которая всё-таки не совсем наша?

Во-вторых, есть страх перед ЗЛОМ. ДОБРО всё-таки боится. Боится, что будет принуждено принимать плохие решения, которые будут плохо расценены (например, предоставление Украине бомб и кассетных мин).

ДОБРО боится, что ЗЛО может непосредственно напасть на него.
Поэтому пытается не раздражать ЗЛО и сокращает помощь до минимума.

Выходит, то, чему нас учили сказки и религия, что ДОБРО всегда побеждает в конфронтации с войной, оказалось ложью.
Это ЗЛО сильнее ДОБРА.
Простейший контраргумент этому тезису – это сказать, что «ничего ещё не кончилось, скоро всё изменится». Но история никогда не кончается.

Если даже через 5 лет изменится, то через 10 лет изменится ещё раз, и так до конца света.

PS Прошу воспринимать этот текст как провокацию к дискуссии. Я сам не уверен, что так оно и есть в реальности.
=========

Kuba.R
- Абсолютно точно известно, кто является агрессором.

Londoncity
Я пишу об этом. Россия – агрессор и ЗЛО.
Но Россия побеждает.

Kuba.R
Пока война не закончена, нет победителей и побеждённых.

Londoncity
Это тоже есть в моей статье.
Предлагаю прочитать её и только потом комментировать.
В статье я написал: «Простейший контраргумент этому тезису – это сказать, что «ничего ещё не кончилось, скоро всё изменится».
Но история никогда не кончается.
Если даже через 5 лет изменится, то через 10 лет изменится ещё раз, и так до конца света».
Вы как-то бессознательно использовали именно этот контраргумент.

Kuba.R
Войны приходят и кончаются.
Они бывают выигранные и проигранные.
Войны между Польшей и Россией длились с XVI века до конца XVII.
С разными результатами.
Бывал мир, бывали перемирия и т.д.
Эта война когда-нибудь кончится.
Не знаю, с каким результатом.

Londoncity
Эта война когда-нибудь кончится.
Но потом начнётся другая война, где снова будет ЗЛО.

Jankobiels
- «Добро» замышляет, как бы ему стать ещё большим добром.
Над этим усердно работают величайшие умы объединённого «Добра».
Те, что в Париже, Лондоне, Вашингтон и Варшаве.

Добрейшее Добро придумало идею заморозить «Зло» на территории Украины, а также снять последние штаны (sic!) с русских, туристов, путешествующих по Европе. У москалей отнимут машины, штаны, телефончики… и даже туалетную бумагу.
Когда-то поездка в Освенцим была безопаснее.
Борьба!
Если «Добро» хочет победить, оно должно пойти на Украине и там оставить свои (?) ноги.

Londoncity
Да ведь это не имеет никакого значения.
Русские перестанут ездить в ЕС.
Их и так уже мало по сравнению со временами до войны.
Война, где убивают и уничтожают имущество других – это ЗЛО.

Natanaela
- Как же тут дискутировать, если ты не написал, что есть добро, а что зло!

Londoncity
Именно об этом я пишу. ДОБРО трудно определить, потому что маленькая щепотка зла – и нет добра.
А ЗЛО определить легче.
Те, которые начинают убивать невиновных, а именно это и есть война, - это ЗЛО. И даже если у России есть какие-то позитивные стороны, то автоматически становится Злом.

Natanaela
Если ты не знаешь, что такое добро и что такое зло, которые являются точными понятиями, то в принципе ты не можешь знать, станет ли результатом твоих действий добро или зло.
Одним словом – делайте, что хотите.

Londoncity
Так как же, по твоему мнению, можно определить, что есть ЗЛО, а что ДОБРО? Мне удалось более менее определить ЗЛО.
С определением добра у меня проблемы.

Londoncity
- Хиппи считали, что ДОБРО – это «живи и давай жить другим».
Это самое близкое к тому, что я могу назвать определением добра.

11tatemono
- Ну да, конечно, Украина – Христос народов… как там дальше в пропаганде?

Stykulis
- Зло теологически (и философски) есть недостаток добра.
Страдание, как физическое, так и нравственное, есть отсутствие совершенства в двояком смысле: против совершенства Бога, который есть единственное совершенное Существо, то есть само Добро, - против добра творения, которое имеет эсхатологическое воплощение.
(образ рая имеет именно эсхатологический смысл).
Доброта Бога состоит в деянии всего согласно Его собственного совершенства, то есть дерево является деревом, животное животным, человек человеком. В том и проявляется Его всемогущество: только Бог может совершить всё согласно совершенству каждой вещи.
И только Бог может привести каждую вещь к её эсхатологическому воплощению.

Londoncity
Вы определили, что есть ЗЛО (отсутствие Добра). Но что есть ДОБРО

Stykulis
В этом комментарии описано, что есть добро и что есть добро.

Londoncity
Я прочитал, что, по Вашему мнению, ДОБРО ЕСТЬ БОГ.
Но многие люди в мире не верят в Бога, либо верят в другого Бога или других Богов. Это неточное определение.

Stykulis
Именно поэтому тут и есть ответ Вам на войну России с Украиной.

Londoncity
Однако для меня Россия в этой войне – воплощение ЗЛА.
Украина защищается, но, поскольку мы всё ещё не знаем, что есть ДОБРО, мы не помогаем ей так, как она в том нуждается.
А не помогаем потому, что не определили точно, что Украина есть ДОБРО.

11tatemono
Если бы Украина было добром, то с ней такого не случилось бы.
Расстрел людей на Майдане, Ющенко и Тимошенко – это твоё добро?

Londoncity
Я не пишу, что Украина есть ДОБРО.
Я пишу, например, о культе Бандеры, который уже приводит к тому, что Украина не однозначна. Подводя итоги дискуссии, я прихожу к выводу, что нет чего-то такого, как ДОБРО.
(может быть, с некоторыми исключениями, например, наш Корчак).
Есть большее и меньшее ЗЛО, и их надо различать.

Stykulis
- Святой Павел в Послании к Римлянам пишет: «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Так что видно, что нет даже и следа покорности злу, но прямо наоборот - призыв к сопротивлению и борьбе.
Конечно, главное здесь указание способа победы, а именно – «добром».
Тут речь не идёт о доброте в смысле добродушия, мягкости т.п., но в значении фундаментальной ценности (το ἄγατον), принадлежащей к той же категории, что правда и красота.
Другими словами: христианин должен совершать то, что есть добро.
Это не обязательно означает то, что в разговорной речи, а может быть, и в обычной жизни считается хорошим, например, покорное подчинение.
Это также означает, что пассивного сопротивления недостаточно.

Победа - это не результат пассивности, а результат правильных действий и более высокой эффективности.
Это относится и к средствам воздействия. Они не должны и не могут быть такими же, как у зла.
Однако они должны быть адекватными, чтобы эффективно остановить зло и победить. Столкновение, конечно, необходимо.
Но оно не обязательно должно происходить на поле, диктуемом злом.
Зло не имеет права диктовать ни место столкновения, ни средства.

Salon24.pl
Londoncity
Odwieczna walka DOBRA ze ZŁEM na przykładzie wojny na Ukrainie

Наверное, многовато получается Адама, но как-то попалась мне на глаза эта его статейка, я и подумала, ладно, пусть будет.

А всё потому, что я уже много лет слежу за метаморфозами Адама и думаю, это что же русский язык и общение с русскими делает с в общем-то простым поляком…
Когда он только попал в Усадьбу, то главным его аргументом было вечное «а у вас туалетов нету! Значит, и цивилизации нет!».

А теперь он сокрушает своими познаниями салонных оппонентов и даже затевает сугубо философические дискуссии о Добре и Зле…

Урса

Два смешных паучка в банке. Я не против.

Урса



Украина обстреляла собственных мирных жителей в Константиновке

Расследование, проведённое газетой «New York Times», доказывает, что это была украинская ракета, выпущенная из пусковой установки «Бук», упавшая на рынок в Константиновке (Украина), в результате чего погибли, по меньшей мере, 15 мирных жителей и десятки получили ранения. Официально Украина заявляет, что это была атака противника.
===============
Rol –ex
- Украинцы никогда бы не совершили ничего подобного!
Наверняка это были не украинские мирные жители!
Это, конечно, были русские солдаты, притворяющиеся украинскими мирными жителями! Ракета тоже была русская.
(в Википедии пишут, что «Бук» производится в России).

PS Не поддавайтесь на провокацию!
Эта «New York Times» - известная москальская портянка и пропагандистский рупор Кремля!

Elmaak
Поляки тоже никогда не совершали ничего подобного.
Инцидент в Нангар-Хель

Panakamanana
- БУК-и – зенитные, а как раз Украина не тратит попусту снарядов, лупя вслепую. Ракета должна была что-то сбить, не попала и убила гражданских. Такие вещи, к сожалению, на войне случаются.
Потому что тема представлена так, будто бы они умышленно маневрирующей ракетой ё…ли по базару.

Rol –ex
Проблема не в самом инциденте, а в лживом нарративе, что ракету запустили русские. То же самое было с Пшеводовом – украинцы до сих пор не признали, что это была их ракета.

Rol-ex
Ещё несколько инцидентов, и Украине перестанут верить так же, как сейчас не верят России.

Jestemjakijestem 1212
Конечно, но, как верно заметил Rol-ex, проблема в том, что официально они в этом не признались.
Так же, как с ракетой, которая убила двух поляков по нашу сторону границы.

Real _dandy
ОК, действительно, именно тут собака зарыта.

Dingu Mkembe
Эй, а ты знаешь, каков нарратив Украины?
«Может, это и наша ракета, но мы не стали бы её запускать, если бы на нас не напали… Так что… это… того… давай нам оружия и снарядов, да побольше!».

Gandalf_bialy
«Бук» - это зенитная ракетная установка (боеприпасы к которой у Украины уже заканчиваются). Зачем им сознательно тратить эти ракеты на гражданские цели? Тем более что для таких обстрелов они не годятся, их используют для стрельбы по самолётам.

Конечно, невежественное простонародье (я имею в виду электорат Конфедерации) на это купится.

Octopussy8
Слава Украине.
Контрабанднымсигаретам слава.

Lucky _luck
В данном случае поляки признались, пострадавших лечили в Польше.
В отличие от украинцев, которые всё упорно отрицают, так же, как и в Пшеводове. А интересно, сколько ещё таких случаев было на Украине.

Proteinov
Тяжелораненых впоследствии перевезли на лечение в Польшу, а семьям убитых были выплачены компенсации.
Где компенсации за Пшеводов?
Где официальный отчёт о происшествии в Пшеводове?

Elmaak
Что не получили от украинской стороны?
Не знаю.

Lucky _luck_
Зеленский продолжает утверждать, что это не Украина, а Россия, уже после того, как оказалось, что это были украинские ракеты.

Voltix
Если бы кацапов не было на Украине, то та ракета не упала бы.

ApoIIo
В Пшеводове тоже лгали, что упала москальская ракета, не говоря уж о Змеином острове. Ещё не хватает, чтобы обнаружилось, что чистки в Буче тоже они сами устроили. Украине нельзя верить ни в едином слове.
Они лгали до войны,
Украина лжёт, что отменяет эмбарго на наше мясо, лгут сейчас и будут лгать после войны.
Уж такой это народ.

Vinizius
Ты думаешь, что Бучу они сами организовали, чтобы спровоцировать ненависть Запада к России? если задуматься, то это имеет смысл.

ApoIIo
После войны мы, может быть, узнаем правду, сейчас я не верю ни одной из сторон конфликта.

Wtf 2009
«Я думаю, что правды мы не узнаем никогда. Правда никому не выгодна».

Поэтому с Вукраины выдворили иностранных журналистов.

Missioncritical
И ты говоришь это после того, как иностранные СМИ расследовали дело Бучи и представили доказательства убийств, совершенных русскими, так?

Arsenazo
В Кременчуге то же самое.
Какое-то министерство сообщало, что москали умышленно бомбили супермаркет, чтобы было как можно больше жертв среди мирного населения. Одновременно украинское правительственное телевидение показывало репортаж с находящегося по соседству с гипермаркетом предприятием по производству сельскохозяйственных машин, по которому тоже попали.
Около гипермаркета пострадал забор, который загорелся, а целью было предприятие, где укры ремонтировали боевую технику.
Выкопки тут на меня плевали, что я портянка

Naganiaczherculesa
Дружище, сейчас у тебя получится, что москали вовсе не нападали на Украину!

Turaglar
Ну да, раз мы имеем дело с аварией ракеты над Константиновкой, что Буча вдруг становится фейком?
Нет, это так не работает.
В Буче и многих других украинских населённых пунктах от Чернигова до Херсона и от Бородянки до Изюма мы имеем множество доказательств десятков военных преступлений русских: показания, останки, проводятся судебные экспертизы с участием западных агентств и наблюдателей.
Так что как раз это - полный бред, нет этому подтверждения в фактах.

@Wtf2009
Абсолютная неправда.
На Украине работает много иностранных журналистов, от Матеуша Ляховского до репортёров «Deutsche Welle» и «Vice News», какие угодно.
Плюс сотни волонтёров, которые ездят по всей стране с гуманитарной помощью, в том числе чуть ли не на фронт.
В таких условиях сохранить в тайне какие-либо заговоры практически невозможно.
Вот хороший пример: журналисты на другом конце света, используя общедоступные данные, с высокой степенью вероятности определили ход события. Надо не русскую пропаганду распространять, а опираться на факты.

Missioncritical
Придуркам, которые радуются каждой неудаче украинцев, этого не объяснишь. Посмотри, какой фестиваль идиотизма выше – пара болванов уже начинает сомневаться в Буче, несмотря на то, что именно та же самая «New York Times» опубликовала обширный материал и представила доказательства вины москалей.

Jaykickass
Дело не в том, что неудача, а в том, что обманщики J Выкопки (и не только) видят войну, как в кино, одна сторона хорошая, а другая плохая.
А ведь известно, что хороший не прибегает к хитрости, у него и так всё получается. Но не дай Бог, обнаружится, что он обманул кого-то или распространял пропаганду, ну, тогда, конечно, следует прекратить помогать ему, и пусть украинцы истекают кровью, раз они такие обманщики


Toniemojekonto 1
- Как бы ещё не оказалось, что Буча – это был обман, чтобы выманить помощь…

Vinizius
Или сами это сотворили. У них опыт в таких делах.

Yannikto
А знаешь, с самого начала появились такие гипотезы, потому что это было необходимо пропаганде.

BlogoslawionyTwarozyc
Неплохо. На основании единичных инцидентов братоубийственного огня, которые случаются на любой войне, военно-политические эксперты с
Wykop-а уже создали теорию заговора…

LazyInitializationException
Буча – это и так всего лишь малая капля в океане чудовищных преступлений, которые совершают моSSкальские нацисты.
Какое счастье, что доказательства всё время собираются и ведутся нормальные расследования, в том числе и под надзором международных комиссий.

93michu93
«Как бы ещё не оказалось, что Буча – это был обман, чтобы выманить помощь…»

А как вы плакали, когда Корвин говорил, что надо подождать расследования и доказательств, то же самое он говорили о Змеином острове, и потом это оказалось правдой!
Москальская портянка! «New York Times» - тоже портянка, Корвин – портянка, всё – портянка!

Nastarkill
Когда NYT бьёт по Украине, то это хорошо, когда NYT публикует статью о Буче и подтверждает, что это Россия, - то это неправда
Вы избирательны.

QoTheGreat
Тут некоторые предпочитают верить бредням Корвина, а не международным комиссиям по расследованию преступлений.

LazyInitializationException
А что изменилось с Бучей?
Пока что всё выглядит так, что Корвин – москальская портянка.
Хорошо, что ты об этом напомнил

Uwaganiespie
- И зачем распространять эту пропаганду.

Wykop.pl
Ukraina ostrzelała własnych cywilów w Konstantynówce

Польское государство существует только в теории.
Наша экономика – хлам.

Варшава осыпает американцев извращенными ласками. Польская политика состоит в том, чтобы вгрызаться друг другу в горло, что твои хуту с тутси, доказывая, кто из нас сильнее ненавидит русских и кто больше любит Америку с Украиной.

То, что мир движется вперед, поляков особо не интересует.

Наше счастье – счастье Америки.
Наша радость – насолить России.
Наше призванье – платить дань Америке.

Собственное счастье нас не интересует...
Мы любим страдать за других и для других.
Поляки больше всего в мире любят Америку и больше всех в мире ненавидят Россию.
Поляки любят Америку больше, чем американцы.
Их ненависть к России больше, чем любовь к Польше.

И вот наконец-то у нас есть повод для радости: успех Америки и удар по России!

Богдан Куляс
https://inosmi.ru/20230924/pol ... .html

Урса



Станислав Янецкий
Создаётся самый странный и в то же время самый подлый в мире альянс который пытается сделать виновной Польшу

Подставить Польшу – чтобы одновременно уйти от ответственности за неоказание помощи Украине и повлиять на исход польских выборов.



Это поразительно, как в конце сентября 2023 года Россия, Украина, Германия, США и некоторые институты и чиновники Европейского Союза вдруг оказываются союзниками.

И это в то время, когда Россия ведёт войну против Украины.
Этот странный альянс, конечно, выгоднее всего России, поэтому, зная практику российских спецслужб - от Охранки, НКВД и КГБ вплоть до ФСБ, - именно их можно заподозрить в его создании.
Но, наверное, мало кого удивит, если это окажется замыслом германской BND, хотя бы и в сотрудничестве с кем-то.

Суть странного альянса заключается в том, чтобы найти общего врага или хотя бы виновного.

И этим виновником должна стать Польша.
На Польшу возлагается вина за поражение Украины или, по крайней мере, за то, что она не смогла добиться победы и, например, заключила гнилой мир.

Потому что, по слухам, Польша больше не будет поставлять оружие на Украину, что больше всего встревожило главу оборонного комитета Бундестага Мари-Агнес Штрак-Циммерманн.

Но на самом деле это встревожило весь мир.

Премьер-министр Матеуш Моравецкий заявил лишь, что Польша больше не передаёт Украине вооружения, так как «мы сейчас сами вооружаемся самым современным оружием».
Она не передаёт, потому что уже передала всё, что могла, и даже больше, во многих случаях являясь лидером в преодолении барьеров и ограничений. Теперь надо восполнить пробелы, тем более что это невозможно сделать сразу, так как реализация закупок обязательно растягивается на несколько лет.

Если Польша будет передавать Украине всё то, что используется для возрождения нашего арсенала, и при этом не заполнит пробелы, это будет опасно как для Польши, так и для Украины.
Премьер-министр Моравецкий сформулировал это так, чтобы поняли даже самые заядлые противники нынешнего правительства: «Мы прекрасно понимаем, что Украина защищается от чудовищного российского нападения. Мы не будем ставить под угрозу её безопасность. Наш центр в Жешуве по согласованию с американцами и с НАТО все это время играл и будет играть ту же роль, что и раньше. Правительство, конечно, не будет рисковать безопасностью Украины».

Даже если бы Германия не придралась к словам премьер-министра Матеуша Моравецкого, она и так уже несколько месяцев ставит под сомнение как масштабы участия Польши в помощи Украине, так и её готовность помогать.

Например, немцы хотели, чтобы Польша бесплатно обслуживала и ремонтировала переданные Украине танки «Леопард-2», а когда Варшава разоблачила их хитрости, раздались обвинения в отказе от сотрудничества.
В течение нескольких месяцев немецкая пропагандистская машина распространяла ложные сведения о масштабах помощи, согласно которым Польша значительно отстаёт от Германии, хотя пропорционально по ВВП мы занимаем первое место в мире.

Вдруг выяснилось, что Польша виновата в том, что украинское контрнаступление не приносит желаемого результата.

Она виновата в том, что Украина, может быть, принуждена будет заключить невыгодное для себя мирное соглашение.
Она виновата в том, что Украина пока что не вернула себе утраченные территории.
Не Германия, которая отказывается поставлять многие виды оружия.
Не Германия, которая раскалывает единство союзников Украины, тайно делая ей различные аморальные предложения и обещая золотые горы.

Виновником всех несчастий должна быть Польша, а не Германия, которая оставляет много запасных путей для скорейшей «нормализации» отношений с путинской Россией.

Не Германия, которая хочет отремонтировать газопровод «Северный поток – 2» и вернуться к снабжению немецкой экономики дешёвым российским газом, который обеспечивал и будет обеспечивать конкурентные преимущества в будущем. Не те страны, которые оглядываются на Германию и сами ничего не сделают без сигнала из Берлина.

Сделать из Польши козла отпущения - мечта Путина, поскольку он прекрасно понимает, что Польша - единственный реальный гарант бесперебойных поставок на Украину.

У Москвы так много агентуры на Западе, что она легко может инспирировать антипольские кампании и истерию.
Именно это она и делает, в то время как часть политической элиты Запада ведёт себя как марионетки Путина.

Не только Берлин, но и Брюссель, Вашингтон и Париж должны как-то объяснить, почему не все идёт так, как хотелось бы.

Они не хотят отвечать за свои ошибки и упущения, поэтому нашли оптимальное решение. Именно Польша является отрицательным персонажем, и если бы не Польша, то все бы шло гладко.
Этот бред можно опровергнуть всего одним аргументом - хабом в Жешуве, без которого реальная помощь Украине была бы невозможна.
И этот хаб находится не на Луне, а в Польше.
И потенциал Польши, и наше участие обеспечивают то, что всё работает и что Украина способна защищаться и даже контратаковать.

Для некоторых столиц подставить Польшу – это значит одновременно уйти от ответственности за неоказание помощи Украине и повлиять на исход польских выборов 15 октября 2023 года.

Частью операции против Польши является фильм Агнешки Холланд «Зеленая граница». Премьера этого фильма прекрасно вписывается в подрыв значимости защиты границы Польши и ЕС от нападений, являющихся прелюдией к агрессии против Украины.
Она вписывается в обесценивание помощи Польши Украине, раз уж польское государство – это, собственно говоря, преступная организация.

Патовая ситуация, сложившаяся на Украине, защищающейся от российской агрессии, беспокоит многие правительства и выгодна Путину.

Нахождение или хотя бы поиски козла отпущения в лице Польши позволяют на какое-то время оправдать себя, но в долгосрочной перспективе они самоубийственны.
Потому что это разрушает солидарность Запада и легитимизирует различные вредные действия, прежде всего, Германии.
В отношении Польши эти действия вредны вдвойне.
Во-первых, он оскорбляют всех тех, кто помогал и помогает Украине, жертвуя собой.
Во-вторых, они напоминают предательство союзников в 1939 году, которое закончилось трагедией для Польши и миллионов поляков.

Кроме всего прочего, выставлять Польшу виновной - это просто отвратительная ложь.

Никакая политическая и нравственная эквилибристика, в которой нуждаются отдельные страны, не оправдывает поиска временных, хотя глупых и аморальных решений. И никакая такая эквилибристика не оправдывает действий, наиболее выгодных путинской России.

Если какой-либо стране и есть за что себя винить, то Польша – последняя, кому можно предъявить такой упрёк.

wPolityce
Stanisław Janecki

Tworzy się najdziwniejszy i jednocześnie najpodlejszy sojusz świata, próbujący zrobić z Polski winnego

я не понял,
снова поляков упускают?
это в который раз то?
бедолаги, хотя что они хотели,
когда их менталитет "слабоумие и отвага"

поляки - ебанаты
они и как каклы - "ни у чем не виноватые"

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

нет ничего более занимательного,
как два долбоёпа,
высокородный пан и какло-селюк,
устроили базарный разборки,
типа, "сам дурак"

польши не будет.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

Зеленский в Канаде аплодировал 98-летнему иммигранту.
Оказалось, что он служил в СС. Польша требует извинений
Катажина Рохович



Во время визита Владимира Зеленского в канадский парламент произошел скандал. Там чествовали украинско-канадского военного преступника. Польское посольство отреагировало решительно, потребовав извинений.

"Польша, лучший союзник Украины, никогда не смирится с попытками отбеливать таких злодеев! Как польский посол в Канаде, я ожидаю извинений".
=============
widlarz-24-lapki
Не пора ли дать Путину немножко "Леопардов"?

mjanczar1
Петро Дьяченко подавлял вместе с немцами Варшавское восстание, а сегодня это герой Украины.
Путин не зря говорит о нацистах в Киеве – разве чествование в Канаде эсэсовца не является подтверждением его слов?

pierre_doleto
Как выясняется, еврей тоже может быть нацистом.

loginus
Самое смешное в этой ситуации то, что спикер парламента извинился, попросил прощения и премьер-министр Канады, а Володимир что-то помалкивает.
Впрочем, на так азываемой Окраине аплодировать нацистам – это норма, так что удивляться нечему.

mam.dosyc
К чему весь этот фальшивый писсуарный плач?
Херр Моравецкий, помнится, тоже возлагал цветы к памятнику польской Свентокшиской бригаде, которая сотрудничала с немцами…

plastikpiokio
Они придут к нам извиняться ночью.
С вилами.

sultanat1234
Надо же, какая неожиданность, украинцы показали свое настоящее лицо своим верным слугам.
Поляков ничему не научил 2014 год и отстранение их от мирных переговоров по просьбе самой Украины.
Ну так получайте.
А если будете возникать, берегитесь: Зеленский не зря предупредил, что украинская эмиграция может стать проблемной.

grzegorz-g1953
Вот теперь полюбуйся, Дуда, какие у тебя друзья.
Или даже братья?
Хотя чему тут удивляться, ведь твой любимый дедушка тоже был из этих, верно?

tomek.cissss
В Канаде скандал, а у нас Зеленский получал орден Белого Орла.
В футболке с эмблемой ОУН* вместо украинского герба.
И все нормально, никто не возмущается.

marcin1948
В Канаде давно и прочно обосновались жидобандеровцы, так что удивляться абсолютно нечему.

albert51
Я бы настоятельно попросил "гостей" покинуть Польшу и отправиться в Канаду. И первое, что нужно сделать, это немедленно прекратить раздавать им различные "плюшки" за счет польских налогоплательщиков.
Это каиново племя неисправимо.

juanalfonso_3
Возможно канадцы настолько невежественны, что просто не знали, кому аплодируют.
Но что Зеленский не знал, что этот Хунка – эсэсовец, в это верится не очень.

vox61
Вообще-то последний командир дивизии СС "Галичина" Павел Шандрук, был кавалером ордена Virtuti Militari – высшей польской военной награды.

dlugi0330
А чем, собственно, скандал?
Что украинец аплодирует фашисту?
Что в этом странного?

normandi
Нынешний Бандерленд стоит на культе Бандеры и прочих нацистов.
Только что узнали?

zak52
В течение многих лет финансовая помощь Украине от Конгресса США предоставлялась с тем условием, что деньги не пойдут в нацистский батальон "Азов"** Но это ограничение уже снято.
Значит, Путин не врал, говоря о денацификации Украины.

whitewolfkkk
Владимир Путин был прав, называя украинский режим фашистским.

martica
Одна из главных улиц Киева носит имя Бандеры.
Это все, что нужно знать об Украине.
Это как если бы в Берлине была улица Гитлера.

pascvale
Зеленский бандеровец, так его преклонение перед фашистами никого не должно удивлять.
Сам он, правда, коммерческого вероисповедания, но это уже детали.
Вот увидите, еще придет время, когда Польша будет просить москалей прогнать с ее земли бандеровских "друзей".

wro-tycz
Конфликт, считай, окончен.
Россия победила.
Украинское наступление сдулось, но Белый дом и американские СМИ делают вид, что все нормально.
Но если Вашингтон прикажет украинской армии продолжать наступление, она взбунтуется.
Украинские солдаты больше не хотят умирать.

kmwsm
По канадскому телевидению про поляков никто не вспоминает, они посыпают голову пеплом только перед евреями.
Я давно живу в Канаде и все вижу.

olena55
А что дадут эти извинения?
Весь канадский парламент и их президент радостно аплодировали убийце. Надо не извиняться, а брать дедулю за шкирку и сажать за решетку.
У нацистских преступлений нет срока давности.

wujek_extrema
Вот они – последствия некритического подхода к Украине в мире.
Многие правительства поддерживают только одну сторону конфликта, а ситуация намного сложнее.
Пропаганда делает из нас дураков.

donsebastiano
Вот они, ваши "друзья".
Давайте, и дальше поддерживайте Бандерленд, придурки.

kapitanpajk
Привыкайте, поляки.
Увидите, какими вас будет изображать мировая пропаганда через полгода. Посмотрите, что еще выкинет Украина, которую в итоге усадят за стол переговоров.

https://inosmi.ru/20230927/nat ... .html

В Германии подняли вопрос о приостановлении членства Польши в ЕС

В Германии подняли вопрос о визовом скандале в Польше, в рамках которого власти Варшавы за взятку выдали иностранцам несколько сотен тысяч рабочих виз.

Член Европарламента от ФРГ Гуннар Бек 27 сентября обратился к Еврокомиссии с просьбой рассмотреть возможность расследования в отношении Польши в рамках 7-й статьи Договора о Евросоюзе, которая описывает процедуру исключения государства-члена из ЕС

Урса



Россия. Исчезли памятники в честь польских ссыльных

В Якутске неизвестные злоумышленники ликвидировали памятники полякам. Пять валунов были демонтированы и увезены в неизвестном направлении. Ранее с них исчезли мемориальные доски. Попытки восстановить их не увенчались успехом.


============
Redguard86
- А теперь я предлагаю, чтобы неизвестные злоумышленники ликвидировали русские памятники в Польше.
Раз уж такое случается, правда?

Hipolit –cacek
Да ведь у Ярека и Мацеревича шапки бы слетели от волнения, а полиция с гранатомётом в руках искала бы злоумышленников – потому что хоть Россия и является нашим врагом, но историю надо уважать xD;)

Mysliciel -z-internetu
- Большинство давно уже демонтировано, так что твой комментарий не имеет смысла.
Демонтаж памятников Советской Армии. «Места для них нет»
Памятники благодарности Красной Армии снесены. Акция ИНП в четырёх городах Польши
60 памятников будут снесены? Таковы планы председателя ИНП

Конечно, памятник в Якутии – это совершенно другое дело, и тут не может быть никакого сравнения. Они там живут в двойных и тройных состояниях сознания и формируют свою историю в зависимости от политических потребностей.

Eponhall
Да ведь памятники в честь погибших советских солдат, не командиров, не офицеров и не НКВД, а простых солдат (как говорится, оторванных от плуга гранатой) в Речи Посполитой давно уже уничтожены.
Но такую справедливость Кали вы считаете правильной.

Rakastankielia
Да ведь Польша давно уже демонтировала русские памятники.
Поэтому сейчас Россия отвечает взаимностью.



Redguard86
Ну что ж, может быть, этого не было бы, если бы советская армия освобождала, а не насиловала и грабила Польшу и поляков
Да ладно, пусть демонтируют.
Москальские я предлагаю уничтожить полностью и вычеркнуть эта нация со страниц истории

Lufio
Уж кладбищ советских солдат у нас хватает.

Solo _living_yolo
Око за око, зуб за зуб.

Andronicus
Дворец Культуры тоже снесут?

Redguard86
Я бы не заплакал.
Я не поклонник «… Сталина».

Fred _olsen
Разве ещё остались какие-то?

Andronicus
Я тоже.
Может, поставил бы в этом месте обещанную триумфальную арку Варшавской Битвы.

Eponhall
Не знаю, чем ты колешься, но смени дилера, если ты «слышишь» написанное.

«может быть, этого не было бы, если бы советская армия освобождала, а не насиловала и грабила Польшу и поляков

Не знаю, откуда ты черпаешь информацию, но почти все подтверждённые сведения об изнасилованиях исходят с территорий, которые до войны входили в Рейх. А если ты веришь в киношные истории, показанные, как, например, в «Рое» (фильм «История Роя»), где москаль среди бела дня у вокзала у бил поляка, а потом насиловал на телеге женщину, а сотни людей ничего не делали…

Eponhall
И, конечно, поэтому следует бесчестить мёртвых – но когда это делают москали, то надо вопить…

Redguard86
Эта страна выглядела бы в миллиард раз иначе, если бы не прекрасная советская власть, которая тут у нас так долго была.

RolloBaraninaSosLagodny
Так Дворец культуры и науки из Варшавы тоже надо убрать?

Lufio
Никто не уничтожает кладбища. Какие были, такие и есть.
Памятники повалили, но кладбища сохраняют.

Eponhall
«Эта страна выглядела бы в миллиард раз иначе, если бы не прекрасная советская власть, которая тут у нас так долго была».

Может, да, а может, нет.
Но правды мы не узнаем благодаря так называемому лондонскому правительству, которое предало Польшу, а также тем же союзникам, что и сейчас, которые продали Польшу Сталину.

Eponhall
Да. Первая попавшаяся на глаза статья:

«Погнутые и вырванные пятиконечные звёзды памятника, под которым находятся братские могилы солдат Красной Армии, - это результат действий пока что не установленных злоумышленников, которые нанесли памятнику повреждения 9 или 10 мая 2022 года».

Осквернено кладбище советских солдат в Гданьске

Картузы, Милейчице, Кеце…
Много такого в сети, но ты прав – никто их не уничтожает, это всё пропаганда Путина.

Lufio
Вандализм бывает везде, но государство содержит эти кладбища.

Eponhall
Не знаю, знаешь ли ты, но, например, в Мессине есть памятник, посвящённый советским морякам, которые погибли во время Второй мировой войны.
И почему-то никто не хочет его уничтожить, потому что он увековечивает жертв войны. то же самое в Вене…
Но только в Польше такая свирепость, чтобы бесчестить память тех, которые погибли во время войны. это так по-еврейски.

Krzy _glob
«посвящённый советским морякам»

Без шуток.
Знаешь, почему советские моряки в отличие от регулярной армии не грабили и не насиловали?
Потому что на море нечего было.
Гарантирую, что при первом удобном случае не было бы удивления относительно их поведения.

И прости, у меня нет добрых чувств к нации, которая ответственна за убийство ¾ моих родственников.
Разграбление имущества, на которое работало несколько поколений, и оккупацию места, где мне выпало жить около половины прошлого века.
О разделах я даже не начинаю, сил не хватит.

Мавзолеи? Памятники? Почитание павших?
РАСПАХАТЬ и газон посадить.
Хоть какая-то польза будет.

Eponhall
Примерно то же самое случилось с моими родственниками – от рук нацистов. Но те, кто это сделал, уже мертвы, а у меня нет еврейского подхода.

Ты всерьёз намерен продолжать это в следующих поколениях?
Так прибавь к этому чехов – за Заолзье, турок – за Каменец, шведов – за Потоп, США – за то, что продали Польшу Сталину…
В принципе так можно ещё долго перечислять.
Но можно поступать так, как ты это делаешь, как настоящий правоверный еврей.

Krzy _glob
Видишь ли, разница в том, что немцы за последние несколько десятков лет образумились и вместо того, чтобы развязывать войны, начали производить автомобили, лучший стирольный порошок, колбасу с карри и ещё кое-какие вещи, которые покупает весь мир.
Шведы, чехи точно так же оказались способны измениться, и даже самые серьёзные проблемы, которые у нас с ними есть, решаются через международный суд без насилия.
Даже мы пошли в правильном направлении.

В то время как русские не меняют своего отношения к миру сотни лет.
Они продолжают нападать, грабить, насиловать и оставлять после себя выжженную землю.
Так же, как их прадеды, сегодняшние молодые русские делают точно то же самое, что делали всю свою историю.
А сортиров в домах в деревнях у них как не было, так и нет.
Жаль тратить жизнь на дискуссии.
В прошлом году они наступили на мину и сами себя погубят своими решениями и близорукостью.
Чего я им от всего сердца желают.

Eponhall
А ты не видишь, что Польша так же, как и ты, именно до этого доводите?
Кто виноват во всём? Россия. Кто убивал? Россия…

Ты не задумываешься о том, что некий Иван, дед которого погиб в Польше, однажды перестанет терпеть, что ты плюёшь на его могилу, громишь памятник на кладбище, где находится его могила?
Что, в конце концов, у него сдадут нервы, и он начнёт делать то же самое?

Ты не видишь, что превращаешь это в самонакручивающееся колесо взаимное ненависти? Посмотри на ситуацию с Катынью – как становилось всё лучше. Москали во всём признались, заклеймили позором НКВД, которое это сделало, но полячишкам было мало… и что теперь?
Возвращение к тому, что было при глубокой коммуне.

Krzy _glob
Наср…ть мне на господина Ивана и памятник в Катыни.
Нашим Павшим надо воздавать почести в нашей стране.
Следует помнить, чтобы никогда больше не поддаться на такие уловки.
За пределами нашей страны другие народы пусть делают, что хотят.
Если Ивану так хочется, то может забрать своего деда из мавзолея под моими окнами – я даже могу одолжить ему лопату.
И молоток.
И тачку – всё равно ведь украдёт.
Но мне не жалко.
Пусть сразу и памятник забирает.
А если не хочет забирать, то сравнять с землёй это бетонное уродство.

Сомнения, этично ли это?
Хочет ли этого народ?
Пожалуйста, у нас бывали референдумы и поглупее, я с удовольствием проголосую – и не только я.

С русскими никогда не было лучше.
Им дали перезагрузку в 90-х годах, и сколько они выдержали, прежде чем напасть на Грузию?
Я уж не говорю о гражданской войне в Чечне, там они нападали сами на себя, чтобы случайно никто не удрал из «Москальского Мира».
Русские – это русские, независимо от того, к какой конфессии они приписаны.

Не надо было нападать на Грузию, кацапская твоя морда, так и мир бы к вам хорошо относился.
Они никогда не переставали нас ненавидеть.

KaluHeHe
На каждую акцию есть реакция, например, ликвидация польских памятников… То же самое с кладбищами.
Ликвидация советских, ну, так вот тебе – ликвидируют польские.
Не знаю, какого хрена полякам надо.



Nostalgiwolf
Становилось лучше, но москальский менталитет очень скоро проявил себя, и москали стали вести себя как москали.
Ельцин попросил прощения за Катынь, ну, и что дальше?
Где покаяние за Польскую операцию НКВД, за совместное с III Рейхом нападение на Польшу, за ссылки и т.д.? даже этот доступ к документам был не такой уж идиллический.
Дали только то, что захотели, а остальном отказали и значительно затрудняли сотрудничество с поляками, желающими прояснить другие преступления москалей.
Сейчас Ельцин, который инициировал политику сближения с Западом и принятия ответственности за москальские преступления, считается в России никудышным правителем, а то и прямо предателем.
Потому что он показал «слабость».
Впрочем, уже в конце 90-х годов они доказали, что нисколько не изменились, когда начали подкладывать бомбы в жилые многоэтажные дома и сваливать вину на «чеченских террористов», чтобы иметь предлог для войны с Чечнёй, где они сравняли с землёй столицу.

Eponhall
Википедия сообщает об этом:

13 апреля 1990 г. во время визита в Москву президента Польши Войцеха Ярузельского Михаил Горбачёв передал документы из советских архивов о Катынском расстреле, впервые официально признав, что это преступление было совершено НКВД. В тот же день в заявлении государственного агентства ТАСС было объявлено, что Берия, Меркулов и их помощники несут прямую ответственность за катынское преступление[84]. В этом коммюнике, утверждённом секретным постановлением Политбюро ЦК КПСС от 7 апреля 1990 года, говорилось[85]: Советская сторона, выражая сожаление по поводу катынской трагедии, заявляет, что она является одним из тяжких преступлений сталинизма[84].

Zbrodnia katyńska
А теперь ты, конечно, напишешь, что Википедию создают путинские агенты…

Lufio
- А какая из перечисленных стран была оккупирована Советским Союзом, как Польша?

Wipok
- Эх, неизвестные злоумышленники, видать, с неизвестным подъёмным краном, потому что валуны-то по паре тонн были.

KarmelkowyZubr
- Поистине быстро изменяется нарратив. Ещё год тому назад серверы захлебнулись бы от такой статьи. А теперь этими лозунгами мало кто интересуется

Lig 76
Люди устали от этой темы и не обращают внимания.
На них навалились проблемы на их собственном дворе, и всё остальное уже не столь важно.

KarmelkowyZubr
Звучит рационально.
Я и сам в последнее время стал уставать от этой темы.

X51r
- Предлагаю вышвырнуть на х… москальские памятники и москалей из Польши. Что-то многовато они напокупали себе виз.

Salam-Abdul-Al-Stulejari
И сразу количество зелёнок плачущих о комике Зеленском, упало бы до нуля

Sztywny _misza
- В Польше сразу бы организовалась какое-нибудь движение, чтобы не разрушать памятников советским убийцам, а там всем на нас абсолютно наср…ть.

Rafii_
Им на нас наср…ть с 966 года, когда мы приняли крещение.

Ryneczek
- Русские воруют памятники, а вукраинцы блокируют нам эксгумацию убитых ими поляков, вот она, Азия.

Shadowmoses33

- А кому какое дело до какой-то г…о-страны России, лучше всего, чтобы всё польское оттуда исчезло, и мы раз и навсегда забудем, что такое порождение существует.

Nostalgiwolf
- По крайней мере, в отличие от укров Ельцин по пьяни попросил прощения за Катынь

Wykop.pl
Rosja. Zniknęły pomniki upamiętniające polskich zesłańców
============
Памятники то снесёте.
Вот вычеркнуть Россию - это сложнее.

Как бы у Вас жопа не треснула.

Последний король Польши: речь Николая I перед польской депутацией в 1835 г.

– Вы хотели меня видеть? Вот я. Вы хотели говорить мне речи?
– Этого не нужно. Я избавлю вас от лжи. Да, господа, желаю избавить вас от лжи. Знаю, что вы не чувствуете того, в чем хотите меня уверить, – знаю, что большая часть из вас, если бы возобновились прежние обстоятельства, были бы готовы опять то же начать, что делали во время революции.

– Не вы ли сами за пять, за восемь лет пред сим говорили лишь о верности, преданности; не вы ли уверяли меня в привязанности вашей, – и что же?

Спустя несколько дней вы нарушили ваши клятвы, допустили дела ужасные!

Император Александр I сделал для вас многое, может быть более, чем русскому императору следовало, – говорю так потому, что так думаю.
Он осыпал вас благодеяниями, он пекся об вас более, чем о своих подданных настоящих; он поставил в самое счастливое, самое цветущее положение; и вы за все это заплатили ему самой гнусной неблагодарностью; вы никогда не умели довольствоваться дарованными вам выгодами и сами разрушили свое благоденствие; вы уничтожили, попрали ваши постановления.

Говорю вам истину, чтобы единожды навсегда вразумить вас о взаимных наших отношениях, и чтобы вы знали, чего должны держаться.

Не словам, но действиям вашим я поверю: надобно, чтобы раскаяние шло отсюда, Государь указал на сердце.
Вы видите, что я говорю вам хладнокровно, что я спокоен, не сержусь на вас; я давно забыл оскорбления против меня и моего семейства; мое единственное желание заплатить вам за зло добром, сделать вас счастливыми вопреки вам самим.

Я дал в этом клятву пред Богом и никогда клятв своих не нарушаю.

Фельдмаршал, здесь присутствующий, исполняет здесь мои намерения, помогает мне в моих видах и также печется о вашем благоденствии.
(при этих словах все депутаты поклонились фельдмаршалу. Государь продолжает):

– Что доказывают эти поклоны?
Ничего!
Прежде всего, должны вы исполнять ваши обязанности, должны поступать, как поступают честные люди.

Вам представляются два пути: упорствовать в мечтах о независимой Польше или жить спокойно, верными подданными, под моим правлением.

Если вы упрямо сохраняете мечты обо всех химерах, об отдельной национальности, о независимой Польше, о всех этих несбыточных призраках, вы ничего не сможете сделать, кроме того, что навлечете на себя новые тяжкие бедствия.

Я воздвигнул Александровскую цитадель и объявляю вам, что при малейшем волнении – разгромлю ваш город; уничтожу Варшаву – и уж конечно, не я выстрою ее снова.

Мне тяжело с вами говорить, тяжело государю обращаться так со своими подданными; но я говорю для вашего блага; вам, господа, подумать о том, чтобы заслужить забвение прошедшего.
Только вашим поведением, вашей преданностью к правительству можете вы достигнуть этого. Нет в мире такой полиции, которая могла бы воспрепятствовать преступным сношениям с иноземцами; но вам самим принадлежит этот надзор; от вас зависит удалить зло.

Дайте детям вашим хорошее воспитание, утверждайте их в правилах религии и верности к их государю.

Вот средства, которыми вы удержитесь на пути истинном.
И тогда среди всех смятений, потрясающих здание общественности, вы будете пользоваться счастьем, живя покойно под щитом России – мощной, неприкосновенной, бодрствующей за вас; и верьте мне, господа, принадлежать к русской земле и пользоваться ее покровительством – есть точно благополучие.
Ведите себя хорошо, исполняйте все ваши обязанности, и тогда попечение мое распространится на всех вас, и, несмотря на все прошедшее, правительство всегда будет печься о вашем благоденствии и счастье.
Помните обо всем том, что я вам говорил
.
Лишь только один из представителей варшавской депутации хотел говорить речь и начал: «Sire…»

– Остановитесь, – сказал государь, – я знаю, что вы хотите сказать, послушайте лучше меня.
(Депутаты начали кланяться).

– Не кланяйтесь,
– вы точно также кланялись в 1829 году и бесстыдным образом изменили, пренебрегли благодеяниями Александра, который не жалел для вас и богатства своей земли, хорошую страницу вы оставили в истории.

Вы сами для себя построили цитадель, теперь помните, что при малейшем возмущении в 24 часа Варшавы не будет, и я уже в другой раз ее не построю.

На немцев и французов – не надейтесь; они вам не помогут; но вы можете надеяться на мою милость; чтите законы, любите своего монарха, уверяю вас, что только в таком случае будете счастливы, и старайтесь детям вашим дать иное воспитание

Полный титул Николая I как императора, после присоединения в 1828 году Армянской области:

«Божиею поспе́шествующею милостию Мы НИКОЛАЙ Первый, Император и Самодержец Всероссийский,
Московский,
Киевский,
Владимирский,
Новгородский,
Царь Казанский,
Царь Астраханский,
Царь Польский,
Царь Сибирский,
Царь Херсониса-Таврического,
Государь Псковский и Великий Князь Смоленский,
Литовский,
Волынский,
Подольский и Финляндский,
Князь Эстляндский,
Лифляндский,
Курляндский и Семигальский,
Самогитский,
Белостокский,
Корельский,
Тверский,
Югорский,
Пермский,
Вятский,

Болгарский и иных;

Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя стороны Повелитель и Государь Иверския, Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли́, и Армянския Области; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».
=========
не знал государь про древнюю страну Украинию