Новые факты о сбитом "Боинге" MH17. Часть 2

Есть такой блогер Александр, он на своём канале под названием "Четвёртое измерение" выкладывает свои диалоги с укроШумерами, которые ведёт в ЧатРулетке Ютуба.

Его новый ролик: "Где гиркин возьмет полмиллиарда долларов". Рекомендую посмотреть, послушать.

Автор «Уолл-стрит джорнэл» называет неопровержимыми доказательства того, что Россия специально сбила MH17. При этом логика его суждений вызывает очень большие вопросы. Например, он усмотрел злой умысел даже в звонках Путина главам государств в период катастрофы. Но нет ли здесь личной подоплеки, Дэвид Сэттер — один из немногих иностранных журналистов, которому запрещен въезд в Россию.

The Wall Street Journal (США): призвать Россию к ответу за МН17
Катастрофа MH17: Расследование
27.06.2019
Дэвид Сэттер (David Satter)

В деле о сбитом в 2014 году самолете Малайзийских авиалиний, на борту которого находилось 298 пассажиров и членов экипажа, четырем человекам предъявлены обвинения в убийстве. Но возглавляемая голландцами совместная следственная группа не сможет осуществить правосудие в этом деле, если США не готовы привлечь к ответу российского президента Владимира Путина. Российские власти отказываются сотрудничать со следствием, а Путин на прошлой неделе заявил журналистам, что нет абсолютно никаких доказательств причастности Москвы. На самом деле доказательства того, что путинский режим специально сбил пассажирский самолет, неопровержимы.

Среди обвиняемых Игорь Гиркин, «министр обороны» сепаратистской Донецкой Народной Республики, которая пользуется поддержкой России, и руководитель разведслужбы сепаратистов Сергей Дубинский. 17 июля 2014 года, когда был сбит авиалайнер, российское телевидение вначале сообщило, что сепаратисты уничтожили украинский военный самолет. В это же время на страничке Гиркина в Твиттере появилось радостное сообщение о том, что его люди сбили украинский транспортный самолет Ан-26. Но когда стали поступать новости о том, что сбитый самолет — это пассажирский «Боинг», данный твит был очень быстро удален. Это убедило весь мир в том, что сепаратисты получили зенитно-ракетный комплекс «Бук-М1», способный поражать цели на больших высотах, и сбили пассажирский лайнер по ошибке.

Но в 2017 году Гиркин заявил на полунезависимой российской радиостанции «Эхо Москвы», что у сепаратистов никогда не было системы «Бук-М1» и других видов оружия, способных сбивать самолеты на девятикилометровой высоте. Когда ему задали вопрос о твите, он сказал, что не писал его, и что у него даже нет аккаунта в Твиттере.

В мае 2018 года Нидерланды и Австралия подтвердили слова Гиркина. Эти страны, чьи граждане в основном находились на борту МН17, заявили, что уничтоживший самолет «Бук-М1» не принадлежал сепаратистам, а входил в состав дислоцирующейся в Курске 53-й зенитно-ракетной бригады. На прошлой неделе совместная следственная группа опубликовала запись разговора, в ходе которого один человек сообщает Дубинскому, что «Бук» пересек украинскую границу «вместе с расчетом».
Самолет был сбит в тот момент, когда Москва уговаривала Запад помочь остановить продвижение украинской армии вглубь удерживаемой сепаратистами территории. После уничтожения МН17 эти усилия заметно активизировались. Россия провела масштабную кампанию, опровергая свою причастность к этому преступлению. Совместная следственная группа сообщает, что 11 июля 2014 года советник Путина Владислав Сурков заверил по телефону «премьер-министра» Донецкой Народной Республики Александра Бородая, что он разговаривал с высшим российским руководством («выше не бывает»), и что очень скоро «решительные действия» приведут к перелому в обстановке.

За первые два дня после нападения российские тролли разместили как минимум 65 тысяч твитов, в которых отрицали причастность Москвы к совершенному преступлению. Как сообщают голландские аналитики Роберт ван дер Ноордаа (Robert van der Noordaa) и Коэн ван де Вен (Coen van de Ven), такой активности российских троллей не было ни до, ни после уничтожения МН17.

Спустя несколько часов после падения самолета Путин сам предоставил «алиби» на пресс-конференции в Бразилии. Отвечая на вопрос об аварии в московском метро с человеческими жертвами, он сказал: «Ответственность всегда персонифицированная. Если два стрелка стреляют в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека… и если экспертиза не смогла установить, кто именно сделал роковой выстрел, оба освобождаются от ответственности».

Сразу после падения самолета Путин позвонил президенту Обаме и рассказал ему о случившемся. Это весьма странно, поскольку самолет не был российским, упал не в России, и среди пассажиров не было россиян. Проводя позже правительственное совещание, Путин объявил минуту молчания в память о жертвах катастрофы, чего он не сделал в память о 24 погибших в московском метро. По словам бывшего главного экономического советника Путина Андрея Илларионова, который сейчас работает научным сотрудником в Институте Катона, за 10 дней после того, как был сбит МН17, Путин провел 24 беседы с западными руководителями, убеждая их в одном: трагедии с МН17 не произошло бы, если бы на востоке Украины не шли боевые действия, а поэтому крайне важно остановить украинское наступление. Илларионов написал, что эти дискуссии шли «практически безостановочно». Путин по три раза беседовал с канцлером Германии Ангелой Меркель и с австралийским премьер-министром Тони Эбботом, а с голландским премьер-министром Марком Рютте разговаривал шесть раз. В послании с выражением соболезнования на имя Рютте Путин написал: «Эта трагедия в очередной раз подтверждает важность мирного урегулирования острого кризиса на Украине».

Доказательства ответственности России за умышленное уничтожение МН17 содержатся в деталях самого инцидента. Как сообщает совместная следственная группа, «Бук» несколько часов выжидал, находясь в 30 километрах от российской границы. Затем он направился в точку пуска, находящуюся прямо под международным воздушным коридором L980. Россия закрыла ростовский район полетной информации, очистив небо от самолетов, которые могли залететь в этот коридор с ее стороны. «Бук» подождал 20 минут, произвел один пуск, уничтоживший МН17, а затем без промедлений вернулся в Россию. Инфракрасная камера «Бука» должна была создать тепловой силуэт цели, который в случае с «Боингом-777» получается очень четкий и безошибочный. В то время в этой зоне не было украинских истребителей. В пределах досягаемости были четыре пассажирских самолета, один из них МН17. Совместная следственная группа заявила, что будут и другие обвинения, однако для отправления правосудия суда над исполнителями в их отсутствие недостаточно. Администрация Трампа занимает жесткую политическую позицию в отношении России, однако уклоняется от гуманитарных вопросов. Доказательств в деле МН17 и отказа России от сотрудничества достаточно для того, чтобы привлечь Москву к ответственности, запретить принадлежащим российскому государству самолетам совершать посадку в зарубежных аэропортах и ввести персональные санкции против Путина. Вашингтон обязан это сделать ради жертв МН17 и ради всех тех, кто летает коммерческими самолетами.

Дэвид Сэттер — автор четырех книг о России и свидетель-эксперт в деле против России и президента Путина, рассматриваемом в Европейском суде по правам человека по иску родственников погибших на борту МН17.

https://inosmi.ru/politic/20190627/245367877.html

- Я! Я! Я свидетель! А что произошло??? (С)

Предлагаю привлечь Дэвида Сэттера к ответственности за МН17. Есть неопровержимые улики.

Страны НАТО, то есть подконтрольные США государства, сразу же обвинили в трагедии рейса MH17 Россию, не представив при этом ни одного доказательства, напоминает блогер французского интернет-издания. Это дело стало еще одним подтверждением того, что в проводимой Западом последние несколько лет масштабной кампании антироссийской пропаганды в ход идут любые средства, пишет он.

Mediapart (Франция): МН17 — использование трагедии против России
Нужно ли делать из России потенциального врага?
28.06.2019
Рауль Марк Женнар (Raoul Marc Jennar)

Мы вспоминаем о страшной трагедии, которая произошла вот уже пять лет назад с рейсом Амстердам — Куала-Лумпур малайзийской компании: он был сбит ракетой земля-воздух над востоком Украины, где возникло пророссийское сепаратистское движение. Катастрофа унесла жизни 298 человек, многие из которых были гражданами Нидерландов. Эта драма стала очередным напоминанием о том, что в мире не все спокойно, и что летать над территорией вооруженных конфликтов может быть опасно. Многие авиакомпании, судя по всему, забыли об этом. Страны НАТО, то есть подконтрольные США государства, сразу же обвинили во всем Россию, не представив ни одного доказательства и приравняв украинских сепаратистов к россиянам. Словно все военные операции в этом регионе на востоке Украины решались из Москвы. С учетом большого числа граждан Нидерландов среди погибших, правоохранительные органы этой страны провели расследование, которое пришло к двум заключениям. Прежде всего, рейс MH17 сбила ракета российского производства, которая была доставлена из резервов российской армии. Далее, были названы четыре человека, которые, как утверждается, доставили ракетный комплекс из России в Донбасс, хотя следствие уточняет, что сами они «не нажимали кнопку». Речь идет о трех россиянах и одном украинце. У всех есть военное прошлое. Все они вели активную деятельность на сепаратистской части Украины. Но разве доставки вооружения достаточно, чтобы доказать, кто отдал приказ пустить его в ход и кто сделал это? Нельзя не признать, что обвинение напоминает, скорее, презумпцию виновности, а не доказательство этой виновности. Решение судить этих четырех человек, разумеется, порадовало семьи нидерландских жертв, но совершенно не понравилось малайзийскому правительству. Дело в том, что Нидерланды являются безусловным союзником США и в свое время дали НАТО генерального секретаря, тогда как Малайзия далека от того, чтобы слепо следовать за Западом. Во время азиатского кризиса 1997 года премьер Махатхир отказался следовать указаниям МВФ по жесткой экономии. И его страна первой преодолела кризис! Недавно он с сожалением отметил, что трагедия MH17 была политизирована с самого начала. Он также потребовал представить доказательства и сделал вывод, что их нет. «Одни только слухи», — добавил он. В пресс-релизе его министра иностранных дел отмечается, что выводы любого следствия по этой трагедии должны опираться на доказательства и не иметь политических мотивов.
Это дело стало еще одним подтверждением того, что в проводимой Западом последние несколько лет масштабной кампании антироссийской пропаганды в ход идут любые средства. Сейчас речь идет не о том, чтобы защищать Россию или говорить, что она собой представляет. Речь идет не о Крыме. Не в этом дело. Нужно понять, что Запад и особенно Европа, ведомые США (им всегда нужен враг, они не стали выполнять данные Горбачеву обещания по нерасширению НАТО до российских границ — хотя смысл этой организации исчез вместе с холодной войной — и не приемлют стремление Путина вернуть стране национальную гордость), готовы использовать любую драму, чтобы обострить и без того переживающие не лучшие времена отношения. Недавно мы увидели еще один пример: та быстрота, с которой британский министр иностранных дел встал на сторону Вашингтона и обвинил Иран в нападении на два танкера. Это напоминает нам о заявленных мотивах НАТО при бомбардировке Белграда, вторжении в Ирак и вмешательстве в Ливии. Лживости западных лидеров в оправдание нарушений ими международного права и их равнения на США просто нет границ. Мы наблюдаем существенное усиление угроз, по большей части из-за политики вмешательства США, которые хотят и дальше господствовать в мире, прикрываясь ценностями свободы и демократии. Но какое право говорить о демократии есть у страны, в основании которой лежит геноцид, и которая на протяжении всего своего существования поддерживала худшие из диктатур или даже способствовала их формированию? Пусть Европа вспомнит об американской поддержке Франко, Салазара и греческих «черных полковников». Пусть она вспомнит о государственных переворотах в Иране (1953), Камбодже (1970) и Чили (1973). Нам при каждой возможности напоминают о преступлениях во имя коммунизма. Справедливо. Но почему все молчат о преступлениях Запада и США?!
Страна, которая сбросила на не угрожавшую никому Камбоджу больше бомб, чем на Германию и Японию во время Второй мировой войны, не имеет никакого права говорить о мире. Сейчас очень важно не отворачиваться и не быть безразличным. Рычаги управления самой сильной армией мира находятся в руках у опасных поджигателей. Отказ от договоров, торговая война по всем направлениям, упоминаемая по любому поводу безопасность США как предлог для санкций, нежелание позволить другим развивать перспективные технологии, отрицание изменения климата… Стремление США оставаться хозяином мира и действовать по собственной прихоти ведет нас к катастрофам, от которых человечество может и не оправиться. Нужно в срочном порядке избавиться от любых проявлений потворства Вашингтону, но от Макрона едва ли можно ждать чего-то подобного.

https://inosmi.ru/politic/20190628/245372293.html

голосование за возвращение России в ПАСЕ


p.s.
армяне с молдаванами примечательно голосовали.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

PPS.
Кстати, да, примечательно... с Арменией вопросов больше чем ответов.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Бельгию надо тоже выделить. Она член ЖЫТ.

Итальянцы с Португезами порадовали, впрочем и Германия с учетов наличия в их делегации "зеленых", ненавидящих Россию, неплохо проголосовала.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

Армянин ошибся, не ту кнопку нажал. Потом извинялся перед Толстым лично

Тот еще ыксперд.

"До сих пор никто не знает наверняка, кто подложил бомбы, убившие 292 человек в Москве и двух других российских городах в сентябре 1999 года. Во всяком случае, никто на Западе. Есть разве что один человек, который считает, что знает - это Дэвид Саттер, американский журналист, в своей книге, изданной более 10 лет назад, обвинивший в этом российские спецслужбы", - пишет издание.
https://www.bbc.com/russian/uk ... shtml

Почему никто не знает .Все установленны по фамильно.
главарь шайки привезший,взрывчатку в москву ,был гочияев

_________________
Фанат Розы Люксембург

Да им пох. И на Гочияева. И на Немцова. И на чеченских геев. И на Боинг. Взрывала ФСБ, Борюсика завалить приказал лично Темнейший, чеченских геев не нашли, но физдили их по приказу из Кремля, Боинг сбила Россия, поэтому все покупаем газ с молекулами свободы. Задорого.

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

Если сказать прямее, то малазийцы сказали голландцам - хватит гнать порожняк.

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

Голландское следствие очень похоже на желание геев завести ребёнка.
Там уже дым из ушей, а результат на начальной стадии.

Суды в Голландии также работают?

_________________
"В Украине с каждым годом становится все легче жить все хуже"(с)

Будет так же - им теперь уже своих отмазывать нужно...

оттуда же - для трампа и конечно для всех остальных

+1
Кто бы ни сбил виновата украинская сторона, так как не закрыла небо над территорией конфликта. Да, я помню сообщение о том, что ополченцам досталя брошенный БУК, выведенный из стоя - специально подбросили? Да, я помню сообщение ополченцев о том, что наши сбили транспортник и что? А что должны были сказать ополченцы видя падающий самолёт? Вполне нормальная реакция на неопределённую ситуацию, тем более, что у ополчения нет авиации. Так что эти новости и диалоги ничего не доказывают, а лишь фиксируют первые предположения свидетелей. Так что пусть чистят за собой те, кто реально о...лся.

Прутков (Козьма П) Вчера, 12:08
+3
Что такое "рабочие версии" при проведении расследования , наверное, не слышали? Наличие другого самолета как-раз не опровергает, а подтверждает версию о провокации. Самолет должен был упасть в строго определённом районе вблизи границы. Для этого надо было рассчитать траекторию падения , что не возможно было бы сделать , не зная текущих параметров самолета ( высота, скорость и направление полета). С помощью РЛС получить такие данные практически сложно, т.к. РЛС дает информацию о мгновенном расстоянии от ЛА до РЛС и азимуте на ЛА. А если предположить, что ЛА летит под определенным углом к РЛС и пусковой установкой, которая находится в другом районе, и ещё совершает определенные маневры, то определить искомые величины становится очень проблематично. Поэтому и нужен был второй самолет, который бы сообщал текущие параметры полета. Что же касается ракеты. То надо было немного послужить в армии ( не важно в какой - РФ, РБ, ВСУ), чтобы знать, что такое - "пономерной учет" вооружения в службе ракетно-артиллерийского вооружения. Все такие изделия стоят на персональном учете от войсковой части и до службы РАВ в ГШ. Ведется постоянный учет о движении и регламентных работах на подобных изделиях. Что и продемонстрировали на брифинге в МО РФ, когда по отдельным номерам восстановили историю ракеты. Точно так же можно отследить вооружение, когда его продали, если конечно продали официально.

Буланов (Владимир) Вчера, 13:54
+3
А почему не рассматривается версия покушения украинцев на Борт №1 с президентом России? В этом случае фраза украинского летчика Волошина (что этот самолет оказался не в то время и не в том месте) становится на свое место. Российский самолет, как сообщалось тогда, летел примерно в то же время, но решил лететь через Белоруссию, а не через Украину, что возможно его и спасло от сбития.

Прутков (Козьма П) Вчера, 16:46
+3
Не стоит украинских летчиков считать совсем глупыми. Недостаток часов налета не мешает отличит Боинг с 2 двигателями от ИЛ-96 с 4-мя двигателями. К тому же оба самолета вела авиадиспечерская служба от самого взлета. Борта имели разные позывные. Их перепутать было не реально. Что же касается фразы Волошина, сказанной после приземления, то в сети публиковались секретные документы, выкраденные секретчиком одной из частей. Там прослеживалась мысль, что летчикам ставилась задача перехватить самолет, который должен был сбросить грузы для ЛДНР. Такой вариант вполне вероятен. Вот летчики и сопровождвли борт. Ну, а когда из него посыпались люди, а не грузы, стал понятно, что борт не тот.

Кузмицкий (Сергей) Сегодня, 20:01
0
И что вы нового сообщили?

В статье о том и говорится, что Объединенная следственная группа представила части ракеты, выпущенной "Буком", якобы принадлежащим 53-й курской бригаде. Так и в Википедии сказано. Естественно, Россия отвергает обвинения, ведь ракета, сбившая Боинг покинула ее территорию еще в 80-х.

Но ошибкой ОСГ было то, что они также обнародовали номера, которые были на частях ракеты. Дальше было просто делом техники по этим номерам отследить, откуда взялась ракета. Что Минобороны РФ и сделало, воспользовавшись архивными документами. Если бы Украина была невиновна, она бы отчиталась, куда ушла ракета.

Просто ознакомьтесь с документами, они не секретные, и там все есть. И заметьте, никто ни на Западе, ни на Украине не опровергает достоверность этих материалов. Их попросту игнорируют, что косвенно подтверждает их подлинность.

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский