Квантовая физика доказала, что объективной реальности не существует


 [ Сообщений: 225 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор  
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Сталкер писал(а):
Wizzor писал(а):
Сталкер писал(а):
Wizzor, если учитывать принцип дуализма, то вера в материализм нисколько не исключает наличие идеальной составляющей мира. К этому давно уже пришли многие люди, обладающие достаточным уровнем разума.
Вера в дуализм отрицает и веру в материализм и веру в идеализм.
На скока помню, принцип дуализма не отрицается в материализме.
Диалектика это не дуализм. Материалисты верят в то, что материя первична и это их основной постулат. Дуалисты со времён Аристотеля утверждают, что материя и сознание друг без друга не существуют. О том, что возникло раньше предлагают не задумываться. Как это может не отрицаться в материализме?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Галс писал(а):
Wizzor писал(а):
Сталкер писал(а):
Wizzor, если учитывать принцип дуализма, то вера в материализм нисколько не исключает наличие идеальной составляющей мира. К этому давно уже пришли многие люди, обладающие достаточным уровнем разума.
Вера в дуализм отрицает и веру в материализм и веру в идеализм.
однако в физике дуализм это не вера, значит Ваше утверждение отрицания ложно
С чего бы это оно было ложно? Физика вообще хоть что-то утверждает про идеализм или материализм, ну или про первичность материи или сознания? Я б почитал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Wizzor писал(а):
antisaks писал(а):
Сталкер писал(а):
Народ пытается умничать, прочитав прикол из источника с названием Голая наука. Получается забавно. :rzach:
Не думал, что столько людей живут в своем субъективном ограниченном мирке, отрицая объективную и от них не зависящую реальность...это сюр какой то.... :zed:
Все ещё забавнее. К примеру, верящих в объективную реальность НАМНОГО меньше, чем верящих в бога. Или вот про современную западную философию прикольно читать. А уж про объективный идеализм лучше вообще ничего не знать. ;)
И уж совсем занятно понимать, что среди идеалистов куча ученых и инженеров, познающих и изменяющих этот мир. Успешно. И неверие в материализм им в этом процессе не мешает совсем.
Вот, когда лидер российских коммунистов в церкви крестом себя осеняет, поневоле задашься вопросом - это он материалист(и коммунист) хреновенький, православный недоуверовавший или просто враль не особо искусный?
А почему его соратники по партии с него за это не спрашивают? Так вот и находишь место материализма в этом объективном мире ;)
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29800
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1611 раз.
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata
Ты не слишком дуалистично сформулировал свой вопрос? :smoke

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata
Я вот за идеалистов отвечать права не имею, поскольку не идеалист. Ну судя по существованию объективного идеализма могу предположить что вроде не должны. Объективный мир - это ведь не обязательно материя объективной реальности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata
Ты не слишком дуалистично сформулировал свой вопрос? :smoke
Да нет, я как понял, люди путают понятия, идеализм не отрицает объективную реальность, может их смутил мой вопрос ранее, но это была попытка узнать мировозрение человека, который смешал все в кучу и знания субъектов и их коллективное бессознательное и сделал вывод об отсутствии объективной реальности, потом вдруг заявил, что всем все пофиг но вот мысли, мысли.... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
antisaks писал(а):
Сталкер писал(а):
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata
Ты не слишком дуалистично сформулировал свой вопрос? :smoke
Да нет, я как понял, люди путают понятия, идеализм не отрицает объективную реальность, может их смутил мой вопрос ранее, но это была попытка узнать мировозрение человека, который смешал все в кучу и знания субъектов и их коллективное бессознательное и сделал вывод об отсутствии объективной реальности, потом вдруг заявил, что всем все пофиг но вот мысли, мысли.... :vata
Если ты обо мне, то у тебя слишком короткая память. Мировоззрение своё яи сам раскрыл на предыдущих страницах. И вывода об отсутствии объективной реальности не делал. Утверждение о недоказанности существования объективной реальности не является утверждением об ее отсутствии, верно?
А и ещё. Юнг был идеалистом. Я б не использовал термин «коллективное бессознательное», если б был материалистом. В объективной реальности этому просто места нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Wizzor писал(а):
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata
Я вот за идеалистов отвечать права не имею, поскольку не идеалист. Ну судя по существованию объективного идеализма могу предположить что вроде не должны. Объективный мир - это ведь не обязательно материя объективной реальности.
Конечно, я придерживаюсь такой формулировки объективной реальности... Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта и его сознания.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Wizzor писал(а):
antisaks писал(а):
Сталкер писал(а):
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata
Ты не слишком дуалистично сформулировал свой вопрос? :smoke
Да нет, я как понял, люди путают понятия, идеализм не отрицает объективную реальность, может их смутил мой вопрос ранее, но это была попытка узнать мировозрение человека, который смешал все в кучу и знания субъектов и их коллективное бессознательное и сделал вывод об отсутствии объективной реальности, потом вдруг заявил, что всем все пофиг но вот мысли, мысли.... :vata
Если ты обо мне, то у тебя слишком короткая память. Мировоззрение своё яи сам раскрыл на предыдущих страницах. И вывода об отсутствии объективной реальности не делал. Утверждение о недоказанности существования объективной реальности не является утверждением об ее отсутствии, верно?
А и ещё. Юнг был идеалистом. Я б не использовал термин «коллективное бессознательное», если б был материалистом. В объективной реальности этому просто места нет.
Не о тебе.... :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata

Если подумать, то математики являясь идеалистами вполне себе технократы. :(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Gest писал(а):
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata

Если подумать, то математики являясь идеалистами вполне себе технократы. :(
Они отрицают объективную реальность? :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
antisaks писал(а):
Gest писал(а):
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata
Если подумать, то математики являясь идеалистами вполне себе технократы. :(
Они отрицают объективную реальность? :smoke

Де факто они оперируют не существующими в природе об`ектами.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
antisaks писал(а):
Wizzor писал(а):
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata
Я вот за идеалистов отвечать права не имею, поскольку не идеалист. Ну судя по существованию объективного идеализма могу предположить что вроде не должны. Объективный мир - это ведь не обязательно материя объективной реальности.
Конечно, я придерживаюсь такой формулировки объективной реальности... Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта и его сознания.
Понял. У нас в терминах путаница. Мир, существующий независимо от субъекта и его сознания - это не только объективная реальность в общепринятом понимании этого термина.
Мир существует независимо от субъекта и в религии, и в объективном идеализме, и в позитивизме, и (как тут недавно вспоминали) в дуализме. Расхождения этих онтологий в том, что из себя этот мир представляет. Объективная реальность предполагает материю.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Gest писал(а):
antisaks писал(а):
Gest писал(а):
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata
Если подумать, то математики являясь идеалистами вполне себе технократы. :(
Они отрицают объективную реальность? :smoke

Де факто они оперируют не существующими в природе об`ектами.
Хм, конечно как одно из течений философии, математику вполне можно назвать и гуманитарной дисциплиной, ну это вторично первично, наверно то, что не существующими в природе объектами понятными для человеческого сознания, пытаются описать и понять законы окружающего субъекта мира...что совсем не отрицает объективности оного...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Wizzor писал(а):
antisaks писал(а):
Wizzor писал(а):
antisaks писал(а):
Хочу задать один вопрос, а ученые и инженеры идеалисты отрицают объективный мир, ну допустим гуманитарии вполне себе это могут позволить, как насчет технократов? :vata
Я вот за идеалистов отвечать права не имею, поскольку не идеалист. Ну судя по существованию объективного идеализма могу предположить что вроде не должны. Объективный мир - это ведь не обязательно материя объективной реальности.
Конечно, я придерживаюсь такой формулировки объективной реальности... Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта и его сознания.
Понял. У нас в терминах путаница. Мир, существующий независимо от субъекта и его сознания - это не только объективная реальность в общепринятом понимании этого термина.
Мир существует независимо от субъекта и в религии, и в объективном идеализме, и в позитивизме, и (как тут недавно вспоминали) в дуализме. Расхождения этих онтологий в том, что из себя этот мир представляет. Объективная реальность предполагает материю.
Спасибо, что поняли, я просто хотел показать чушь заголовка топика.... :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29800
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1611 раз.
antisaks писал(а):
Спасибо, что поняли, я просто хотел показать чушь заголовка топика.... :sh:
Это было понятно изначально. и не только заголовок, но и текст первого поста. Точнее, это была не чушь всерьез, а просто веселый прикол.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42446
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Wizzor писал(а):
Галс писал(а):
Wizzor писал(а):
Сталкер писал(а):
Wizzor, если учитывать принцип дуализма, то вера в материализм нисколько не исключает наличие идеальной составляющей мира. К этому давно уже пришли многие люди, обладающие достаточным уровнем разума.
Вера в дуализм отрицает и веру в материализм и веру в идеализм.
однако в физике дуализм это не вера, значит Ваше утверждение отрицания ложно
С чего бы это оно было ложно? Физика вообще хоть что-то утверждает про идеализм или материализм, ну или про первичность материи или сознания? Я б почитал.
как дуализм в физике "отрицает и веру в материализм и веру в идеализм"?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42446
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Вопрос.
Любой из нас может сейчас переключится с темы на любое событие в его жизни
и вспомнить эпизод прошлого.
Память это активность определенных участков нейронов.
Значит когда человек переключается,
то происходит затухание активности одного участка и возбуждение
другого.
А кто или что дает команду на эти изменения?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Галс писал(а):
Wizzor писал(а):
Галс писал(а):
Wizzor писал(а):
Вера в дуализм отрицает и веру в материализм и веру в идеализм.
однако в физике дуализм это не вера, значит Ваше утверждение отрицания ложно
С чего бы это оно было ложно? Физика вообще хоть что-то утверждает про идеализм или материализм, ну или про первичность материи или сознания? Я б почитал.
как дуализм в физике "отрицает и веру в материализм и веру в идеализм"?
Онтологический дуализм сформулирован был в Аристотелевой философии и к физике относится менее чем незначительно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12518
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
antisaks писал(а):
Gest писал(а):
antisaks писал(а):
Gest писал(а):
Если подумать, то математики являясь идеалистами вполне себе технократы. :(
Они отрицают объективную реальность? :smoke

Де факто они оперируют не существующими в природе об`ектами.
Хм, конечно как одно из течений философии, математику вполне можно назвать и гуманитарной дисциплиной, ну это вторично первично, наверно то, что не существующими в природе объектами понятными для человеческого сознания, пытаются описать и понять законы окружающего субъекта мира...что совсем не отрицает объективности оного...

Ни философия, ни математика, к гуманитариям никаким боком, хотя и оперируют абстрактными категориями... гуманитарии - кто изучает психику человека и продукты ее проявления. Делить всех и вся на гуманитариев и техников, очень скупо, на самом деле, мир посложнее.

Что касается объективности реальности, вопрос который нельзя проверить (по крайней мере считалось до настоящего времени), поэтому она просто принимается за аксиому. Чисто философский подход, кстати, если не можем 100% доказать, значит просто считаем, что так и есть. Некоторая возможность опровержения существует, и это вполне научно копать в данном направлении, любая научная теория должна иметь возможность опровержения, иначе она не научная.

   
  
    
 [ Сообщений: 225 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.




[ Time : 0.156s | 17 Queries | GZIP : Off ]