Для Лери. О пенсиях, пособиях и прочем.

по теме есть что сказать,вечно ржущий недоумок?

Лери, лично мне будет интересно узнать твоё мнение. Но, желательно без женских эмоций, а по существу. Получится? Я вот с gugu согласен, в жизни так и есть и более того, то, что он пишет, написано в современных учебниках по экономике и т.д....

так она всё по существу уже сказала в теме, ничего нового не будет, она на жизнь не жалуется, но ей обидно что многих кинули

Замкадыш Для лучшей жизни новых поколений нам ничего не жаль. Тем более плодов труда отцов и дедов наших. Вперед, не сожалея ни о чем. Ведь без сомнений, жизнь все лучшей и краше 

Ага, она вся в розах, но ей за народ обидно... Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна - Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она? (с)

Что тут, потомственный окраинский колхозник Сырьожа Градофф пытается говном отплевываться?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

Тогда она должна, хотя бы одну из своих квартир переписать на "кинутых", иначе это лицемерие.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

Кот_Инвойс Инвоськин попрошайка лицемерный. Не ты ли заявлял, что пенсии тебе не надо, что на свечной заводик в старости с женой ты накопил. И вот те на. Вчера на форе ты клянчил пенсию у игоря, в уплату сыну за такси своёму

Бобрики ссскаты . Тут двух мнений быть не может

_________________
Бей бобров спасай Россию

Нет, именно это ты и утверждаешь.
Получатели пенсий и пособий, по твоему определению, "дармоеды", залезшие в твой карман.
А значит не имеют права на их получение, бо не их это деньги, а твои.

Видишь ли. Наш с тобой спор вырос больше в позиционное отношение к тому, кто, чего, кому и почему должен.
И позиция здесь у нас с тобой разная.
Ты считаешь себя благодетелем, с негодованием содержащим дармоедов, я же считаю, что принцип брать и отдавать один из главных составляющих не только социального принципа справедливости и перераспределения, но и нравственной составляющей нормального человека.

Смотри, что ключевого в твоем спиче:

То есть, в основе твоих обвинений в дармоедстве пенсионеров лежит позиция личного потребительского отношения к своему личному карману. Отобрали, забрали, изъяли, уселись на шею...
Это не вопрос, в твоем контексте, экономики, даже не вопрос демографии, не рассуждение, что делать,
это определение личностного Я по отношению к "дармоедам". И обида за личный карман.
Потому что они, гады, в него залезают и отбирают.
Но фишка еще в том, что даже если отменят все пенсии и пособия, и вообще всю социалку, то карман твой от этого богаче не станет. Из него всё-рано заберут ровно столько же, сколько забирают сейчас.
Вопрос, куда, является риторическим.

Кроме того, я не понимаю фразы "Они могут себя кормить, но не хотят этого делать"
Кто может себя кормить, но не хочет? Тем, кому за 60? 65? 70?
Согласна, что женщины после 55 чаще всего еще вполне работоспособны, и как минимум три — четыре года продолжают работать.
Тем самым, обеспечивая сами себе личное "дармедство", не залезая в карман других работающих.
Но даже они, к 60 годам выдыхаются, и хотят осесть дома. Не потому что ленивые.
Потому что устали, стали больше и сильнее проявляться болячки, потому что уже пришло истощение и выгорание от профессии, да много чего еще, связанного с вхождением в нетрудоспособный возраст.
Я это вижу по роду своей деятельности, бывая в разных организациях, и общаясь преимущественно с женским окружением.
Про мужчин ничего не скажу, не знаю, на сколько лет их сил еще хватает работать после 60 лет.
Но, главное, что продолжая работать, их уже в дармоедстве обвинить нельзя.
Исходя из твоего же принципа. Согласен?
Однако, в любом случае, приходит время, когда они работать не могут.
Физически, морально.
И вот тут… затрещали карманы их детей… от несправедливого обнищания.

В общем, я какие -то истины прописные пишу… Вы как в вакууме живете.
И рядом с вами нет престарелых родственников и знакомых.
Теперь, по твоей формуле, справедливость установлена, и все будут пахать до 60-65 лет.
Не залезая ни в чей карман. Только и ты, в том числе, теперь будешь до 65 работать.
И, как я теперь вижу, тебе это тоже, все-таки, не нравится.

И да. Кроме перечисленных тобой, есть еще третий путь. Утопический.
Обеспечьте народу достойную зарплату, перечисляйте его пенсионные, и другие начисления на его личный счет.
И тогда заберите все его пенсии и пособия.
И того, кто профукал это по молодости, и начинает что-то требовать дополнительно, и называйте дармоедами.
А не тех.
Кто в течение всей своей жизни отдавал свой долг гражданина государству, а теперь его отправляют на содержание детей, которые, точно так же, продолжают отдавать в первую очередь, государству.
И так же остаются без личных накоплений.

Продолжу.

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

тебе лишь бы отжать, у хорька зарплату у лерки хату, бандос из 90-х

Нет, поэтому я и против повышения пенсионного возраста.
Не считаю правильным, что эта добавка должна стоить моей, или твоей дочери лишних 5 лет работы.
Соб-сно, как и лишних твоих лет без пенсии.
Хотя поняла теперь, почему ты — за. Чтоб не залезали в твой карман.
Правда, это такое себе утешение… все - равно залезли.

Так кто эти дармоеды, которые в состоянии кормить себя сами, но не хотят?
В моем окружении таких нет.
Дед на даче, напротив живет, до 70 лет катался в электричке в Москву 2 часа туда, 2 часа обратно на сутки через двое.
И то, только потому чтобы просто была лишняя копеечка к пенсии.
Сейчас ему 75. Сил кататься больше не стало.
Он к какой категории дармоедов относится? И в какой момент его времени?

Мне это высказывание напоминает Чубайсовское, который говорил, что если вымрет 30 млн россиян, то ничего страшного в этом нет, «они просто не вписались в рынок».
И еще вспомнились нацисты с Украины, которые сразу сказали, что пенсы тянут вниз, и, раз нет от них никакой пользы, то и кормить их не нужно. Сами-сами, кароч...
Это тоже твоя мораль?… ну, у каждого она своя…

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

Ты считаешь себя благодетелем, с негодованием содержащим дармоедов, я же считаю, что принцип брать и отдавать один из главных составляющих не только социального принципа справедливости и перераспределения, но и нравственной составляющей нормального человека.

Источник: Для Лери. О пенсиях, пособиях и прочем.

Ссскот износ разве человек ? Это ссскот

_________________
Бей бобров спасай Россию

Поэтому ты возмутился, посчитав, что 120 тыщ в год, это даже много.
Ну вот и ты полезность в пенсиях нашел. А то всё дармоеды, дармоеды…
Правда, не оч поняла, каким образом пенсия определяет базовый уровень потребления.
То есть, это критерий, - какой минимум должен быть в потребительской корзине, чтобы пенс не сдох?
А уж каким образом пенсии тормозят экономический кризис производства… ????
Если пенсия всегда является нагрузкой для государства.

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

Нее, разные основание, - "зарплату Хорька - мне", потому что он её не заработал, а квартиру Лери - "униженным и оскорбленным", потому что именно она, не я, считает, что подачки - это благо.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

Ссскот а ты когда нибудь в бизнесе работал ? Или вечно на шее бюджета сидел

_________________
Бей бобров спасай Россию

Самый сильный пункт тут — про алименты. Уже и они халява…
Ох уж эти мужчины… Гуляем вместе, рОсти сама…

Ну а по поводу пособий, так спросите у женщин.
Они рожают для заради них, или потому что хотят стать матерью?
Что за демагогия слов?

Справедливости ради, читала здесь и слышала, что случается, рожают ради материнского капитала.
Осуждаю. Вот здесь, да, если второй — третий ребенок рождается не потому что хочу, а чтоб типа разбогатеть… то всплывает такой же потребительский принцип.
И торговля. И обман самих себя. Бо что такое 400 тыщ на весь дальнейший рост и содержание ребенка?

Всё остальное, я бы согласилась, что это только хотелки дармоедов пожить нахаляву,
если бы размеры этих халяв были таковы, что на них можно было бы существовать, если не безбедно, то хотя бы минимально. Ну и лет так... до 3-х, как минимум. Тогда да. Эту сову я бы приняла за утверждение.
По факту они даже штаны младенца едва поддерживают. А пенсам с голоду не дают сдохнуть.
В чем упреки? О каком взращивании дармоедов ты говоришь?
Сильно рождаемость повысилась? Даже с увеличением пособий?
Много пенсов стали жить так, как они могли позволить себе в 120 рэ?
Если у них нет дополнительных накоплений.

Кстати, по пособию по беременности и родам, вообще-то это форма оплаты нетрудоспособности женщины в связи с рождением ребенка.
С обязательным предоставлением больничного листа.
Надеюсь, никто не возмущается здесь, что его больничный лист должен! оплачиваться?
Или это только для работающего - б/л это нормально, а рожающим женщинам — отказать?

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

Мда, без эмоций и по существу у женщин не получается...

Ну и ? Ссскот чо молчишь то

_________________
Бей бобров спасай Россию

Даже женщины презирают бобро ссскот

_________________
Бей бобров спасай Россию