Существует мнение, что трёхлинейка Мосина была худшей из винтовок ПМВ


 [ Сообщений: 702 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 36  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
ILPetr писал(а):
Таксибе писал(а):
Это гренадеры. Они вообще в окопы не врывались. Закидали гранатами и отошли.

Это штурмовики, штурмовые группы. Именно они проводили зачистку укреплений. А окопы после артподготовки были пустые.
Название "гренадеры" произошло от названия метателей ручных "гренад" (именно так вначале называлось то, что впоследствии стало "гранатой").
А уж как эти подразделения использовали зависело от исторического периода, развития тактики и конкретных задач.
Естественно, что такое занятие требовало немалой физической силы, потому туда и отбирали самых рослых и сильных.
То, что впоследствии от названия "гренадеры" отказались и заменили его на "штурмовые отряды" связано лишь с тем, что сами гранаты уменьшились в весе и постепенно стали обязательным вооружением практически всей пехоты.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
Есть народ.У народа есть мудрость.

Ты что - юродивый что ли?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Sunburn писал(а):
doas2 писал(а):
Sunburn писал(а):
doas2 писал(а):
ты просто прочитай, а потом будешь рефлексировать
всю пустую дурость невозможно прочитать и пересмотреть.Незачем и начинать

тогда зачем было говорить, что интересуешься темой ... если не хочешь знать мнение даже профи из музея МО
Есть народ.У народа есть мудрость.
КОторая гласит.
Обсуждайте вкус ананаса с тем кто его ел.
Народ считаешь глупее тебя?Профи из музея в чем?В окопной войне этот профи?Или профи по сдуванию пыли в этом музее?
Хуже нет, когда события прошлого пытаются оценивать с точки зрения и знаний НАСТОЯЩЕГО, не пытаясь вникнуть в конкретную обстановку прошлого.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21185
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
VORON писал(а):
ILPetr писал(а):
Таксибе писал(а):
Это гренадеры. Они вообще в окопы не врывались. Закидали гранатами и отошли.

Это штурмовики, штурмовые группы. Именно они проводили зачистку укреплений. А окопы после артподготовки были пустые.
Название "гренадеры" произошло от названия метателей ручных "гренад" (именно так вначале называлось то, что впоследствии стало "гранатой").
А уж как эти подразделения использовали зависело от исторического периода, развития тактики и конкретных задач.
Естественно, что такое занятие требовало немалой физической силы, потому туда и отбирали самых рослых и сильных.
То, что впоследствии от названия "гренадеры" отказались и заменили его на "штурмовые отряды" связано лишь с тем, что сами гранаты уменьшились в весе и постепенно стали обязательным вооружением практически всей пехоты.
Вообще, считается, что штурмовые подразделения, группы (те самые гренадеры) были созданы по инициативе снизу в простых пехотных подразделениях германской аримии. И название к ним "прилипло" не как имя собственное, а как нарицательное - как-то надо было назвать, вот и припомнили историческое название. Это уже позднее они официально стали панцергренадерами. :sm:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 3575
Откуда: Владимирская Русь
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Россия
doas2 писал(а):
  Существует мнение, что трёхлинейка Мосина была худшей из винтовок ПМВ

Брехня...

_________________
Все умные давно уже уехали, оставшиеся за Путина голосуют. (с) иХорь

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
ILPetr
Цитата:
VORON писал(а):
ILPetr писал(а):
Таксибе писал(а):
Это гренадеры. Они вообще в окопы не врывались. Закидали гранатами и отошли.

Это штурмовики, штурмовые группы. Именно они проводили зачистку укреплений. А окопы после артподготовки были пустые.
Название "гренадеры" произошло от названия метателей ручных "гренад" (именно так вначале называлось то, что впоследствии стало "гранатой").
А уж как эти подразделения использовали зависело от исторического периода, развития тактики и конкретных задач.
Естественно, что такое занятие требовало немалой физической силы, потому туда и отбирали самых рослых и сильных.
То, что впоследствии от названия "гренадеры" отказались и заменили его на "штурмовые отряды" связано лишь с тем, что сами гранаты уменьшились в весе и постепенно стали обязательным вооружением практически всей пехоты.
Вообще, считается, что штурмовые подразделения, группы (те самые гренадеры) были созданы по инициативе снизу в простых пехотных подразделениях германской аримии. И название к ним "прилипло" не как имя собственное, а как нарицательное - как-то надо было назвать, вот и припомнили историческое название. Это уже позднее они официально стали панцергренадерами. :sm:

Ошибочное мнение. "Гренадеры" известны еще с войн Наполеона (ЕМНИП).

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21185
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
VORON писал(а):
Ошибочное мнение. "Гренадеры" известны еще с войн Наполеона (ЕМНИП).
Гренадеры-то известны, только штурмовые группы были сформированы не из гренадеров, а из простой инфантерии. И уже после участия в штурмах получили это прозвище.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
doas2 писал(а):
неграмотный дибил только что придумал гренадёров во времена ПМВ

:rzach:
Невежественный каклодебил (вот ведь - горе мамино) не знает, что гренадеры (в Русской армии - бомбометатели) были в составе германской, австрийской и русской армий:
Цитата:
…приказываю сформировать из них при каждой роте особые команды бомбометателей (тем более что) … безоружных… по недостатку винтовок имеется достаточное число в каждой дивизии … (В них) избирать людей смелых и энергичных, вооружить каждого десятью гранатами, удобно повешенными на поясе, и топорами произвольного образца, а также снабдить каждого лопатой, по возможности большой, и ручными ножницами для резки проволоки.
— Приказ по 5-й Армии № 231 от 4 октября 1915 года.
Цитата:
С конца 1915 года «штурмовые взводы» («взводы гренадер»), к которым были прикреплены инструкторы-сапёры, появились во всех пехотных и гренадерских полках Русской армии. Взвод состоял из одного офицера, четырёх унтер-офицеров, 48 нижних чинов. Вооружались и экипировались гренадеры «касками Адриана», карабинами (офицеры — револьверами), кинжалами-бебутами, 7 — 8 гранатами, которые носились в специальных брезентовых чехлах, надеваемых крест-накрест через плечо, стальными щитами (не менее одного на двух гренадер).

Каклодебил явно не знает, что в вермахте и во ВМВ были панцергренадеры.
:zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
ILPetr писал(а):
VORON писал(а):
Ошибочное мнение. "Гренадеры" известны еще с войн Наполеона (ЕМНИП).
Гренадеры-то известны, только штурмовые группы были сформированы не из гренадеров, а из простой инфантерии. И уже после участия в штурмах получили это прозвище.
Не-не-не....
Сначала в 1667 году начали ОТБИРАТЬ по 4 человека в роте для метания "гренад" (они-то и получили прозвище "гренадеры"), а потом уже (после оценки эффективности таких подразделений) стали формировать из них (и других вооеннослужащих) "штурмовые" подразделения.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Это гренадеры. Они вообще в окопы не врывались. Закидали гранатами и отошли.

Дибил, ответь за свои слова ... где ты эту херню откопал?

:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
гренадеры (в Русской армии - бомбометатели) были в составе германской, австрийской и русской армий:

чурка, это и были штурмовые части ... целью которых был именно захват укреплённых объектов ...

:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
в вермахте и во ВМВ были панцергренадеры.
:zed:

Панцергренадеры (нем. Panzergrenadiere) — обозначение моторизованной пехоты в немецкоязычных странах. В настоящее время «панцергренадёр» (нем. Panzergrenadier) — рядовой мотопехоты сухопутных войск Австрии, Германии и Швейцарии.

Панцергренадеры

ушлёпок, никогда больше не пиши о том, в чём нихера не разбираешься

:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Терней писал(а):
doas2 писал(а):
более короткая и удобная при стрельбе австрийская винтовка ценилась у русских выше мосинской - знаю
Это с чего вдруг? В те времена самыми мобильными атакующими подразделениями была кавалерия. Для борьбы с ней винтовка Мосина и сделана такой длины, чтобы с примкнутым штыком пеший пехотинец мог дотянуться и заколоть всадника.
Для борьбы с кавалерией определенной длины были сделаны ВСЕ винтовки. Ибо все они были спроектированы в конце 19 века, когда о будущей роли автоматического оружия никто понятия не имел (картечница Гатлинга на такое не тянула - слишком сложно огонь переводился по фронту).

А пехотные "ежи" против кавалерии и в Гражданскую использовались:
Изображение

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
гренадёры (которые метают гранаты в плотные построения пехоты противника) закончились во времена Наполеона.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
doas2 писал(а):
Sunburn писал(а):
Есть народ.У народа есть мудрость.

Ты что - юродивый что ли?
По этой логике я должен поинтересоваться твоей секс-ориентацией?
Так она мне не интересна

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
VORON писал(а):
Хуже нет, когда события прошлого пытаются оценивать с точки зрения и знаний НАСТОЯЩЕГО, не пытаясь вникнуть в конкретную обстановку прошлого.
Вот и я про то.
Всегда найдется дурак который начнет "анализ" ошибок в Синопском сражении о которых никто не слышал.Или о непрактичности алебард с хватках с ляхами

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Таксибе писал(а):
Это гренадеры. Они вообще в окопы не врывались. Закидали гранатами и отошли.

Это штурмовики, штурмовые группы. Именно они проводили зачистку укреплений. А окопы после артподготовки были пустые.
Штурмовиков смотри на моей первой картинке. Тяжелая пехота, оснащенная противопульным панцирем и винтовкой со штыком. А гренадеры - это отдельная часть штурмовой группы, основным вооружением которых были гранаты (отсюда - гренадеры). Плюс личное короткоствольное оружие обороны.

ПС: И кто тебе сказал, что после артподготовки окопы были пустые? Все умерли или убежали? Тогда зачем вообще в них врываться, коль они уже пустые? Подтягивай легкую пехоту и занимай без спешки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Штурмовые батальоны в Кайзеровской Германии

Штурмовые отряды были первыми в мире армейскими частями, получившими на вооружение пистолеты-пулеметы. Таким пистолетом-пулеметом был МР18, сконструированный Хуго Шмайссером (Schmeisser).

Кто сможет объяснить каклодебилу, что МР18 появился в рейхсвере только весной 1918? А штурмовые отряды (и гренадеры в нем) - в 1915-м.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
doas2 писал(а):
Sunburn писал(а):
Есть народ.У народа есть мудрость.

Ты что - юродивый что ли?
По этой логике я должен поинтересоваться твоей секс-ориентацией?
Так она мне не интересна

да пофиг мне чем ты должен поинтересоваться

когда чел в разговоре начинает вещать про мудрость народа - это можно объяснить только юродством

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
doas2 писал(а):
именно поэтому штурмовые подразделения немцев в ПМВ вооружилась зачастую именно писатолетами
doas2 писал(а):
Унтер-офицеры из пулеметных и минометных расчетов были вооружены кроме карабина еще и пистолетом Р08 Luger или Mauser.
Каклодебил-склеротик.

   
  
    
 [ Сообщений: 702 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 36  След.




[ Time : 0.372s | 18 Queries | GZIP : Off ]