Все форумы ForUA » Политика и экономика

Кровавая ложь т.н. «русской весны». Русские и русскоговорящие Украины - как заложники политики РФ на Украине.


 Страница 9 из 24
  [ Сообщений: 463 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Игорь писал(а):
Таксибе писал(а):
Игорь писал(а):
Сирийский житель равен жителю Донбасса?

Сирийский житель Яхья аль-Шагри не равен жителю Донбасса Андереру. Андерер вонючее говно по сравнению с Яхьей аль-Шагри

[img]htt%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20ps://cdn.news-front.info/uploads/2017/10/original-1-768x539.jpg[/img]

Ой да ладно юродствовать.Сказав - пусть за нас русские вани воюют.

А почему ты этого сирийца например с Гиви не сравниваешь?
Из Сирии Донбасса свыше пяти двух миллионов ослоебовсвиноебов сдрыстнули..Сказав - пусть за нас русские вани воюют.
И это из 7-ми миллионов, ранее проживавших на территории всего Донбасса. А В Сирии и сейчас 18 миллионов.
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
schaman
Цитата:
everfunk писал(а):
Ещё раз. Ахметов после победы майдана хотел для себя гарантий. И ничего умнее, чем напугать Киев повторением Крыма не придумал. Вероятно, была идея среконструировать вторжение и разыграть спектакль, с "демонстрацией" политической и военной силы. Исполнителями этой задумки должен был бы стать, я так думаю, Стрелков, как хороший реконструктор. Он должен был "оборонять" Славянск. Потом бы вмешался Ахметов со своими "силовиками". Потом бы слили Славянск, подавив и деморализовав этим примером остальных "сепаратистов" в регионе. Ахметов получил бы свои политические бонусы. Но всё пошло наперекосяк. Было 2 мая в Одессе. И Донбасс понял, что это не шутки, и воевать придётся по-настоящему. И то что предполагалось спектаклем на испуг, кончилось кровью. Возможно Стрелков догадался, что спектакль закончен и его вероятно могут пустить в расход и смотался на удивление гладко в Донецк.


Ваша версия имеет один очень значительный изъян. Гражданство г-на Стрелкова. Оттуда все нестыковки в этой версии, скрывающей то, что на самом деле происходило. Для ее осуществления достаточно было взять верного силовика из "местных". Но руководству РФ нужна была эскалация. И оно ее получила. А местные на роль запала для создания анклавов не подходили по каким-то причинам. Скорее всего могли подвести , а Стрелков - свой, проверенный кадр.

Понимаете, на Украине, если и были реконструкторы, то они были в стиле "Славаукраини". Да и для шантажа и розыгрыша нужен незаинтересованный в судьбе страны человек. Он должен играть по сценарию, что Стрелков и сделал. А Моторолла нет.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
everfunk писал(а):
schaman
Цитата:
everfunk писал(а):
Ещё раз. Ахметов после победы майдана хотел для себя гарантий. И ничего умнее, чем напугать Киев повторением Крыма не придумал. Вероятно, была идея среконструировать вторжение и разыграть спектакль, с "демонстрацией" политической и военной силы. Исполнителями этой задумки должен был бы стать, я так думаю, Стрелков, как хороший реконструктор. Он должен был "оборонять" Славянск. Потом бы вмешался Ахметов со своими "силовиками". Потом бы слили Славянск, подавив и деморализовав этим примером остальных "сепаратистов" в регионе. Ахметов получил бы свои политические бонусы. Но всё пошло наперекосяк. Было 2 мая в Одессе. И Донбасс понял, что это не шутки, и воевать придётся по-настоящему. И то что предполагалось спектаклем на испуг, кончилось кровью. Возможно Стрелков догадался, что спектакль закончен и его вероятно могут пустить в расход и смотался на удивление гладко в Донецк.


Ваша версия имеет один очень значительный изъян. Гражданство г-на Стрелкова. Оттуда все нестыковки в этой версии, скрывающей то, что на самом деле происходило. Для ее осуществления достаточно было взять верного силовика из "местных". Но руководству РФ нужна была эскалация. И оно ее получила. А местные на роль запала для создания анклавов не подходили по каким-то причинам. Скорее всего могли подвести , а Стрелков - свой, проверенный кадр.

Понимаете
Довольно спорное утверждение.
   
  
    
За державу обидно!
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
schaman писал(а):
....
Без комментариев. Обычные цитаты из рос. СМИ тиражируемые для смотрящих первый государственный канал Рос. телевидения. Потоки, Крым, мы выиграли, Запад проиграл, санкции хорошо, ура - победа.
Я не беседую с радиоточками. Извините.

Что, даун, госдеп через укротв, не передал тебе контртезисов? Сразу задницей вилять начал!

Кого Путин просил не проводить референдум о независимости?

Кто написал указ о начале гражданской войны?

Ты, действительно, считаешь, что вокруг тебя одни недоумки, не помнящие что было вчера?

Да ты просто даун в квадрате. Полное ничтожество, ничем не лучше нацистской подстилки аленушки или шлюхи данченко.
   
  
    
schaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7633
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
Кот_Инвойс писал(а):
Так причина - бедность, или насильственное удержание?
Что-то ты в показаниях путаешься..

Нет, я не путаюсь, потому что процесс нарастал постепенно. Да и зачем руководству РФ держать в заложниках несколько миллионов, если и одного с гаком хватает. Это же расходы какие. А так, тех уехавших можно использовать как практически бесправную раб силу у себя. И там, и здесь профит. Здесь заложники, там - рабочая скотинка. Все просто...

_________________
Чума на оба ваши дома...
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
everfunk писал(а):
schaman
Цитата:
everfunk писал(а):
Ещё раз. Ахметов после победы майдана хотел для себя гарантий. И ничего умнее, чем напугать Киев повторением Крыма не придумал. Вероятно, была идея среконструировать вторжение и разыграть спектакль, с "демонстрацией" политической и военной силы. Исполнителями этой задумки должен был бы стать, я так думаю, Стрелков, как хороший реконструктор. Он должен был "оборонять" Славянск. Потом бы вмешался Ахметов со своими "силовиками". Потом бы слили Славянск, подавив и деморализовав этим примером остальных "сепаратистов" в регионе. Ахметов получил бы свои политические бонусы. Но всё пошло наперекосяк. Было 2 мая в Одессе. И Донбасс понял, что это не шутки, и воевать придётся по-настоящему. И то что предполагалось спектаклем на испуг, кончилось кровью. Возможно Стрелков догадался, что спектакль закончен и его вероятно могут пустить в расход и смотался на удивление гладко в Донецк.


Ваша версия имеет один очень значительный изъян. Гражданство г-на Стрелкова. Оттуда все нестыковки в этой версии, скрывающей то, что на самом деле происходило. Для ее осуществления достаточно было взять верного силовика из "местных". Но руководству РФ нужна была эскалация. И оно ее получила. А местные на роль запала для создания анклавов не подходили по каким-то причинам. Скорее всего могли подвести , а Стрелков - свой, проверенный кадр.

Понимаете
Довольно спорное утверждение.
Это моя версия. Начало конфликта очень мутное.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Таксибе писал(а):
everfunk писал(а):
Понимаете
Довольно спорное утверждение.
Это моя версия. Начало конфликта очень мутное.
Я про "понимаете". Неужто не видишь, что этот дебил даже не читает, что ему пишут?
   
  
    
schaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7633
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
everfunk писал(а):
schaman
Цитата:
everfunk писал(а):
Ещё раз. Ахметов после победы майдана хотел для себя гарантий. И ничего умнее, чем напугать Киев повторением Крыма не придумал. Вероятно, была идея среконструировать вторжение и разыграть спектакль, с "демонстрацией" политической и военной силы. Исполнителями этой задумки должен был бы стать, я так думаю, Стрелков, как хороший реконструктор. Он должен был "оборонять" Славянск. Потом бы вмешался Ахметов со своими "силовиками". Потом бы слили Славянск, подавив и деморализовав этим примером остальных "сепаратистов" в регионе. Ахметов получил бы свои политические бонусы. Но всё пошло наперекосяк. Было 2 мая в Одессе. И Донбасс понял, что это не шутки, и воевать придётся по-настоящему. И то что предполагалось спектаклем на испуг, кончилось кровью. Возможно Стрелков догадался, что спектакль закончен и его вероятно могут пустить в расход и смотался на удивление гладко в Донецк.


Ваша версия имеет один очень значительный изъян. Гражданство г-на Стрелкова. Оттуда все нестыковки в этой версии, скрывающей то, что на самом деле происходило. Для ее осуществления достаточно было взять верного силовика из "местных". Но руководству РФ нужна была эскалация. И оно ее получила. А местные на роль запала для создания анклавов не подходили по каким-то причинам. Скорее всего могли подвести , а Стрелков - свой, проверенный кадр.

Понимаете, на Украине, если и были реконструкторы, то они были в стиле "Славаукраини". Да и для шантажа и розыгрыша нужен незаинтересованный в судьбе страны человек. Он должен играть по сценарию, что Стрелков и сделал. А Моторолла нет.

А я разве отрицаю тот факт, что Стрелков свое задание выполнил на пять с плюсом? Появилось вооруженное противостояние с ВС Украины. До этого был один цирк с конями, когда безоружные местные на мопедах БТР гоняли. А после Стрелкова все началось по взрослому. Напомню, Стрелкова, гражданина РФ пришедшего во главе вооруженной группы на территорию Украины.

_________________
Чума на оба ваши дома...
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99157
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
schaman писал(а):
everfunk писал(а):
schaman писал(а):
Redoutable писал(а):
Государства воюют за гео-политические интересы. Им по большому счету насрать на отдельно взятых жителей. "Отдельные жители" хороши лишь для пропагандистских картинок. Государство отвечает за всех жителей скопом.

Когда господин Путин говорил о т.н. помощи Донбассу, наверно ему так и надо было сказать, цитирую вас: "... по большому счету насрать на отдельно взятых жителей..."
Думаю, так было бы честнее. Но мне почему-то кажется, что после этого всех "отпускников" вынесли бы на пинках с Донбасс сами его жители.
Или не так?
Не так, если житель не готов поступиться частью своей свободы, своего достатка ради своего государства, то своего государства не будет, как не будет ни достатка и ни свободы.

А кто сказал что у жителей востока Украины в то время не было своей свободы, своего достатка и своего государства? Российское телевидение? Господин Соловьев? Дикторы программы "Время"?
Это неважно, кто сказал, - имел место юридический факт "государственный переворот" выразившийся в незаконном отстранении от власти признанного "мировым сообществом" президента Януковича.
Чтобы не было инсинуаций, сразу обращу внимание, что Турчинова президентом никто не признал, следовательно, вна Украине до избрания Порошенко не было главы государства.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!


Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 11.07.18, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
schaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7633
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
Таксибе писал(а):
everfunk писал(а):
Таксибе писал(а):
everfunk писал(а):
Понимаете
Довольно спорное утверждение.
Это моя версия. Начало конфликта очень мутное.
Я про "понимаете". Неужто не видишь, что этот дебил даже не читает, что ему пишут?
Перестаньте меня пытаться оскорблять и я вам тогда отвечу. А так, извините, коллега...

_________________
Чума на оба ваши дома...
   
  
    
schaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7633
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
Кот_Инвойс писал(а):
Это неважно, кто сказал, - имел место юридический факт "государственный переворот" выразившийся в незаконном отстранении от власти признанного "мировым сообществом" президента Януковича.
Чтобы не было домыслов, сразу обращу внимание, что Турчинова президентом никто не признал, следовательно, вна Украине до избрания Порошенко не было главы государства.

И что из этого следует?

_________________
Чума на оба ваши дома...
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99157
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
schaman писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Это неважно, кто сказал, - имел место юридический факт "государственный переворот" выразившийся в незаконном отстранении от власти признанного "мировым сообществом" президента Януковича.
Чтобы не было домыслов, сразу обращу внимание, что Турчинова президентом никто не признал, следовательно, вна Украине до избрания Порошенко не было главы государства.

И что из этого следует?
Если совсем упрощенно, то "нет главы государства, то и нет самого государства"..

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
schaman, как вы считаете кому выгодно противостояние, или ещё лучше горячая фаза войны между Россией и Украиной?

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
schaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7633
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
Кот_Инвойс писал(а):
Если совсем упрощенно, то "нет главы государства, то и нет самого государства"..

Не верный тезис. Потому что был Янукович. Он никуда не делся и был в это время в Ростове. Так что и де факто и де юре у Украины был президент. И который им и оставался, как это неоднократно подчеркивали в РФ. А потом был избран новый президент. И РФ те выборы признала, как перед этим признавала Януковича, сохранив преемственность. А вот что писали рос СМИ - это другое дело. Но статьи журналистов и выступления дикторов и комментаторов никакого отношения к реальности гос отношений не имеют.

_________________
Чума на оба ваши дома...
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99157
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
schaman писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Если совсем упрощенно, то "нет главы государства, то и нет самого государства"..

Не верный тезис. Потому что был Янукович. Он никуда не делся и был в это время в Ростове. Так что и де факто и де юре у Украины был президент.
Которого НЕЗАКОННО отстранила от власти Верховная Рада, что повлекло за собой и делегитимизацию самой Верховной Рады.
Если смотреть вообще совершенно формально, то только после перевыборов депутатов Верховной Рады Украина станет обладать всеми необходимыми властными атрибутами государства.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
schaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7633
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
everfunk писал(а):
schaman, как вы считаете кому выгодно противостояние, или ещё лучше горячая фаза войны между Россией и Украиной?

Я не думаю что кому-либо выгодна горячая война между РФ и Украиной. А вот холодная - да. И в первую очередь РФ. Т.к. у нее не осталось никаких форм влияния на Украину, кроме как через два анклава, которые она же для удобства и не признает. Но это все итоги такой внешней политики РФ по отношению к Украине, которая проводилась на протяжении двух десятилетий.

пы.сы. Когда говорят о выгоде горячей войны между РФ и Украиной для коллективного Запада, это просто не серьезно. Нет, отдельные ястребы конечно могут к этому подталкивать и бить в барабаны, но вот те кто у руля реальной власти - однозначно нет. Аргументы? Никому не выгодно, чтобы вторая по мощи ядерная держава начала всерьез стрелять. Этот конфликт может тогда плавно скатиться в вооруженное противостояние коллективного Запада и РФ. А там и до обмена ударами ЯО не далеко. Вы хотите умирать? Конечно нет. А с чего вы взяли, что на коллективном Западе кто-то спит и видит, чтобы взять и умереть в ядерном пожаре?

_________________
Чума на оба ваши дома...
   
  
    
Nickey
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
Демонтаж украины должен продолжаться. Любыми способами.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
schaman писал(а):
Таксибе писал(а):
everfunk писал(а):
Это моя версия. Начало конфликта очень мутное.
Я про "понимаете". Неужто не видишь, что этот дебил даже не читает, что ему пишут?
Перестаньте меня пытаться оскорблять и я вам тогда отвечу. А так, извините, коллега...
"Правдой оскорбить нельзя" (с)

А ответы дебила мне не нужны.
   
  
    
schaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7633
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
Кот_Инвойс писал(а):
schaman писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Если совсем упрощенно, то "нет главы государства, то и нет самого государства"..

Не верный тезис. Потому что был Янукович. Он никуда не делся и был в это время в Ростове. Так что и де факто и де юре у Украины был президент.
Которого НЕЗАКОННО отстранила от власти Верховная Рада, что повлекло за собой и делегитимизацию самой Верховной Рады.
Если смотреть вообще совершенно формально, то только после перевыборов депутатов Верховной Рады Украина станет обладать всеми необходимыми властными атрибутами государства.

Вы то пишете о главе государства, а теперь вот о Верховной Раде. Но если даже и о ней, то и она оставалась с прежним составом до перевыборов на месте и никуда не делась. Так что все ваши аргументы про нелегитимность - слишком поверхностны и отметаются сразу же, если только копнуть чуть-чуть в глубь.
Пы. сы. Руководство РФ само попало в ловушку с этой легитимностью. Так что рос СМИ пришлось отдуваться за него, чтобы не задавались не правильными вопросами. Но это совсем другая история...

_________________
Чума на оба ваши дома...
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99157
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
schaman писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
schaman писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Если совсем упрощенно, то "нет главы государства, то и нет самого государства"..

Не верный тезис. Потому что был Янукович. Он никуда не делся и был в это время в Ростове. Так что и де факто и де юре у Украины был президент.
Которого НЕЗАКОННО отстранила от власти Верховная Рада, что повлекло за собой и делегитимизацию самой Верховной Рады.
Если смотреть вообще совершенно формально, то только после перевыборов депутатов Верховной Рады Украина станет обладать всеми необходимыми властными атрибутами государства.

Вы то пишете о главе государства, а теперь вот о Верховной Раде. Но если даже и о ней, то и она оставалась с прежним составом до перевыборов на месте и никуда не делась. Так что все ваши аргументы про нелегитимность - слишком поверхностны и отметаются сразу же, если только копнуть чуть-чуть в глубь.
Пы. сы. Руководство РФ само попало в ловушку с этой легитимностью. Так что рос СМИ пришлось отдуваться за него, чтобы не задавались не правильными вопросами. Но это совсем другая история...
Да наплевать мне на твои оценки, - ни читать лекцию по основам государства и права, ни пытаться тебя переубедить я не буду по причине того, что ценность твоего "мнения" - ноль, поскольку ни на что в реальной жизни не влияют..

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
 Страница 9 из 24
  [ Сообщений: 463 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.126s | 18 Queries | GZIP : Off ]