Тайна перевала Дятлова: В Екатеринбурге эксгумировали тело Семёна Золотарёва


 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
olmer писал(а):
Redoutable писал(а):
:smoke По одной из версий их местные почикали.

Есть и такая версия.
Вроде они то ли идя по наводке, то ли случайно наткнулись на священное место манси
и осквернили их идолов.. за что и поплатились.
Что, кстати, вполне реально, и такое подозрение сразу же возникло..
Именно поэтому манси взяли и допрашивали одними из первых..
Эта версия разрабатывалась официальным следствием. Думаю, что зацепиться ни за что не удалось. Иначе бы зацепились. Да и манси как-то не ассоциируются с хитрыми и жестокими убийцами. Никогда за ними подобного не наблюдалось.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10206
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Redoutable писал(а):
Изображение
Они оленеводы. Содержимое желудков оленей, если не ошибаюсь-у них деликатес. А больше там кушать особо нечего. Брюква не растет. Народ простой и незамысловатый. К тому же обнесли бы палатку по полной, если бы там побывали. Да и туристов замочили бы без театральной постановки, если бы уж совсем разобиделись и планку сорвало.
Не, не вариант.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25630
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Redoutable писал(а):
Изображение

Дети белобрысые. Явно от геологов. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
SHAMAN писал(а):
Redoutable писал(а):
Изображение

Дети белобрысые. Явно от геологов. :crazy:

Это не вогулы-манси, это - чукчи. :0)

2Симэн
Если бы это были манси, они не только бы без театральной постановки, и не только всю палатку обнесли - там вообще никаких следов не нашли бы, ни трупов, ни вещей, ни палатки. Ну, может, лет через несколько, что-то из личных вещей туристов всплыло чисто случайно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
olmer писал(а):
Redoutable писал(а):
:smoke По одной из версий их местные почикали.

Есть и такая версия.
Вроде они то ли идя по наводке, то ли случайно наткнулись на священное место манси
и осквернили их идолов.. за что и поплатились.
Что, кстати, вполне реально, и такое подозрение сразу же возникло..
Именно поэтому манси взяли и допрашивали одними из первых..

Такая версия (убийства) появилась одной из самых первых. Даже у того следствия - тех далеких лет.

Потому что найденные тела нескольких человек лежали совершенно не в тех позах, какие бывают у замерзших. А именно как убитые.

Не буду те мрачные фотки сюда вставлять, каждый при желании сам найдет.

Никакой сход лавины всего произошедшего там не объясняет, короче говоря.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 30.10.2016
Сообщения: 647
Откуда: Ireland
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Ireland
Игорь писал(а):
olmer писал(а):
Redoutable писал(а):
:smoke По одной из версий их местные почикали.

Есть и такая версия.
Вроде они то ли идя по наводке, то ли случайно наткнулись на священное место манси
и осквернили их идолов.. за что и поплатились.
Что, кстати, вполне реально, и такое подозрение сразу же возникло..
Именно поэтому манси взяли и допрашивали одними из первых..

Такая версия (убийства) появилась одной из самых первых. Даже у того следствия - тех далеких лет.

Потому что найденные тела нескольких человек лежали совершенно не в тех позах, какие бывают у замерзших. А именно как убитые.

Не буду те мрачные фотки сюда вставлять, каждый при желании сам найдет.

Никакой сход лавины всего произошедшего там не объясняет, короче говоря.

Да не было там никакой лавины (ИМХО!).
Достаточно посмотреть на этот пологий склон в 15 градусов.
Там масса других интересных вопросов, например:
- ну делали они лабаз целый день, что мешало там же переночевать??(лес, дрова..палатка установлена..)
Вместо этого они снимаются в конце короткого зимнего дня, чтоб пройти совсем ничего и поставить палатку на самом паскудном месте, на продуваемом
склоне горы.. Даже не спустившись к лесу. Нет в этом логики.
- абсолютная непонятка с тем, что именно заставило их бежать вниз раздетыми.
- непонятка со следами. Чтоб остались такие следы, им надо было пройти по растаявшему, мокрому снегу, и сразу же температура должна
была резко понизится.. Что это могло быть?

и еще плюс 100500 вопросов без ответа.....

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
olmer писал(а):
Там масса других интересных вопросов, например:
- ну делали они лабаз целый день, что мешало там же переночевать??(лес, дрова..палатка установлена..)

На Отортен рвались, выбивались из графика.
Цитата:
Вместо этого они снимаются в конце короткого зимнего дня, чтоб пройти совсем ничего и поставить палатку на самом паскудном месте, на продуваемом
склоне горы.. Даже не спустившись к лесу. Нет в этом логики.

В том и логика, что место было выбрано вполне безопасное. В целях маршрута, конечно.

Т.е. ДО этого момента группа действовала вполне профессионально.
Цитата:
абсолютная непонятка с тем, что именно заставило их бежать вниз раздетыми.

Вооот. В этот момент на группу, ранее действовавшую вполне профессионально и, забегая вперед, ПОСЛЕ этого эпизода действовавшую не менее профессионально, причем в еще более критической ситуации, напало некое групповое безумие. И группа, будто сговорившись, коллективно совершила критическую или, точнее, самоубийственную ошибку. Все 9 человек.

Всё остальное с версий лавины/снежной доски вторично.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Все верно. Отсюда следует только два вывода: в момент покидания палатки группа находилась либо во временном помрачении сознания, либо действовала по принуждению.
Я бы еще согласился с версией об инфразвуке. Но никак не с лавинной.
Если группа уходила по принуждению, то убивали ее профессионалы, без использования оружия. Не так просто убить человека в куче одежек без оружия. Только поставленные страшные удары на внутренние кровоизлияния, компрессионные удары. Но перед этим, нужно еще противника повалить. Серьезная школа, не кустарщина. Не уголовщина.
Золотарев и сдружившийся с ним Тибо, были одеты. Я согласен, что дежурный при холодной ночевке- странная блажь.
Отсюда еще один вывод: Золотарев ожидал плохого развития событий, но не посвящал всех, либо ему не поверили. Помнится было фото спора Золотарева с Дятловым, формальным руководителем группы.
И еще вывод: какое-то событие или наблюдение, дало повод напрячься. Возможно, изменило планы группы. Возможно, заставило поставить палатку рано, а выйти с лабаза поздно.
Теоретически- если заметили странные попутные следы и на всякий случай решили не торопиться догонять.
Вспоминаем снежных человеков, живущих в окрестностях Отортена. Все тот же боевой листок.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25630
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
olmer писал(а):
Достаточно посмотреть на этот пологий склон в 15 градусов.


Почему сторонники конспирологии оказываются смотреть в документы, но безоговорочно верят шарлатанам?
Из протокола осмотра места обнаружения палатки:
"Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. "
Протокол
olmer писал(а):
Там масса других интересных вопросов, например:
- ну делали они лабаз целый день, что мешало там же переночевать??(лес, дрова..палатка установлена..)
Вместо этого они снимаются в конце короткого зимнего дня, чтоб пройти совсем ничего и поставить палатку на самом паскудном месте, на продуваемом
склоне горы.. Даже не спустившись к лесу. Нет в этом логики.


Может потому что так и планировали? Как следует отдохнули, все подготовили и поднялись на гору, чтобы совершить холодную ночевку.
В своем прошлогоднем походе в качестве участника, Дятлов участвовал в таких ночевках, поэтому и решил повторить.
Читаем протокол допроса Аксельрода, который был руководителем того похода.
Протокол допроса Аксельрода

И вот так вот по каждому "аргументу" конспирологов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25630
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
olmer писал(а):
- непонятка со следами. Чтоб остались такие следы, им надо было пройти по растаявшему, мокрому снегу, и сразу же температура должна
была резко понизится.. Что это могло быть?


Остатки следов в виде столбиков не вызвали никаких вопросов ни у поисковиков, ни у местных жителей.
Как вы думаете почему?
Может потому, что это обычное явление в местах с очень сильными ветрами?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Кстати говоря, есть еще любопытный момент.
Дятлов и Колмогорова пытались вернуться в палатку, поскольку понимали, что только палатка и вещи в ней, могут дать им шанс на выживание. Следовательно, они расчитывали в палатку попасть. Отсюда следует вывод, что при покидании палатки группой, она не была безнадежно завалена!
Версия о том, что Дятлов и Колмогорова пошли на поиски Слободина, не выдерживает никакой критики. Если ты сам еле ползешь из последних сил, то какой из тебя спасатель? Да и времени прошло столько, что спасать было некого даже теоретически. Вполне возможно, что Колмогорова не смогла помочь даже Дятлову и пыталась достичь палатки, использовать единственный зыбкий шанс.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
SHPU-UR100K писал(а):
На Отортен рвались, выбивались из графика.

Да забили они уже в то время на график. Дятлов не командовал.
Цитата:
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 368
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
[spoiler=SHAMAN]
Цитата:
olmer писал(а):
Достаточно посмотреть на этот пологий склон в 15 градусов.


Почему сторонники конспирологии оказываются смотреть в документы, но безоговорочно верят шарлатанам?
Из протокола осмотра места обнаружения палатки:
"Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. "
Протокол

Изображение
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Я думаю, что крутизна склона- не слишком принципиальный вопрос. Мы обсуждаем вероятность схода лавины на этом склоне. Допустим. Крутизна склона увеличивает вероятность, а продуваемость склона-снижает. И что имеем в итоге? Какая-то вероятность схода лавины или подвижки плиты наста имеется. Точных данных нет, можем только гадать. Там даже вероятность падения метеорита имеется.
Но ведь проблема не в этой вероятности, а в том, что по факту обнаружения палатки, признаков схода доски, лавины, падения метеорита- не было! Фонарик, лежащий на скате палатки, воткнутая лыжа и палатка разрезанная, но не скрученная узлом.
У людей были страшные повреждения. Я читал комментарий человека Буйнову по поводу последних сил и ресурсов организма. Этот человек совершенно справедливо заметил, что человеческий организм способен за счет силы воли на многое, но КОГДА ОН В СОЗНАНИИ. А полученные травмы предполагают потерю сознания от боли. Причем, однозначную. У некоторых раны и вовсе смертельны. С такими нельзя идти без спецсредств, блокирующих боль. Достигается болевой порог и отключается сознание. Никаких последних сил тут нет.
Вообще, против лавины говорят ВСЕ факты. Разумеется, этот вариант самый простой и потому просится. Но факты в эту версию не лезут никак.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17198
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Швейцарские инженеры подтвердили одну из гипотез гибели группы Дятлова в горах Урала в 1959 году. Согласно выводам исследователей, лавинный сход снега мог привести к травмам, найденным на телах туристов. Статья, в которой раскрывается тайна инцидента на уральском перевале, опубликована в журнале Communications earth & environment.

Лавинная гипотеза ранее была отвергнута из-за пологого склона, отсутствия признаков лавины, аномальных травм жертв, а также неопределенности причин схода самой лавины. Однако в новой работе ученые смоделировали условия, характерные для той местности, где туристы разбили лагерь. Оказалось, что причиной катастрофы, скорее всего, стал необычный механизм схода снежной плиты, которая сформировалась из снега, накапливающегося под воздействием ветра прямо над палаткой.

К произошедшему привело сочетание таких факторов, как неровная топография местности, выкопанный туристами разрез на склоне для палатки, а также ветер, нагоняющий снег на теряющую стабильность плиту. В результате сошедшая со склона плита обрушилась на палатку и выскочивших из нее людей, перепуганных от шума лавины. Хотя травмы, полученные сходом снега, могли быть не смертельными, туристы впоследствии умерли от переохлаждения, лишившись укрытия.

Изображение

Девять туристов группы Дятлова погибли зимой 1959 года на Северном Урале при невыясненных обстоятельствах. По официальным данным судмедэкспертизы, большинство туристов замерзли, однако у некоторых из них были обнаружены серьезные травмы. В ходе расследования были отработаны различные версии: обрушение снега на палатку, нападение беглых заключенных, гибель от рук коренных жителей, а также ссора между туристами.

https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3086
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Швейцарские инженеры подтвердили одну из гипотез гибели группы Дятлова в горах Урала в 1959 году. Согласно выводам исследователей, лавинный сход снега мог привести к травмам, найденным на телах туристов. Статья, в которой раскрывается тайна инцидента на уральском перевале, опубликована в журнале Communications earth & environment.

Лавинная гипотеза ранее была отвергнута из-за пологого склона, отсутствия признаков лавины, аномальных травм жертв, а также неопределенности причин схода самой лавины. Однако в новой работе ученые смоделировали условия, характерные для той местности, где туристы разбили лагерь. Оказалось, что причиной катастрофы, скорее всего, стал необычный механизм схода снежной плиты, которая сформировалась из снега, накапливающегося под воздействием ветра прямо над палаткой.

К произошедшему привело сочетание таких факторов, как неровная топография местности, выкопанный туристами разрез на склоне для палатки, а также ветер, нагоняющий снег на теряющую стабильность плиту. В результате сошедшая со склона плита обрушилась на палатку и выскочивших из нее людей, перепуганных от шума лавины. Хотя травмы, полученные сходом снега, могли быть не смертельными, туристы впоследствии умерли от переохлаждения, лишившись укрытия.

Изображение

Девять туристов группы Дятлова погибли зимой 1959 года на Северном Урале при невыясненных обстоятельствах. По официальным данным судмедэкспертизы, большинство туристов замерзли, однако у некоторых из них были обнаружены серьезные травмы. В ходе расследования были отработаны различные версии: обрушение снега на палатку, нападение беглых заключенных, гибель от рук коренных жителей, а также ссора между туристами.

https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8

Очередные бредни очередных сивых меринов.

   
  
    
 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9




[ Time : 0.800s | 18 Queries | GZIP : Off ]