Почему РФ разгромила Грузию за 5 дней, а СССР не смог справиться с Финляндией за 3 мес.?


 [ Сообщений: 202 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
т.е. в 1941 г. кадровые офицеры вермахта (костяк генералитета имел офицерский стаж при кайзере) просто преподали урок своим визави из ркка, которые в пмв почти поголовно в лучшем случае были унтерами

реализовали своё интеллектуальное превосходство

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Zugzwang писал(а):
[b]Ну эти Будённые этим царским офицерам в ходе гражданской задницу-то и надрали.

это никак не было связано с военными дарованиями будённых

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
т.е. если вместо опытных командармов типа уборевича, якира и егорова поставить кирпоноса и павлова (продвинув их сразу через 2-3 ступени) - совершенно неизбежно должно было получиться то избиение, которое немцы устроили нам в 41 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Zugzwang писал(а):
Ну а по поводу Якира и Уборевича, у меня есть сомнения в их гениальности.[/b]

Гениальность - это слово для девочек.

Офицер должен быть просто профессионалом.

Сталин же профессионалов из армии убрал, а ан их место поставил недоучек.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8948
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Zugzwang писал(а):
Ну а по поводу Якира и Уборевича, у меня есть сомнения в их гениальности.[/b]

Гениальность - это слово для девочек.

Офицер должен быть просто профессионалом.

Сталин же профессионалов из армии убрал, а ан их место поставил недоучек.
И эти недоучки переломали хребет вермахту.
Я хоть мягко говоря и не очень хорошо отношусь к Резуну (Виктор Суворов) но у него по поводу сталинских чисток в РККА есть очень хорошая книга. "Очищение". Рекомендую почитать.

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Zugzwang писал(а):
И эти недоучки переломали хребет вермахту.
Я хоть мягко говоря и не очень хорошо отношусь к Резуну (Виктор Суворов) но у него по поводу сталинских чисток в РККА есть очень хорошая книга. "Очищение". Рекомендую почитать.

убив 40 млн. своих сограждан

это слишком высокая цена, чтобы закрывать глаза на преступные ошибки сталина и его клики

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8948
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Zugzwang писал(а):
И эти недоучки переломали хребет вермахту.
Я хоть мягко говоря и не очень хорошо отношусь к Резуну (Виктор Суворов) но у него по поводу сталинских чисток в РККА есть очень хорошая книга. "Очищение". Рекомендую почитать.

убив 40 млн. своих сограждан

это слишком высокая цена, чтобы закрывать глаза на преступные ошибки сталина и его клики
Ну что ты несёшь! Откуда цифра 40 млн?
Прав был Путин в своих высказываниях - попытка очернить Сталина, есть попытка демонизировать Россию.
Хорёк, тебе ведь неуютно в России. Езжай на берега Иордана, там твоя жопа будет в тепле. Не мучайся в России.

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Zugzwang писал(а):
[b]Ну что ты несёшь! Откуда цифра 40 млн?
]

на заборе прочитал

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8948
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Zugzwang писал(а):
Ну что ты несёшь! Откуда цифра 40 млн?
]

на заборе прочитал
[b]Не верь. На заборе Х...Й пишут, а там дырка.

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9371
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Дося теперь слово "кацапы" решил-таки не употреблять?Растешь,диванный...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Zugzwang писал(а):
doas2 писал(а):
Просто в отличие от экономики и демографии на войне у сталинского госстата не было никакой возможности повлиять на результат.

И все косяки разом вылезли наружу.
Скажи мне, кто в ХХ веке взламывал сплошную линию фортификационных сооружений?
Это делала Красная армия, взламывая линия Маннергейма, и до этого, тоже русская армия - Брусиловский прорыв. Больше никто.
В пятидневной войне с грызунами приходилось взламывать сплошную линию фортификационных сооружений?
Красная армия образца 1939 года показала высочайшие боевые возможности, когда за три месяца, экспромтом прорвала линию Маннергейма.
Вооще прежде чем болтать афтору надо бы посмотреть на развали этой "линии" и пущай аналогичной зимой попробует взять хоть снежную крепость!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16749
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Dmtr писал(а):
Просто Сталин не имея тяжелой артиллерии в достаточном количестве и вообще не имея тяжелых бомбардировщиков
решил взломать линию обороны с бетонными дотами. :) Это в принципе возможно, но только с большими потерями.
Когда есть хотя бы что-то одно- тяжелая артиллерия и бомбардировщики - перелопатить и разломать линию оборону - это лишь вопрос времени.
в ркка толстым слоем тб-3 и дб-3.
сталинская кувалда ака б-4 тоже в полный рост

руки.сис, а не бомбардировщики :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16749
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Gest писал(а):
Зато в 14 веке французы с англичанами валандались почти век. :rzach:
дык танков не было, поэтому и валандались :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25377
Откуда: Спб
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
я видел линию маннергейма, один из опорных пунктов, типа музея щас.Бетонные доты, пушки вполне современные для того времени, дальномерный пост с большим оптическим дальномером, пулеметы,зенитки

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16749
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
walker писал(а):
я видел линию маннергейма, один из опорных пунктов, типа музея щас.Бетонные доты, пушки вполне современные для того времени, дальномерный пост с большим оптическим дальномером, пулеметы,зенитки
гыы ну хоть чуть-чуть, хоть чуть- чуть...
ну хоть вики
Железобетонные сооружения «линии Маннергейма» делятся на постройки первого (1920—1937 годы)и второго поколения (1938—1939 годы).

ДОТы первого поколения были небольшие, одноэтажные, на один-три пулемёта, не имели убежищ для гарнизона и внутреннего оборудования. Толщина железобетонных стен достигала 2 м, горизонтального покрытия — 1,75—2 м. Впоследствии эти ДОТы были усилены: утолщены стены, установлены на амбразурах броневые плиты, некоторые из которых были сняты с укреплений форта «Ино». Бетонные сооружения «Линии Энкеля» строились практически без стальной арматуры.

Некоторые ДОТы второго поколения финская печать окрестила «миллионными» или ДОТами-миллионниками, поскольку стоимость каждого из них превышала миллион финских марок. Всего было построено7 таких ДОТов.
Миллионные» ДОТы представляли собой железобетонные сооружения в виде заглублённых в землю боевых казематов фланкирующего или фронтального огня, соединённых подземным убежищем-казармой. Число амбразур могло доходить до 4—6, из которых в редких случаях (4 % от общего числа ДОТов) одна-две — орудийные, преимущественно фланкирующего действия. Обычным вооружением снабжённых артиллерией ДОТов были русские 76-мм пушки образца 1900 года на казематных станках и 37-мм противотанковые пушки «Бофорс» образца 1936 года на казематных установках. Реже встречались 76-мм горные пушки образца 1904 года на тумбовых установках.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
walker писал(а):
я видел линию маннергейма, один из опорных пунктов, типа музея щас.Бетонные доты, пушки вполне современные для того времени, дальномерный пост с большим оптическим дальномером, пулеметы,зенитки
Странно но реально мало кто че знает о той войне . Во всяк случае не видел на телеке - сам там часто бывал. Жутковато там даж летом а той зимой что там творилось вооще представить трудно!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8948
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Dmtr писал(а):
Просто Сталин не имея тяжелой артиллерии в достаточном количестве и вообще не имея тяжелых бомбардировщиков
решил взломать линию обороны с бетонными дотами. :) Это в принципе возможно, но только с большими потерями.
Когда есть хотя бы что-то одно- тяжелая артиллерия и бомбардировщики - перелопатить и разломать линию оборону - это лишь вопрос времени.
в ркка толстым слоем тб-3 и дб-3.
сталинская кувалда ака б-4 тоже в полный рост

руки.сис, а не бомбардировщики :)
Ещё один знаток. Что толку от ТБ-3 и ДБ-4? Ты по ходу дела никогда дальше своей дрыпердыщевки не выезжал, а когда впервые электричку увидел, наверное на неё с вилами бросался? Самолёт видел только в небе, я уже не говорю, что ты когда нибудь пользовался услугами гражданской авиации. Потому как если бы ты хоть раз летал, то знал бы как выглядит сверху тайга. Для того чтобы от авиации того времени в боевых действиях была какая-то польза, нужны точные ориентиры цели. Вся тайга сверху, воспринимается как однородная масса, все укрепления засыпаны полутораметровым слоем снега. Так что авиация была в данном случае бесполезна.

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3213
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
СССР
божечки ты ж мои.....

не хочет доняТУ просто почитать википедию....несёт чушь.....и несёт....а вы ведётесь))))))

_________________
tik: я уже забыл больше, чем ты когда нибудь узнаешь....инженер!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44283
Откуда: Россия
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Россия
Финская война была и полезна . Получен бесценный боевой опыт . Опробована в реальных боях техника и прочее . Умерили шапкозакидательство . Задачи той войны выполнены в полном объеме. А чуть позже , после окончания ВОВ еще отрезали у финнов земли, для ума их . Так что мы в профите .

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
По итогам финской войны:

1. Изменена тыловая служба в плане снабжения амуницией и экипировкой
2. Изменены методики обучения действиям зимой
3. Изменены методики обучения и командования спец. частями
4. Спец. части некоторые вообще ликвидированы и размазаны по отделениям и взводам
5. Изменен способ управления авиацией
6. Изменен способ управления артиллерией
7. Изменен способ и функции взаимодействия армии с авиацией и артиллерией
8. Изменена тактика действий авиации ВСЕЙ
9. Изменена тактика действий танков
10. Введена транспортная и регулировочная служба
11. Заведены спец. отделы в штабах по предыдущему пункту
12. Заменено снаряжение военно-инженерных частей
13. Заказаны новые модели тягачей для артиллерии

Это так, только навскидку.

Например эпизод. Заняла РККА деревню на холмике. Внизу под холмиком широоокое озеро. В деревне окопалась опорным пунктом пулеметная рота. Фины решают атаковать деревню в лоб на пулеметы на лыжах... И... Берут деревню. Сами фины пишут: все пули от 12 пулеметов свистели над головой и падали за нашими спинами: скорее всего командир роты неправильно выставил линию прицела в данных погодных условиях. И по этой неправильной дистанции стреляла вся рота, не корректируя свой огонь, как учили на учениях до того 10 лет.

Так что тут цива все верно говорит: Руки.сис

Про Тимошенко, лично разгребающего пробку на мосту я уже рассказывал. Регулировочной службы, как и соответствующего отдела в штабе, который бы развел части по разным дорогам, согласовал время подхода, очередность прохода - просто не существовало. Кто первый прощимился - тот и пролез. В итоге дивизии за переправами часто наступали без артиллерии и танков, которые не могли проехать пробку.

   
  
    
 [ Сообщений: 202 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.




[ Time : 0.135s | 18 Queries | GZIP : Off ]