FT: Пентагон усомнился в победе над Россией и Китаем в случае войны


 [ Сообщений: 266 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Борзый писал(а):
Как думаешь, куда делись 36 Томагавков, из 59 выпущенных по базе Шайрат??? :vata

я не думаю.
Я знаю.

Часть из них попали в назначенные для них цели.
А другая часть - точно в эпицентры их падения..
Где бесследно испарились в гиперплазме.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11857
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 810 раз.
Россия
Я закину статейку под сполер, она всяко умнее, чем бред украинца. Кто хочет почитает, а я больше спорить не буду
Удар из-под воды. Насколько сильны американские АУГ?

14 ноября 2013

На этой неделе в Интернете появилась популярная статья инженера-кораблестроителя А. Никольского «Российский флот уходит под воду», в которой автор старательно объяснил, почему авианосная ударная группировка является самой эффективной формой организации современного флота и почему американские эсминцы способны сбивать за раз сотни противокорабельных ракет, а боевая информационная система «Иджис» не имеет аналогов в мире.
Данная статья, являясь ответом А. Никольскому, не ставит перед собой цели кого-то поссорить, оскорбить или доказать истину в последней инстанции. Всего лишь рассмотрен ряд логических парадоксов из предыдущей статьи и дана трактовка ситуации с иной точки зрения.


Самым эффективным средством сдерживания авианосных ударных группировок (АУГ) по критерию эффективность-стоимость являются АПРК. Вот на этих аргументах-ногах и стоит колосс, сокрушающий любые авианосные поползновения в российском флоте. Только вот не глиняные ли у него ноги?
Нет. Ноги у российского флота из высокопрочной аустенитной стали АК-32 с пределом текучести 100 кгс/мм2.

Многоцелевая атомная подлодка К-560 "Северодвинск" (пр. 885 "Ясень")
ПВО АУГ в начале 80-х годов в зависимости от тактической обстановки могла сбить 70-120 ракет «Гранит» или Х-22.
Damnation seize my soul!
Это какая из американских АУГ в начале 80-х имела шанс отбиться от стаи из 120 советских ракет? Кто там возьмется ловить десятки летящих Гранитов, Аметистов, Малахитов и Х-22?
Неужели бесстрашный крейсер «Белкнап» с единственной носовой ПУ балочного типа для запуска «Терьеров» и «Стэндерд-2»?
Или, может быть, эсминец «Спрюэнс», имевший единственную 8-зарядную ПУ с ракетами малой дальности и оттого классифицированный ВМС США как DD (вместо DDG, как обозначались корабли ПВО)?
Фрегат «Оливер Х. Перри» с «одноруким бандитом» Mk.13 и "кастрированной" РЛС AN/SPS-49(V)2 без подавления боковых лепестков? НЕЖЕЛИ ЭТОТ СУПЕРГЕРОЙ?
Удар из-под воды. Насколько сильны американские АУГ?
Когда янки засекли включение прицельной РЛС иракского "Миража" — всякие иллюзии рассеялись, фрегат начал готовиться к отражению атаки. Направление угрозы было известно с точностью до одного градуса. В запасе у янки была минута до пуска ракеты и еще пара минут для уничтожения летящих ПКР. Новейший боевой корабль ВМС США, находившийся в полной боевой готовности в зоне боевых действий (Персидский залив, 1988 год). Как видно на фотографии, фрегат USS Stark успешно сбил обе дозвуковые ПКР "Экзосет". А потом янки выпили по стаканчику кофе и сбили еще 10 советских ПКР "Аметист"
Это война, товарищи. Смеху там мало. 37 моряков отдали свои жизни в борьбе за идеалы свободы и независимости. Тела двоих так и не нашли
Противолодочные фрегаты «Нокс»? Ракетные эсминцы «Фаррагут» и «Чарльз Ф. Адамс», постройки начала 60-х? Да эти клоуны и впятером один «Гранит» не собьют.
Громадный атомный «Лонг Бич» по состоянию на начало 80-х стоял в доках Пьюджет Саунд, на многолетнем ремонте и модернизации.
Единственные, кто мог бы представлять угрозу для стаи «Гранитов» — четыре атомных ракетных крейсера типа «Вирджиния» и четыре эсминца УРО типа «Кидд». Всего 8 кораблей на весь мировой океан!
Впрочем, их громоздкие балочные ПУ Mk.26 не отличались высокой скорострельностью, а СУО на основе AN/SPG-60 позволяла обстреливать цели с ЭПР=1 кв. метр на расстоянии аж в 10 миль.

Как Вы полагаете, много "Гранитов" собьет этот супермен?
Директор с ручным наведением СУО Mk.115 зенитного комплекса "СиСперроу", авианосец "Д. Эйзенхауэр", 1981 год
Первый Иджис-крейсер «Тикондерога» появился на свет только в 1983 году но, вместо УВП MK.41, на нем по-прежнему стояли устаревшие Mk.26. Да и сама боевая информационная система «Иджис» отличалась недюжинным умом и сообразительностью — в 1988 году крейсер «Винсеннес» грохнул иранский пассажирский «Эйрбас», опознав того как «истребитель».
Типичная АУГ тех лет, даже в идеальных условиях полигона, при массированном использовании ЗРК и средств РЭБ, не смогла бы сбить и увести с курса даже 1/3 заявленного количества 70-120 советских ракет.
В то время, когда ВМФ СССР, с помощью соединения из нескольких ПЛАРК и «дизелюх» с КР мог обеспечить вполне увесистый залп из сотни ПКР, завалив ими весь американский ордер. Авианосец, эсминцы,
вспомогательные корабли и быстроходные транспорты снабжения…
Пары десятков прорвавшихся «Аметистов», П-6, «Малахитов», «Гранитов» и пр. «булыжников» хватит на всех.
Вот они, "сбиватели":

Ракетный крейсер "Белкнап"

Фрегат USS Simpson типа "Оливер Х. Перри"

Пуск SM-1MR c "однорукого бандита" фрегата типа "Перри"

Эсминец типа "Спрюэнс" и фрегат типа "Нокс" — полные дубы в плане ПВО. Два "СиСперроу" на двоих

Атомные крейсера "Вирджиния" и "Саут Кэролайн". Особенно впечатляет "Саут Кэролайн" с "одноруким бандитом" Mk.13. По-сути, это увеличенный фрегат "Перри" со всеми вытекающими отсюда последствиями

Готовь ракету к бою! На нас летят 120 советских ПКР!
Еще в конце 70-х руководству ВМФ СССР стало ясно, что гарантировать выход нескольких АПРК на дистанцию 50-60 миль от АУГ невозможно
Что здесь можно добавить… Гарантировать в нашей жизни что-либо невозможно. Но подлодки, априори, являются самым скрытным и опасным морским противником — за 100 лет с момента их появления, так и не найдено средства эффективного противодействия подводной угрозе.
Американские лодки нагло прослушивали советские кабели связи в Охотском и Белом морях — там, где вода и воздух гудели от кораблей и авиации ВМФ СССР. Британские лодки срезали гидролокаторы за кормой советских противолодочных кораблей (операция «Официантка», 1982 г). Русские лодки внезапно всплывали посреди районов противолодочных учений НАТО и наматывали на винт антенны секретных гидроакустических станций, посреди охраняемых полигонов ВМС США.
Миллионы квадратных километров морской поверхности, толща соленой воды — кто сможет точно предсказать, где в данный момент времени прячется невидимый подводный убийца?
Все успехи в обнаружении ПЛ — не более чем случайность. В 2005 году немолодая шведская НАПЛ типа «Готланд» на учениях Joint Task Force Exercise 06-2 смогла пройти необнаруженной внутрь ордера АУГ во главе с авианосцем «Рональд Рейган». Янки были так взволнованы случившимся, что на два года взяли в лизинг шведскую субмарину, пытаясь понять, как эта подводная зараза смогла пройти сквозь все кордоны и рубежи ПЛО.
«Готландов» у нас нет, но есть «Варшавянки». Настоящие «чёрные дыры» океанов. А Вы говорите невозможно, 50-60 миль…

Вот такие забавные майки носят моряки подлодки "Валрус" ВМС Нидердандов. На международных учениях JTFEX-99 им удалось сфотографировать вблизи 9 кораблей американской АУГ и уйти незамеченными. В реальном бою это означало потерю как минимум одного корабля ВМС США от маленькой ДЭПЛ, что есть неплохой результат
«Ониксы» пойдут на малой высоте. Тогда «Иджис» обнаружит их на дистанции 35-32 минус 2 км — мертвая зона для «Стандартов-2»
Каким образом было получено значение 32-35 км?
Земля круглая, радиоволны, излучаемые радаром AN/SPY-1, распространяются прямолинейно. Где располагается условная линия горизонта, из-за которой внезапно покажется «Оникс»? А за ним вторая, третья, четвертая ракеты… Дальность горизонта (радиогоризонта) рассчитывается по известной формуле:

Высота установки антенных решеток AN/SPY-1 на «Орли Берке» — всего 15 метров над уровнем ватерлинии. Это считается неприлично низким результатом и крупным недостатком суперэсминца.
Дальность обнаружения напрямую зависит от профиля полета ракеты. Точные данные по отечественным ракетам засекречены, потому выберем нейтральный пример — известную американскую ПКР «Гарпун».
«Гарпун» летит в направлении цели на высоте 15 метров, руководствуясь данными радиовысотомера и ИНС. Радиолокационная головка ракеты производит уверенный захват цели класса «эсминец/фрегат» с дистанции 10 км — далее, «Гарпун» резко снижается до высоты 2-5 м над уровнем моря и ложится на боевой курс. Уже при подлете к цели, хитрая ракета выполняет «горку» и больно бьет врага в палубу или в надстройку.

Основным оружием подлодок пр. 885 «Ясень» должны стать ракеты комплекса «Калибр» (а не устаревшие «Ониксы», которые принимал в своих расчетах А. Никольский). Если строить расчет, опираясь на открытые данные по «Калибру» (маршевая высота полета 15-20 м), ГСН ракеты и радар эсминца «Берк», в лучшем случае, засекут друг друга, когда ракета поднимется над радиогоризонтом — в этот момент «Калибр» будет находиться на расстоянии порядка 30 км от борта эсминца.
Далее произойдет отделение головной ступени ракеты с боевой частью, с её последующим переходом на ПМВ и разгоном до трех скоростей звука. Задача эсминца усложняется — удастся ли радару AN/SPY-1 эффективно отследить столь быструю малоразмерную цель? При том она будет не одна — в боекомплект подлодки «Ясень» входят 24 КР комплекса «Калибр».
Перехватывать «Калибры» предстоит RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missle.
Легкая ESSM специально разработана на замену тяжелым «Стэндерд-2» для перехвата современных ПКР — газодинамические рули, короткие, вытянутые вдоль корпуса крылья, меньшая инерция. Скорость до 4М. Допускается маневрирование с перегрузкой до 50g. Максимальная дистанция перехвата — 50 км. Минимальная — 1,5 км. Вертикальный старт, хранение — 4 ракеты в одной ячейке УВП.
Отдельный интерес представляет время реакции «Иджиса» на угрозу — сколько времени пройдет с момента обнаружения летящего «Калибра», до того, как первая противоракета ESSM покинет пусковую установку.
Сколько потребуется времени, чтобы компьютеры и радары эсминца определили параметры скоростной маловысотной цели, взяли её на сопровождение и вывели данные на мониторы боевого информационного центра?
Через сколько секунд дежурный офицер БИЦ, уронив на пол стаканчик с кофе, перепроверит информацию и отдаст команду на отражение ракетной атаки?
Сколько времени потребуется на предстартовую подготовку ракеты ESSM (открытие крышки УВП, включение бортового компьютера, раскрутку гироскопов ИНС)?
Далее ракета с гулом поднимется вверх на несколько десятков метров и развернется в воздухе в направлении цели. Время пошло…
Предположим, что опытный и дисциплинированный экипаж эсминца «Берк» затратит на все телодвижения ровно 10 секунд — это соответствует времени, за которое вы прочли предыдущий абзац. За это время боевая ступень «Калибра», двигаясь со скоростью >800 м/с, приблизится к эсминцу на расстояние 20 км.
В запасе у американского эсминца остается 25 секунд.
А ракет много — ведь лодка может стрелять в залпе с другой лодкой… (или кто-то всерьез уверен, что для перехвата мощнейшей эскадры из 10 боевых кораблей ВМС США — авианосца, эсминцев и фрегатов, входящих в состав АУГ, хватит одного-единственного подводного корабля)?

Про «Иджис» у нас как-то мало пишут, а зря. Придется немного восполнить пробел
Согласен. Давайте восполним этот «пробел»
Комплекс «Иджис» имеет два РЛС: SPY-1 (общее обнаружение и «черновое» наведение) и SPG-62 (конечное наведение) … Отсюда и разительная «многоканальность», теоретически до 100 обстреливаемых целей.
«Иджис» даже в теории не способен обеспечить одновременный обстрел сотни воздушных целей.
Многофункциональная РЛС AN/SPY-1 способна программировать автопилоты до 18 зенитных ракет на маршевом участке траектории и вести одновременный обстрел до 3 воздушных целей — по числу радаров подсветки AN/SPG-62.
Реальность оказалась еще страшнее — радары «Орли Берка» сгруппированы следующим образом:
— курсовые углы прикрывает один радар;
— корму защищают два;
— в идеальной ситуации, строго перпендикулярно борту эсминца, в отражении воздушной атаки могут участвовать все три SPG-62.
В результате у «Берка» в реальном бою всего 1-2 канала наведения для зенитных ракет при атаке с одного направления. Длительность «подсветки» цели, необходимая для наведения ракеты — 1-2 сек. Вероятность уничтожения цели одной ЗУР считается в пределах 0,6…0,7.
Далее, пока БИУС «Иджис» получит подтверждение об уничтожении цели, пока передаст SPG-62 новое задание, пока радар развернется и направит луч в указанный сектор неба (у SPG-62 изменение азимута и угла места происходит механическим способом — скорость поворота платформы 72°/сек).
Казалось бы, пять-десять секунд на весь процесс… но, это в тот критический момент, когда у экипажа эсминца в запасе менее полминуты! А над поверхностью серого океана, едва не срезая верхушки волн, несутся три-четыре десятка сверхзвуковых ракет.
«Оникс» пройдет это расстояние за 37 сек., а «Арли Берк» за это время выпустит 69 «Стандартов-2».
Выпустить 69 зенитных ракет с полуактивным наведением за 37 секунд, при наличии всего 18 каналов наведения (и 1-2 на финальной стадии полета), без учета времени реакции комплекса — это просто надругательство над здравым смыслом.
Если атака будет производиться с дистанции 100 км, то есть по малой высоте, и с одного направления, то в отражении атаки смогут принять участие только 3 «Арли Берка». В этом случае корабли охранения собьют 156 «Ониксов». Но этот сценарий маловероятен.
Конечно маловероятен. Учитывая все вышеперечисленное…
Время шло, «Иджис» совершенствовался, в 90-е он научился бить и «Москиты», и Х-15, а в 2000-е дотянулся до космоса, превратившись в первый в мире корабельный комплекс ПВО/ПРО.
«Иджис» может совершенствоваться в чем угодно, кроме перехвата низколетящих целей. На пути американских моряков стоит препон в виде фундаментальных законов природы — радар AN/SPY-1 работает в дециметровом диапазоне (S) — он идеален при обнаружения целей на больших высотах и в заатмосферном пространстве, но плохо различает летящие на фоне воды малоразмерные ПКР (horizon search).
Янки несколько раз изнасиловали программное обеспечение радара, заблокировали помехи и увеличили число лучей в режиме выделения движущихся целей (допплеровский сдвиг), но добиться приемлемых результатов в режиме сканирования горизонта узконаправленным лучом с подавлением боковых лепестков им так и не удалось.
Уважаемый автор, утверждающий, что «Иджис» еще в 90-е научился поражать цели, подобные ПКР «Москит» (скорость 2,9М, высота полета 10 метров), — не могли бы Вы привести конкретные свидетельства подобных чудес и ссылки на испытания ВМС США?

Тестовый пуск КР "Калибр" с подлодки К-560 "Северодвинск"
А пока «Иджис» царствует в гордом одиночестве и бьет все мыслимые рекорды долголетия
Позвольте, но как же европейский PAAMS? Или японский ATECS? На британских, французских, итальянских и японских эсминцах уже давно установлены РЛС с активными ФАР, работающие в диапазонах S и X — для контроля воздушного пространства на дальних и ближних дистанциях. Еще 10 лет развитые европейские страны приняли на вооружение семейство зенитных ракет Aster с активными головками самонаведения (им вообще не требуется корабельная РЛС для «подсветки» цели).
4 апреля 2012 года на ракетном полигоне французского Генерального агентства вооружений (Direction générale de l’armement) у острова Иль-ду-Левант близ Тулона фрегат ВМС Франции «Форбин», оснащенный ЗРК PAAMS, совершил свой подвиг — осуществил успешный перехват сверхзвуковой маловысотной цели. Дрон GQM-163A Coyote, летевший на скорости 2,5М на высоте менее 6 метров над гребнями волн!
Что до американского «Иджиса», то он… давно устарел
Чтобы побороть «Иджис», нужны 10М, а еще и маневрировать во время атаки, иначе «Стандарт-3» собьет цель и на 10М.
Причем здесь RIM-161 Standard Missile 3?
Трехступенчатая ракета-перехватчик «Стэндерд 3» НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для поражения аэродинамических и баллистических целей в атмосфере Земли. Её стезя — низкие околоземные орбиты — все, что выше линии Кармана. Кинетическая боевая часть «Стэндерд 3» представляет собой суборбитальный космический зонд с собственным двигателем — применять подобное оружие против ПКР совершенно бесполезно.
Итак, первую ногу — слабая боевая устойчивость авианосца — мы сокрушили.
Во-первых, не авианосца, а морской системы ПВО, состоящей из пяти мощных зенитных платформ — Иджис-эсминцев типа «Орли Берк».
Во-вторых, мы её действительно сокрушили.
PS
О том, сколько попаданий ракет «Калибр» потребуется для гарантированного уничтожения авианосца и насколько велика стоимость «Нимица» по сравнению с отечественными подводными крейсерами, будет рассказано в другой статье.

Примерно таким запомнила фрегат USS Stark головка самонаведения ракеты «Экзосет»
Автор: Олег Капцов https://topwar.ru/35985-udar-i ... .html

https://topwar.ru/35985-udar-i ... .html

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11857
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 810 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Но может быть и Лунную станцию

Ну ,если наша кинопромышленность и дальше будет так развиваться , то и мы вскоре высадимся на Луну :rzach:

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
В свое врем японцы пытались гонятся за мериканскими авианосными группами - и были уничтоженны

«Йорктаун»
Тяжело повреждён японской палубной авиацией во время битвы за Мидуэй. На следующий день был торпедирован японской подводной лодкой «I-168» и вскоре затонул севернее Мидуэя.

«Лексингтон»
Потоплен авиабомбами и торпедами во время битвы в Коралловом море южнее острова Ванатинаи.

«Принстон»
Потоплен авиабомбами во время сражения в заливе Лейте восточнее Лусона.

«Уосп»
Торпедирован японской подводной лодкой «I-19».

«Хорнет»
Тяжело поврежден авиабомбами и торпедами во время боя у островов Санта-Крус. Окончательно затоплен японскими эсминцами «Акигумо» и «Макигумо» севернее острова Лакао.

«Бисмарк Си»
Потоплен камикадзе во время битвы за Иводзиму юго-западнее острова.

«Гэмбиер Бэй»
Потоплен артиллерийским огнём японских кораблей во время сражения у острова Самар.

«Лиском Бэй»
Потоплен японской подводной лодкой «I-175» вблизи атолла Бутаритари.

«Оммани Бэй»
Потоплен самолетом-камикадзе в море Сулу.

«Сент-Ло»
Потоплен самолетом-камикадзе в Восточно-Китайском море.

И это в войне с ОСТРОВНЫМ государством, а не с сухопутной державой.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 21.03.2015
Сообщения: 1809
Откуда: Рай
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Dimych1976 писал(а):
Блин, да что вы привязались к калибрам??? Ну не предназначен он для борьбы с кораблями! Его обычный артавтомат расстреляет! :cray: :zed:

И я так считаю. :rzach:

но когда я заявил об этом - то в ответ стали приводить примеры и с Империями, и с Ярсами и т.п и пр.

Т.е кто то может сказать всякую чушь про уничтожение Калибром авианосца, а когда я возразил и сказал, что это не выполнимо - то накинулись все на меня. :rzach:

Я польщен вниманием к моей персоне. :)

Не, ну Ярс-то по любому епнет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Таксибе
Цитата:
Dmtr писал(а):
В свое врем японцы пытались гонятся за мериканскими авианосными группами - и были уничтоженны

«Йорктаун»
Тяжело повреждён японской палубной авиацией во время битвы за Мидуэй. На следующий день был торпедирован японской подводной лодкой «I-168» и вскоре затонул севернее Мидуэя.

«Лексингтон»
Потоплен авиабомбами и торпедами во время битвы в Коралловом море южнее острова Ванатинаи.

«Принстон»
Потоплен авиабомбами во время сражения в заливе Лейте восточнее Лусона.

«Уосп»
Торпедирован японской подводной лодкой «I-19».

«Хорнет»
Тяжело поврежден авиабомбами и торпедами во время боя у островов Санта-Крус. Окончательно затоплен японскими эсминцами «Акигумо» и «Макигумо» севернее острова Лакао.

«Бисмарк Си»
Потоплен камикадзе во время битвы за Иводзиму юго-западнее острова.

«Гэмбиер Бэй»
Потоплен артиллерийским огнём японских кораблей во время сражения у острова Самар.

«Лиском Бэй»
Потоплен японской подводной лодкой «I-175» вблизи атолла Бутаритари.

«Оммани Бэй»
Потоплен самолетом-камикадзе в море Сулу.

«Сент-Ло»
Потоплен самолетом-камикадзе в Восточно-Китайском море.

И это в войне с ОСТРОВНЫМ государством, а не с сухопутной державой.


И?

На войне как на войне.

Никто не говорит, что победа дастается без потерь.

Да. У Японцев тоже был мощный флот и много авианосцев и линкоров.
Соизмерим вполне с мериканским.

Столкнулись два гиганта морских.

Японские флот был уничтожен.
Мериканские тоже частично уничтожен. Но выстояли основные силы.

Победили мериканцы. Факт. И до сих пор на японской земле - мериканские военные базы.

И сейчас. В настоящий момент.
В сегодняшней реальности ни у одного государства в мире нет и 20% количества авианосцев как у САЩ.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38306
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
СССР
Dmtr
Цитата:
vs773 писал(а):
Калибры это как пример, а йопнуть нужно тем, что сможет потопить эти бесполезные посудины.

авианосцы не бесполезны конечно.

Понимаешь "военное строительство" это не просто игра на компе.

В реале как все происходит.

Приближается предположим авианосец к Сирии.
А на нем 50 самолетов.
+ корабли сопровождения с иджисами, тамогавками, подводные лодки с ракетами и торпедами...

Это целая армия. По силе превосходит например Польшу.
И тут "шапками не закидаешь".

Чтобы противостоять этой мощи надо что то противопоставить.

Конечно, то, что есть сейчас в Сирии собьют 30-70 тамогавков и самолетов САЩ.
Но этого недостаточно.
Тамогавков и самолетов гораздо больше.
Соответственно наши силы в Сири будут уничтожены после налета и героической обороны.

А чтобы гарантированно противостоять таким кочующим авианосным "ордам" надо иметь очень большие силы и тратить средства на из переброску.

Нам под силу перебрасывать с места на место дивизии и полки безостановочно, чтобы успеть противопоставить их 1- авианесущим группам?

Да. Можно. Но в пределах России.

А высунуть нос далее - уже результат не гарантирован.

Авианосцы нужны чтобы раздавать шелабаны всяким ничтожествам. Типа укроины или Польши. Против Кетая и России они бесполезны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Dmtr писал(а):
Burdins63 писал(а):

И помогли ей 11 авианосных групп два десятка линкоров ? :rzach:

конечно помогли.
В отличие от СССР (например) она просуществовала сотни лет.
РИ и сейчас существует и будет существовать ещё сотни, если не тысячи лет. А как она называется - Русское Царство, Российская Империя, Союз Советских Социалистических Республик, Российская Федерация, или ещё как, это только следствие внутриполитических трансформаций.
А ГБ, не меняя названия, сжалась до острова на задворках германского четвёртого Рейха, а скоро станет просто островом, населённым чернокожими гомосеками.

Киевскую Русь еще забыл вспомнить.
Трудно вспомнить то, чего никогда не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Бенелявдов писал(а):
Dmtr
Цитата:
vs773 писал(а):
Калибры это как пример, а йопнуть нужно тем, что сможет потопить эти бесполезные посудины.

авианосцы не бесполезны конечно.

Понимаешь "военное строительство" это не просто игра на компе.

В реале как все происходит.

Приближается предположим авианосец к Сирии.
А на нем 50 самолетов.
+ корабли сопровождения с иджисами, тамогавками, подводные лодки с ракетами и торпедами...

Это целая армия. По силе превосходит например Польшу.
И тут "шапками не закидаешь".

Чтобы противостоять этой мощи надо что то противопоставить.

Конечно, то, что есть сейчас в Сирии собьют 30-70 тамогавков и самолетов САЩ.
Но этого недостаточно.
Тамогавков и самолетов гораздо больше.
Соответственно наши силы в Сири будут уничтожены после налета и героической обороны.

А чтобы гарантированно противостоять таким кочующим авианосным "ордам" надо иметь очень большие силы и тратить средства на из переброску.

Нам под силу перебрасывать с места на место дивизии и полки безостановочно, чтобы успеть противопоставить их 1- авианесущим группам?

Да. Можно. Но в пределах России.

А высунуть нос далее - уже результат не гарантирован.

Авианосцы нужны чтобы раздавать шелабаны всяким ничтожествам. Типа укроины или Польши. Против Кетая и России они бесполезны.
Да.
Против России - практически бесполезны.
Против Китая - не бесполезны, но и не вундервафля.

Но АУГ очень эффективное оружие для противодействия интересам Китая и России за пределами их территории, в третьих странах.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Почему современных кораблей в России 14 единиц а в америге 170 единиц?

По-моему, дальнейший спор бесполезен. Остается только вспомнить про смартфоны и гугл.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Таксибе писал(а):
Dmtr писал(а):
Почему современных кораблей в России 14 единиц а в америге 170 единиц?

По-моему, дальнейший спор бесполезен. Остается только вспомнить про смартфоны и гугл.

ага

Финскими генераторами тут не обойдешся...

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
а в Гренаде правительство из граждан САЩ

Сколько авианосцев применила Россия в войне с Грузией? Напоминаю, что площадь Гренады 344 кв.км., а численность PRAF составляла 2 500, включая полицию и пожарников. Цифры по Грузии найдешь самостоятельно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Но опять же напоминаю причину спора.

Один форумчанин заявил, что Калибр запущенный с озера уничтожит авианосец.

Я не согласился с этим.

Ты долбоёб? Это была гипербола, на что тебе указали практически сразу. Но ты с какляцким тупым упрямство вцепился в нее зубами.

Спор не о том, утопит одна ракета авианосец или нет, а о реальной пользе авианосцев в войне против сухопутных держав.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Таксибе писал(а):
Dmtr писал(а):
а в Гренаде правительство из граждан САЩ

Сколько авианосцев применила Россия в войне с Грузией? Напоминаю, что площадь Гренады 344 кв.км., а численность PRAF составляла 2 500, включая полицию и пожарников. Цифры по Грузии найдешь самостоятельно.

Причем тут Грузия если говорим об АУГ?

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20157
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Я сейчас подумал: а если авианосцы такое мощное оружие, то почему американцы не применили их для захвата Кубы? Можно было всю её окружить авианосцами и посылать штурмовики на бомбежки пока всю армию не уничтожили. А они почему то ограничились одним хиленьким десантом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Таксибе писал(а):
Dmtr писал(а):
Но опять же напоминаю причину спора.

Один форумчанин заявил, что Калибр запущенный с озера уничтожит авианосец.

Я не согласился с этим.

Ты долбоёб? Это была гипербола, на что тебе указали практически сразу. Но ты с какляцким тупым упрямство вцепился в нее зубами.

Спор не о том, утопит одна ракета авианосец или нет, а о реальной пользе авианосцев в войне против сухопутных держав.

вероятно это ТЫ долпоеп, раз не можешь успокоиться и настаиваешь, что АУГ херня, мериканцы слабаки...
Раз никого не сбили своими Иджисами :rzach:

Я ни секунды не сомневаюсь, что мы их уничтожим, а лишь настаиваю, что мериканцы очень сильный противник.

А такие как ты "все шапками закидывают".

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
ВиР писал(а):
Я сейчас подумал: а если авианосцы такое мощное оружие, то почему американцы не применили их для захвата Кубы? Можно было всю её окружить авианосцами и посылать штурмовики на бомбежки пока всю армию не уничтожили. А они почему то ограничились одним хиленьким десантом.

От САЩ до Кубы всего 100 км.
Можно и без авианосцев обойтись им было.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
С АУГ - САЩ получает быстрое превосходство в воздухе над любой страной (кроме разумеется России и Китая).

Подними глаза и посмотри название темы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Таксибе писал(а):
Dmtr писал(а):
С АУГ - САЩ получает быстрое превосходство в воздухе над любой страной (кроме разумеется России и Китая).

Подними глаза и посмотри название темы.

Так ты подними глаза на название темы и прочитай - где там про Грузию? :rzach:

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Таксибе писал(а):
А много у них средств против мирных сухогрузов под либерийским флагом?

какие такие сухогрузы?

Типа контейнер с Калибром на каком то сухогрузе? :rzach:

Глупости и мрии.

Тут вон год назад тайком загрузили оборудование для Сирии (вроде) и через Балтику хотели провести.
Так не успели выйти уже все газеты писали.

Если на гражданском судне будет установлено оружие - оно будет сразу арестовано и конфисковано.
Как только покинет порт.
Ты прочитанное понимаешь и запоминаешь?

Речь шла о ядерном заряде на ПЛ. Которую можно обнаружить. Я предложил ту же бомбу засунуть в трюм "либерийского" сухогруза, который даже не приближался к берегам КНДР.

ПС: Забудь про Калибр. А то он придет к тебе ночью и взорвет моск.

   
  
    
 [ Сообщений: 266 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.




[ Time : 0.320s | 18 Queries | GZIP : Off ]