Куратор темы: Торк



 [ Сообщений: 554 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 28  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8992
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 1927 раз.
Поблагодарили: 5686 раз.
Россия
Вот и я о том.

_________________
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30397
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1595 раз.
Поблагодарили: 3123 раз.
Россия

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
RONA писал(а):
Я думаю и по ЧМ по футболу попытаются еще ударить.
Не в плане перемены страны проведения, а например отстранить сборную России от права принимать участие в ЧМ в последний момент.
Не знаю насколько это возможно уже после состоявшейся жеребьевки.
Но не случайно ФИФА собирается начать срочное расследование использования допинга в российском футболе.
От этих западных уродов всего можно ждать.

Думаю, на такой цирк они не пойдут. :vata Наши орлы и без этого способны продуть даже сборной Саудовской Аравии. :crazy:

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8992
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 1927 раз.
Поблагодарили: 5686 раз.
Россия
13cat13 писал(а):
Думаю, на такой цирк они не пойдут. Наши орлы и без этого способны продуть даже сборной Саудовской Аравии.

А причина не в проигрыше или выигрыше. Для нашей сборной это какой-то допинг наоборот если только. :)
И тем не менее разговоры об этом уже идут.

Исполнительный директор института Национальных антидопинговых агентств (iNADO) Джозеф де Пенсье потребовал от Международной федерации футбола (ФИФА) в срочном порядке начать расследование сообщения о допинге в российском футболе. Слова де Пенсье приводит «Р-Спорт». https://rsport.ria.ru/football ... .html

«ФИФА обязана расследовать это в срочном порядке, и они должны делать это добросовестно и с желанием. В противном случае, они рискуют, что над их мероприятием нависнет большая туча. У них есть стимул, чтобы добраться до сути и сделать это как можно быстрее.
Любое многонациональное спортивное соревнование может продолжаться без какой-либо конкретной страны, так почему не удастся провести чемпионат мира в России? Я признаю, что на практике трудно представить этот сценарий, а также последствия, но почему бы и нет?»
сказал де Пенсье.

_________________
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Любое многонациональное спортивное соревнование может продолжаться без какой-либо конкретной страны,

Очередной псих

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20095
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 894 раз.
RONA писал(а):
Любое многонациональное спортивное соревнование может продолжаться без какой-либо конкретной страны, так почему не удастся провести чемпионат мира в России? Я признаю, что на практике трудно представить этот сценарий, а также последствия, но почему бы и нет?

Я предлагаю усложнить задачу. Вместо мячей выкатывать камни для керлинга. Почему бы и нет?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30397
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1595 раз.
Поблагодарили: 3123 раз.
Россия
steevie_g писал(а):
Я предлагаю усложнить задачу. Вместо мячей выкатывать камни для керлинга. Почему бы и нет?

уже предлагали на Олимпиаде, выдавать медали по предъявлению американского паспорта.
:rzach:

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20095
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 894 раз.
Медея писал(а):
а есть ли юридические механизмы в гражданских судах против МОК за дискредитацию олимпийского движения? Иск какой за нарушение Устава или чего подобное?

Русские олимпийцы готовят иски. Но судиться нужно не с Родченковым

А с кем же? И где?

Российских спортсменов лишают медалей и пожизненно отстраняют от Олимпийских игр. Царапины на пробах, странное содержание соли в моче, список «Дюшес» и слова Родченкова – главные факты из доклада Макларена работают против России

«Никто в России не оспаривал мои выводы, значит они справедливы», – писал Макларен во второй части доклада. Действительно наши чиновники много говорили, но полтора года хранили юридическое молчание – ни одного иска в защиту спортсменов, ни одного судебного процесса.

Первым о необходимости судиться с Маклареном в общегражданских судах объявил русский юрист из Канады Дмитрий Морозов – задолго до громких наказаний МОК.

Через какое-то время в канадский суд обратились велосипедисты Страхов, Свешников и Соколов. Их иск зарегистрирован в Высшем суде канадской провинции Онтарио и проходит предварительные атрибуты.

Сейчас в России важность судебных процессов против Макларена осознали почти все. Владимир Драчев, Елена Вяльбе, Александр Тихонов, Михаил Прохоров, Алексей Воевода – фамилии согласившихся с Морозовым только за последнюю неделю.

Но первый шаг, который собираются сделать наказанные спортсмены – апелляции в Спортивный арбитражный суд (CAS). Морозов предостерегает – скорее всего, этот путь бессмысленный и может навредить.

– Стратегия обжалования в CAS решений МОК сейчас крайне сомнительная и рискованная, – предупреждает Морозов. – Новых доказательств отсутствия вины у спортсменов не появилось. Слишком высока вероятность пройти все спортивные судебные инстанции в рамках МОК и, не добившись положительного решения, исчерпать все процедурные возможности для обжалования.

Скорее всего, при рассмотрении новых дел CAS будет использовать решение комиссии МОК по Легкову. Там подробно и детально описаны доказательства, которые, как и в докладе, рассматриваются не по отдельности, а в совокупности. Вызывает большие сомнения, что арбитры полностью проигнорируют решение комиссии Освальда и результаты ее экспертизы.

Тем более, в предыдущих решениях CAS по делу Пятых и, особенно, комиссии МОК по делу Легкову четко прослеживается позиция, что доклад Макларена в совокупности с другими доказательствами создал презумпцию виновности российских спортсменов.

Вот почему спортсмены должны идти в CAS с новыми доказательствами своей невиновности – теперь бремя доказывания переложено на них.

Если CAS подтвердит справедливость наказания, это конец?

Как и говорил ранее, переломить ситуацию мог бы судебный процесс против Макларена в общегражданском суде. И, конечно, идеальным вариантом было бы начинать его сразу после опубликования первого доклада Макларена.

В случае такого процесса в Канаде (по месту жительства ответчика Макларена) изначальная презумпция виновности спортсменов формально неприменима – это существенный плюс по сравнению с CAS. Истцу нужно доказывать свою позицию, факты, основываясь на балансе вероятностей (стандарт доказывания более 50 процентов).

В канадском суде с большой вероятностью можно было зафиксировать следующие факты:

Родченков вымогал деньги за сокрытие положительных проб, как указано в докладе Паунда и Макларена;

Родченков участвовал в заговоре против тренера троих велосипедистов, как утверждают Свешников, Соколов и Страхов в своем иске;

стандарт доказывания (вне всякого разумного сомнения), заявленный Маклареном, не соответствует действительности;

недостоверность и ошибочность ряда сведений в отношении определенных спортсменов, попавших в документы Макларена (как утверждала защита Легкова на слушаниях), на основании чего Родченков перестал бы считаться «надежным свидетелем, раскрывшим миру российский допинговый заговор».


Причем даже в случае отрицательного итогового решения суда (мотивированный отказ в иске, номинальное удовлетворение материальных требований истцов и т.п.) только на основании установленных фактов можно строить линию защиты в дальнейших процессах.

Да, это важный момент – решение, вынесенное в отношении индивидуальных спортсменов, наверняка сможет использоваться другими атлетами при восстановлении своей репутации, особенно в странах Общего права.

Проблема в том, что велосипедисты могут предъявлять доказательства только в рамках своего дела. У спортсменов, которые были наказаны за Олимпиаду в Сочи, есть специфические моменты.

Например, экспертиза Шампо о возможности вскрытия флаконов для допинг-проб. Она не только подтвердила выводы экспертизы Макларена, но и заключила, что вскрытие могло производиться бесследно. В этой связи интересна позиция производителя контейнеров для проб. Теоретически, в рамках гражданского процесса можно привлечь его как заинтересованное лицо. Для солидной фирмы, борющейся за свою репутацию, такая претензия – негативная для бизнеса.

Если производитель заявлял о невозможности бесследного вскрытия, то безусловно могут возникнуть претензии по качеству товара. Существует ли у производителя страховое покрытие таких рисков?

Таких нюансов, которые необходимо выяснять, много. Только заниматься этим теперь должна российская сторона, а не Макларен или Освальд, которые удовлетворены выводами экспертов и совокупностью доказательств против России.

https://www.sports.ru/tribuna/ ... .html

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Виталий Мутко: Каждая российская медаль Сочи-2014 будет возвращаться через суд

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30397
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1595 раз.
Поблагодарили: 3123 раз.
Россия
Изображение

сам доклад очень интересный, некоторые пункты просто феерические
:consul:
Изображение
https://matchtv.ru/doping/matc ... tnoje

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23580
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
какой же козлина этот мудко - уже не первый год макларен дуру гонит - и ни одного суда - ни одного - даже не попытались оспорить чушь
зато языком мёл этот мудко как помелом - перед - во время - и после бразильской олимпиады
и ничего
ну дождался - весь спорт убили
и это заслуга - исключительно одного существа
теперь найк нам форму без родины шить собрался по просьбе мока
и ведь согласятся - без флага без гимна без формы - и наплевать им всем - что это страну позорит - чиновники и сортсмены свои серебренники заработают - каналы заработают - все заработают - только страна наша потеряет

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30397
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1595 раз.
Поблагодарили: 3123 раз.
Россия
собственно на сегодняшний мы имеем четко сформулированную позицию МОК
.....
Изображение

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30397
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1595 раз.
Поблагодарили: 3123 раз.
Россия

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30397
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1595 раз.
Поблагодарили: 3123 раз.
Россия

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30397
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1595 раз.
Поблагодарили: 3123 раз.
Россия

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2016
Сообщения: 23187
Откуда: Марьина роща
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 814 раз.
Россия
Кстати сейчас Танковый биатлон популярен, почему его не вводят в программу ОИ.

Российская команда победила в Танковом биатлоне – 2017
На втором месте оказался Казахстан, замкнули четверку лидеров Китай и Белоруссия.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Торк писал(а):
Убедительная просьба, аргументированно делиться своим мнением и постараться избегать резких, эмоциональных выпадов в сторону оппонентов. Попробуем общаться спокойнее, насыщая свои посты аргументами, ссылками, мнениями.... но без огульного обвинения тех, с кем Ваше мнение не совпадает, в проявлениях, педофилии, гомосексуализма, инцеста и пр.
:smoke :rzach:

ну если аргументировано, то я попробую.

1. на данный момент аргументы макларена, вада и мок выглядят убедительнее, чем аргументы мутко и российских спортивных чиновников. можно сколько угодно придираться к мелким недочетам во всех этих международных расследованиях, но аргументов "контра" от российской стороны за столько лет нет вообще никаких. и попыток как то свою позицию защитить юридически тоже нет.

2. из этой расстановки можно сделать вывод, что манипуляции с допингом с российской стороны действительно были и выглядели они примерно так, как и описаны в этих докладах. пытаться становиться в такой ситуации в позицию "пошли все нах" глупо. идти с покаянным раскаянием, по моему, тоже не надо. так что, имхо, после вскрывшегося залета, тактика поведения российской спортивной власти более-менее верная - ковырять в носу, краснеть и мычать что-нибудь невразумительное. как накажут, так накажут.

3. ехать - не ехать. тут тоже все просто. молодежь, не замешанная во всей это мутотени может ехать под любым флагом и за гос счет. остальные спортсмены, явно участвовавшие во всех этих схемах как соучастники, должны остаться дома, либо ехать за свой счет с пожизненным прекращением финансирования за счет государства.

4. лично у меня вопрос тут только один: какой дурак поставил шизика во главе всей этой схемы?

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
abc писал(а):
какой же козлина этот мудко - уже не первый год макларен дуру гонит - и ни одного суда - ни одного - даже не попытались оспорить чушь
зато языком мёл этот мудко как помелом - перед - во время - и после бразильской олимпиады
и ничего
ну дождался - весь спорт убили
и это заслуга - исключительно одного существа
теперь найк нам форму без родины шить собрался по просьбе мока
и ведь согласятся - без флага без гимна без формы - и наплевать им всем - что это страну позорит - чиновники и сортсмены свои серебренники заработают - каналы заработают - все заработают - только страна наша потеряет
Собираетесь найти справедливость в либералистических судах. Ну, ну. У обвинямого не существует ни каких способов ДОКАЗАТЬ свою невиновность. При желании и любое алиби может быть отвергнуто судом. Поэтому и существует норма "презумпции не виновности". Но WADA и МОК не придерживаются этой нормы, это и развязывает руки всяким аферистам вроде Макларена. "Ищете черную кошку в темной комнате?" Но ее там нет.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 27234
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 6517 раз.
Поблагодарили: 5061 раз.
Россия
Фидель
на данный момент аргументы макларена, вада и мок выглядят убедительнее, чем аргументы мутко и российских спортивных чиновников. можно сколько угодно придираться к мелким недочетам во всех этих международных расследованиях, но аргументов "контра" от российской стороны за столько лет нет вообще никаких. и попыток как то свою позицию защитить юридически тоже нет.

Объясните, чем Вас так убедил шизофреник Родченков.....и Макларен....???Царапинами на пробирке???? :zed:

И где положительные допинг-пробы.....???? :zed:


Последний раз редактировалось Аленка 04.12.17, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
mas писал(а):
abc писал(а):
какой же козлина этот мудко - уже не первый год макларен дуру гонит - и ни одного суда - ни одного - даже не попытались оспорить чушь
зато языком мёл этот мудко как помелом - перед - во время - и после бразильской олимпиады
и ничего
ну дождался - весь спорт убили
и это заслуга - исключительно одного существа
теперь найк нам форму без родины шить собрался по просьбе мока
и ведь согласятся - без флага без гимна без формы - и наплевать им всем - что это страну позорит - чиновники и сортсмены свои серебренники заработают - каналы заработают - все заработают - только страна наша потеряет
Собираетесь найти справедливость в либералистических судах. Ну, ну. У обвинямого не существует ни каких способов ДОКАЗАТЬ свою невиновность. При желании и любое алиби может быть отвергнуто судом. Поэтому и существует норма "презумпции не виновности". Но WADA и МОК не придерживаются этой нормы, это и развязывает руки всяким аферистам вроде Макларена. "Ищете черную кошку в темной комнате?" Но ее там нет.

да хотябы в Китайски суд подали или в Бразильский...

Так никуя не подают.
Сидят только по ТВ жадуюься - ай, ай нас обижают!

Так это не ВАДА нас Россиян обижает.
А такой человек как Мутко, который не только по английски говорить не может, но вероятно и на русском тоже.

Иначе я его не понимаю, грозится подать в суд, но не подает.
Вывод напрашивается сам собой - значит виноваты.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 [ Сообщений: 554 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 28  След.




[ Time : 0.207s | 18 Queries | GZIP : Off ]