12 пунктов о революции и Гражданской войне


 [ Сообщений: 303 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Михеич писал(а):
Ну а красные пообещали крестьянам землицу, ну а потом как водится обманули


Акереть.

А доказательства есть???

Обошлись бы и без революции.
Не было никакой необходимости менять общественный строй, кроме личного желания революционеров осуществить свои мечты.
Цитата:
Столыпинская аграрная реформа — обобщённое название широкого комплекса мероприятий в области сельского хозяйства, проводившихся правительством России под руководством П. А. Столыпина, начиная с 1906 года. Основными направлениями реформы были передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель, широкое кредитование крестьян, скупка помещичьих земель для перепродажи крестьянам на льготных условиях, землеустройство, позволяющее оптимизировать крестьянское хозяйство за счёт ликвидации чересполосицы.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
...
Обошлись бы и без революции.
Не было никакой необходимости менять общественный строй, кроме личного желания революционеров осуществить свои мечты.
Цитата:
Столыпинская аграрная реформа — обобщённое название широкого комплекса мероприятий в области сельского хозяйства, проводившихся правительством России под руководством П. А. Столыпина, начиная с 1906 года. Основными направлениями реформы были передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель, широкое кредитование крестьян, скупка помещичьих земель для перепродажи крестьянам на льготных условиях, землеустройство, позволяющее оптимизировать крестьянское хозяйство за счёт ликвидации чересполосицы.

Интересно, что же это были за "гениальные реформы", если в итоге, через сколько там? 9 лет, если считать с первого указа, крестьянство в большинстве своем, все таки поддержало большевиков? Как то реальность, совсем не совпадает со сказками.

Единственное, что все таки можно поставить в заслуги этой реформе - это переселение пары миллионов крестьян в Сибирь. А все остальное... не только не достигло главной цели Столыпина - предотвращение революций в будущем, а, как минимум, законсервировало социальные недовольства в деревне, мягко говоря... Ну и добавило революционных элементов, из разорившихся крестьян, в городе...

Да и рост с/х произошел не за счет увеличения производительности, а за счет распашки новых земель...

Интересные реформы,... однако.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Потому что ,человеческая крестьянская реформа заняла бы десятилетия
Сложно все это..Кредиты, переселение, выделение земли и тд и тп
Глупо было ждать быстрых результатов..Столыпин на быстрые результаты и не рассчитывал
А вот дурное дело ,быстрое и простое
Что большевики и сделали

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9291
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Крестьяне разные.
Великороссы в основном нейтральны были.
другое дело в национальных губерниях.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Крестьянский вопрос, конечно самый главный вопрос был РИ
Народу докуя в деревни,земли мало..производительность труда низкая
Уровень жизни вследствии этого ,очень низкий
Лет 20-30 нужно было на решение этой проблемы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
Интересно, что же это были за "гениальные реформы", если в итоге, через сколько там? 9 лет, если считать с первого указа, крестьянство в большинстве своем, все таки поддержало большевиков? Как то реальность, совсем не совпадает со сказками.


А причём тут?
Ты не понял смысл сказанного?
Я говорю о том, что достичь всего, можно было не меняя радикально общественный строй, а путём последовательных реформ в нужном направлении.
Это понятно?

А ты взялся обсуждать эффективность царского правительства, которое эти реформы не сумело довести до конца.
Мне насрать на то правительство.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.


Последний раз редактировалось OlegTS 09.11.17, 19:47, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Китайцы перешли от социализма к капитализму без шума и пыли.
Без всякой приватизации и шоковой терапии.
Даже партия осталась у руля.

И никаких революций.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Социализм в России строили не потому, что он был до зарезу нужен, а потому, что это была идея-фикс людей, которые перехватили власть у временного правительства.
Собственно, их идеи были гораздо ширше.
Построить бесклассовое общество на всей Земле.
Россия для них была только плацдармом.

Экскремент делали.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Китайцы перешли от социализма к капитализму без шума и пыли.
Без всякой приватизации и шоковой терапии.
Даже партия осталась у руля.

И никаких революций.
ё
На самом деле революций им хватило. Мао был еще тот революционер! То домна в каждом дворе, то убить всех воробьев и т.д., и т,п.... Вот только никто от этих революций как всегда жить лучше не стал...

_________________
Любить себя...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Интересно, что же это были за "гениальные реформы", если в итоге, через сколько там? 9 лет, если считать с первого указа, крестьянство в большинстве своем, все таки поддержало большевиков? Как то реальность, совсем не совпадает со сказками.


А причём тут?
Ты не понял смысл сказанного?
Я говорю о том, что достичь всего, можно было не меняя радикально общественный строй, а путём последовательных реформ в нужном направлении.
Это понятно?

А ты взялся обсуждать эффективность царского правительства, которое эти реформы не сумело реализовать.
Мне насрать на то правительство.

Интересно, интересно... Значит всегда есть альтернативный путь? Ну, видя как китайцы не пошли по пути горби, и не повторили его ошибки, или злого умысла, то вполне соглашусь с этим аргументом. Китайцы просто раскатали гусеницами несколько тысяч по асфальту и все...

А на счет царского правительства....

Так ведь они, элита, включая и николашку тоже, и только они подготовили путь, в результате которого и пришли большевики к власти. Оно, правительство вместе с николашкой, - породило революцию. И больше никто.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
За державу обидно!
Цитата:
OlegTS писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Интересно, что же это были за "гениальные реформы", если в итоге, через сколько там? 9 лет, если считать с первого указа, крестьянство в большинстве своем, все таки поддержало большевиков? Как то реальность, совсем не совпадает со сказками.


А причём тут?
Ты не понял смысл сказанного?
Я говорю о том, что достичь всего, можно было не меняя радикально общественный строй, а путём последовательных реформ в нужном направлении.
Это понятно?

А ты взялся обсуждать эффективность царского правительства, которое эти реформы не сумело реализовать.
Мне насрать на то правительство.

Интересно, интересно... Значит всегда есть альтернативный путь? Ну, видя как китайцы не пошли по пути горби, и не повторили его ошибки, или злого умысла, то вполне соглашусь с этим аргументом. Китайцы просто раскатали гусеницами несколько тысяч по асфальту и все...

А на счет царского правительства....

Так ведь они, элита, включая и николашку тоже, и только они подготовили путь, в результате которого и пришли большевики к власти. Оно, правительство вместе с николашкой, - породило революцию. И больше никто.


На немецкие и английские деньги... Иде жили Ульяновы, Троцкие, Каменевы, Зиновьевы и т.д., на чьи деньги...? А кем были Джугашвили, Котовский, Фрунзе и т.п....?

_________________
Любить себя...


Последний раз редактировалось LuckyStarrr 09.11.17, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
А на счет царского правительства....

Так ведь они, элита, включая и николашку тоже, и только они подготовили путь, в результате которого и пришли большевики к власти. Оно, правительство вместе с николашкой, - породило революцию. И больше никто.


Ну и что?
Причём тут построение социализма?
Нахуй это социализм сдался, если всего можно достичь и без него?
Нахуя было раскалывать страну, силой отнимая собственность у её владельцев?

Эти чмыри взялись строить государство имея на руках лишь теоретические выкладки и прекраснодушные лозунги времён Французской революции.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.


Последний раз редактировалось OlegTS 09.11.17, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
За державу обидно! писал(а):
А на счет царского правительства....

Так ведь они, элита, включая и николашку тоже, и только они подготовили путь, в результате которого и пришли большевики к власти. Оно, правительство вместе с николашкой, - породило революцию. И больше никто.


Ну и что?
Причём тут построение социализма?
Нахуй это социализм сдался, если всего можно достичь и без него?
Нахуя было раскалывать страну, силой отнимая собственность у её владельцев?

Эти чмыри взялись строить государство имея на руках лишь теоретические выкладки и прекраснодушные лозунги.

Зато потом у них были спец. распределители, столы заказов и т.п... Кто был ничем...

_________________
Любить себя...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Как мао умер так и начали сворачивать социализм к ипеням

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Как мао умер так и начали сворачивать социализм к ипеням

И воробьев закупили и сталь стали по технологии варить и т.д.... :vata

_________________
Любить себя...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
За державу обидно! писал(а):
А на счет царского правительства....

Так ведь они, элита, включая и николашку тоже, и только они подготовили путь, в результате которого и пришли большевики к власти. Оно, правительство вместе с николашкой, - породило революцию. И больше никто.


Ну и что?
Причём тут построение социализма?
Нахуй это социализм сдался, если всего можно достичь и без него?
Нахуя было раскалывать страну, силой отнимая собственность у её владельцев?

Эти чмыри взялись строить государство имея на руках лишь теоретические выкладки и прекраснодушные лозунги времён Французской революции.

А что должны были строить коммунисты?!? Капитализм? Монархию? Чушь!

Они, большевики, только и победили, потому что победила их ИДЕЯ! Все остальные, на тот момент, не смогли ничего предложить обществу.

Не будь Ленина с большевиками, то сейчас бы и не было государства. Так, отдельные колонии... Довели бы либерасты до конца свой план - сдали бы Россию на оккупационные зоны. Да и план ОСТ тогда бы точно был реализован гитлером. Уж национализм, как впрочем и социализм, и коммунизм - это все идеи европейские. А Германия проиграла первую мировую бы в любом случае, и приход гитлера - неизбежность.

Да и в остальном мире, было бы тоже не сладко. Вряд ли кто-то бы знал что такое "социальная защита". Как ни крути, а вся "сытая" западная цивилизация - это уступки капитала перед большевиками. Был бы сейчас капитализм в худшей своей форме - империализме.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
За державу обидно!
Цитата:
OlegTS писал(а):
За державу обидно! писал(а):
А на счет царского правительства....

Так ведь они, элита, включая и николашку тоже, и только они подготовили путь, в результате которого и пришли большевики к власти. Оно, правительство вместе с николашкой, - породило революцию. И больше никто.


Ну и что?
Причём тут построение социализма?
Нахуй это социализм сдался, если всего можно достичь и без него?
Нахуя было раскалывать страну, силой отнимая собственность у её владельцев?

Эти чмыри взялись строить государство имея на руках лишь теоретические выкладки и прекраснодушные лозунги времён Французской революции.

А что должны были строить коммунисты?!? Капитализм? Монархию? Чушь!

Они, большевики, только и победили, потому что победила их ИДЕЯ! Все остальные, на тот момент, не смогли ничего предложить обществу.

Не будь Ленина с большевиками, то сейчас бы и не было государства. Так, отдельные колонии... Довели бы либерасты до конца свой план - сдали бы Россию на оккупационные зоны. Да и план ОСТ тогда бы точно был реализован гитлером. Уж национализм, как впрочем и социализм, и коммунизм - это все идеи европейские. А Германия проиграла первую мировую бы в любом случае, и приход гитлера - неизбежность.

Да и в остальном мире, было бы тоже не сладко. Вряд ли кто-то бы знал что такое "социальная защита". Как ни крути, а вся "сытая" западная цивилизация - это уступки капитала перед большевиками. Был бы сейчас капитализм в худшей своей форме - империализме.


Поразительно.
Как можно читать и не понимать?
Какая разница, как они себя называли?
Социализм и нах не нужен был ни России, ни всему остальному миру.
И сейчас не нужен.
Китайцы тоже называют себя коммунистами и ленинцами, но построили капитализм и сейчас впереди планеты всей по экономике.
А когда у них был социализм - они хуй без соли доедали.

Хе-хе
Ленин сам признавал, что если бы не Февральская революция, то Столыпин сделал бы всё, что обещали народу большевики, но уже без них.
Большевикам нужна была власть, чтобы реализовать новую модель общества, про которую они прочитали в своих книжонках, а не для того, чтобы сделать Россию лучше и сильнее.
А гражданская война - результат реализации этой модели и лежит целиком на их совести.
Впрочем, и последующие репрессии были результатом этой классовой борьбы, затеянной пархатыми.
Дескать, усиление этой самой борьбы, в процессе построения социализма.
Как мудро сказал товарищ Сталин.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Элита к 1917 сгнила. Большевики просто не имели другой альтернативы действий в тех условиях.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
serge1 писал(а):
Элита к 1917 сгнила. Большевики просто не имели другой альтернативы действий в тех условиях.

Какой альтернативы?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
OlegTS писал(а):
serge1 писал(а):
Элита к 1917 сгнила. Большевики просто не имели другой альтернативы действий в тех условиях.

Какой альтернативы?
Иного пути развития страны.
Предложите иные способы выйти из того кризиса.

   
  
    
 [ Сообщений: 303 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.




[ Time : 0.137s | 18 Queries | GZIP : Off ]