Россия которую мы потеряли... 105 лет назад. Ленский расстрел рабочих


 [ Сообщений: 495 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
walker писал(а):
[
Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.[22]

Как я понимаю этот аргумент, - все бомбисты-террористы были исключительно большевики?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38080
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2783 раз.
Поблагодарили: 1876 раз.
СССР
GARRI51 писал(а):
Борзый писал(а):
Для начала, предупредительный залп, хотя бы дал....

Какие могут быть предупредительные выстрелы после выстрелов из толпы?
Борзый писал(а):
за лёгкое ранение жандарма, надо жестоко отомстить

Лукавишь. Это не месть.
Борзый писал(а):
69 убитых, 250 раненых... щетаешь, что это адекватно

Нет, я так не считаю. Очень жаль всех погибших.
А кем были стрелявшие из толпы, борцами за их права или провокаторами желающими кровопролития?

Ага... так это, после одного залпа, больше 300 человек подстрелили???
Ни за что не поверю, что толпа не побежала после первого же залпа....

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38080
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2783 раз.
Поблагодарили: 1876 раз.
СССР
Дмитрий писал(а):
walker писал(а):
[
Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.[22]

Как я понимаю этот аргумент, - все бомбисты-террористы были исключительно большевики?

Канешна... у булкохрустов, всегда и во всём большевики виноваты... :buba

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87948
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2981 раз.
Поблагодарили: 2664 раз.
СССР
***

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Чупакабра 29.06.17, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25456
Откуда: Спб
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
walker писал(а):
[
Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.[22]

Как я понимаю этот аргумент, - все бомбисты-террористы были исключительно большевики?

нет, большевиков там было мало. Так и царя не они свергли

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25456
Откуда: Спб
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Россия
первую мировую конечно можно было избежать.Отдав Сербию и Стамбул немцам.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
walker писал(а):
Дмитрий писал(а):
walker писал(а):
[
Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.[22]

Как я понимаю этот аргумент, - все бомбисты-террористы были исключительно большевики?

нет, большевиков там было мало. Так и царя не они свергли

Не понял. Тогда нафига приводить этот аргумент в этом посту?
walker писал(а):
Борзый
Цитата:
walker писал(а):
Расстрел рабочих Ижорского завода в Колпине (к юго-востоку от Петрограда) 9 мая 1918 года — первый случай расстрела большевиками безоружных рабочих.
Конфликт начался, когда 9 мая женщинам, стоявшим в очереди за хлебом, было объявлено что все запасы распроданы, а новых поступлений в ближайшие два дня не будет. Женщины направилась к пожарному депо, чтобы дать сигнал тревоги, однако встретили отпор красногвардейцев. Народ стал собираться на городской площади, красногвардейцы пытались прикладами разогнать толпу, но это привело только к обострению конфликта.
Один из подростков бросился к гудку на пожарном депо и сумел дать сигнал. В ответ помощник коменданта Красной гвардии Торопилов выстрелил и ранил подростка. Красногвардейцы дали несколько залпов, и толпа бросилась врассыпную. На звуки гудка и стрельбы стали выбегать рабочие Ижорского завода, однако красногвардейцы оттеснили их обратно за проходную.
Существует и другая версия начала стрельбы. По показаниям рабочего Ижорского завода М. В. Костромитина, данным им в следственной комиссии, стрельбу начал член следственной комиссии при ревтрибунале Г. Трофимов. Когда раздался гудок, его окружили женщины. Трофимов закричал: «Разойдитесь, буду стрелять!» Одна из женщин замахнулась на Трофимова сумкой и назвала его дармоедом. Последовал залп, и из толпы выкрикнули: «Ты на место хлеба даёшь пули, чего даже царское самодержавие не делало». Затем раздался второй залп. Стреляли и красноармейцы, и Трофимов. В показаниях Костромитина Торопилов не упоминается.
На заводе начался митинг, на котором присутствовало около двух тысяч человек. Собрание постановило немедленно переизбрать местный совдеп и потребовало ареста виновных в расстреле женщин и детей. При выходе с завода рабочие сами попали под огонь красногвардейцев: были убитые и раненые. Вечером в Колпине прошли обыски и аресты, а на следующий день в городе было введено военное положение.
Рано утром 10 мая рабочие пытались пройти на территорию завода, чтобы провести собрание, но были встречены огнём: в результате, как минимум, шесть рабочих получили тяжёлые ранения. Во второй половине дня в Колпино прибыли броневики, а на всех перекрёстках появились пулемёты.
Рабочие Ижорского завода направили делегацию в Петроград, чтобы сообщить по п

Для тупых - уточню.. речь идёт о расстрелах в мирное время, а вы, всё Гражданскую войну пихаете.... :zed:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Расстрел демонстрации в Златоусте (Златоустовская бойня) — события, развернувшиеся 11 (24) марта — 13 (26) марта 1903 года во время забастовки златоустовских рабочих, в ходе которых погибли 69 человек, более 250 были ранены, более 100 арестованы

В начале 1903 года руководство златоустовских предприятий приняло решение о введении в действие расчётных книжек нового образца, в которых были изложены новые условия найма, труда и увольнения, которые значительно ухудшили положение рабочих[2]. Долгое время утверждалось, что материальное положение рабочих ухудшилось в результате мирового экономического кризиса, отразившегося и на Российской империи, но златоустовский краевед Юрий Окунцов заявлял в интервью «Правде. Ру», что завод был государственный и на нём были размещены большие оборонные заказы, что обеспечивало хорошие доходы и предприятию, и его работникам. По его мнению, поводом к восстанию стало изъятие из книжек ссылки на манифест об отмене крепостного права 1861 года. При этом сами права, дарованные этим манифестом, остались, но возбудить антиначальственные настроения в рабочих на этой почве было достаточно легко[3]. В ответ на это последние пообещали начать массовые забастовки, если начальство не отменит введённые условия. Отмены не последовало, и 10 (23) марта завод остановился. Руководство ею взяло на себя местное отделение социал-демократической партии, хотя впоследствии утверждалось, что руководили забастовкой эсеры. Листовки с призывами к забастовкам были подписаны так называемым «Союзом народных прав» — небольшой народнической партией. На заводе уже давно орудовали агитаторы революционных организаций, по словам очевидцев, их призывы перерастали в угрозы в адрес отказывавшихся бастовать

Забастовка охватила основные цеха крупного златоустовского оборонного завода. Начальник местного горного округа Александр Зеленцов сообщил о начале массовых беспорядков уфимскому генерал-губернатору Николаю Богдановичу. Тот немедленно направился в Златоуст, взяв с собой две роты солдат. Вскоре прошли облавы, в ходе которых были арестованы два агитатора. Рабочие в ответ на это вышли к дому горного начальника и потребовали их освобождения. Богданович во время личной встречи с представителями бастующих пообещал разобраться с проблемами рабочих и освободить арестованных, но ему не поверили. На следующее утро перед зданием собралась толпа численностью не менее пяти тысяч человек. Пикетирующие дом горного начальника рабочие вновь потребовали освобождения арестованных агитаторов. Богданович согласился, после чего приказал прибывшим вместе с ним уфимскому прокурору и жандармскому полковнику съездить в тюрьму и привезти обоих агитаторов к бастовщикам. Но митингующие не позволили им сесть в сани, в ходе препирательств завязалась драка, а вскоре из толпы раздались выстрелы, легко ранившие жандарма. Вышедшая из повиновения толпа начала выламывать двери и окна в здании, где укрылись Богданович и Зеленцов. Тогда генерал-губернатор отдал солдатам приказ открыть огонь на поражение, и, таким образом, демонстрацию удалось разогнать


данный материал про расстрелы рабочих, их оказывается не только кровавый царь убивал. А в мирное время что было? Для умственно отсталых, которые понимают только прямые аналогии
Цитата:
Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.[22]

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87948
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2981 раз.
Поблагодарили: 2664 раз.
СССР
walker писал(а):
Отдав Сербию и Стамбул немцам.


так и все равно отдали...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Накуя смешивать террор и расстрел мирняка?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Хе-хе
Мне вообще непонятно, о чём тут говорить.
Расстреливал ли Николашка мирные выступления граждан?
Да.
Является расстрел мирных выступлений граждан преступлением?
Да.

Что тут ещё говорить, идиоты?
Какие большевики?
С Николашки спрашивают только за его преступления.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.


Последний раз редактировалось OlegTS 29.06.17, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Вообще, гибкие у нас монархисты какие-то. В ветке о красном и белом терроре, приводился аргумент, что красный наиболее страшен, т.к. проводился государственной машиной, в отличии от неких случайно забредших в белое движение каких-то отморозков. Здесь на откровенный расстрел мирняка государственной машиной, как контр-аргумент приводят движняк отморозков всех мастей и виноваты во всем коммуняки. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7109
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
СССР
walker писал(а):
первую мировую конечно можно было избежать.Отдав Сербию и Стамбул немцам.

Первую мировую можно было избежать, если бы не втягиваться 20 лет в долговую кабалу англо-французам. Истоки участия - в ней. Но царизм иначе не мог, такой был его "эффективный менеджмент".
И с каких пор Стамбул - "исконно русская земля" или хотя бы "сфера жизненно важных интересов".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35664
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3265 раз.
Россия
Борзый писал(а):
GARRI51 писал(а):
Борзый писал(а):
Для начала, предупредительный залп, хотя бы дал....

Какие могут быть предупредительные выстрелы после выстрелов из толпы?
Борзый писал(а):
за лёгкое ранение жандарма, надо жестоко отомстить

Лукавишь. Это не месть.
Борзый писал(а):
69 убитых, 250 раненых... щетаешь, что это адекватно

Нет, я так не считаю. Очень жаль всех погибших.
А кем были стрелявшие из толпы, борцами за их права или провокаторами желающими кровопролития?

Ага... так это, после одного залпа, больше 300 человек подстрелили???
Ни за что не поверю, что толпа не побежала после первого же залпа....
Я пытаюсь понять причину произошедшего, а то о чем говоришь ты - следствие.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87948
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2981 раз.
Поблагодарили: 2664 раз.
СССР
Борзый писал(а):
Канешна... у булкохрустов, всегда и во всём большевики виноваты...


Так же как шаз у каклов во всем виноват Путин... :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25456
Откуда: Спб
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Россия
Цитата:
Не понял. Тогда нафига приводить этот аргумент в этом посту?

Тема не про большевиков, а про расстрелы и митинги, а это эпизоды борьбы империи и революции. Большевики были только частью этого, сначала очень малой

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25456
Откуда: Спб
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Россия
Destrier писал(а):
walker писал(а):
первую мировую конечно можно было избежать.Отдав Сербию и Стамбул немцам.

Первую мировую можно было избежать, если бы не втягиваться 20 лет в долговую кабалу англо-французам. Истоки участия - в ней. Но царизм иначе не мог, такой был его "эффективный менеджмент".
И с каких пор Стамбул - "исконно русская земля" или хотя бы "сфера жизненно важных интересов".

с тех пор как экспорт зерна стал жизненно необходимым для РИ. А немцы заблокировали бы Босфор и закрыли бы этот путь. Эти планы царю были известны

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14183
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Цитата:
1911 г. – Массовый голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
Да не кизди...Еще голодомор придумай...
а что его придумывать?
Голод при советах был и не один, и унес несколько миллионов человек.
Так что, не комунякам про голод в 1911 мычать.
Цитата:
Голод в Поволжье 1921—1922 годов — массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний (Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, Казахстан, частично Приуралье и Западную Сибирь) общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов (по официальным советским данным — 28 миллионов).

Число жертв голода составило около 5 миллионов человек. В ходе борьбы с голодом большевистское правительство впервые приняло помощь от капиталистических стран. Голод стал удобным поводом для массированной атаки властей на православную церковь под видом изъятия церковных ценностей для борьбы с голодом
Цитата:
Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально называемый «голодомор»[2][3][4][5]) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух до восьми миллионов человек).
Цитата:
Приблизительный подсчёт числа жертв голода 1946—1947 годов является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 годами переписей населения не было), попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода.

Известно, что в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения. По оценке М. Эллмана (англ. Michael Ellman), всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек. Другие исследователи считают эти цифры сильно завышенными. А.В. Шалак указывает на то, что оценки М. Эллмана и В.Ф. Зимы даны лишь как осторожные предположения. По его оценке, непосредственно голод мог стать причиной смерти не более 200 тыс. человек.

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Пидарки, Николашка пусть отвечает за своё, а большевики - за своё.
Так будет справедливо.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Напоминаю пидоркам, в этой ветке не идёт сравнение, кто лучше или хуже.
Большевики или Николашка.

В этой ветке обсуждаются преступления Николашки против собственного народа.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87948
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2981 раз.
Поблагодарили: 2664 раз.
СССР
Мухельзон писал(а):
а что его придумывать?
Голод при советах был и не один, и унес несколько миллионов человек.
Так что, не комунякам про голод в 1911 мычать.


ГЫЫЫЫ

Доказательства давай в студию украинец ты кастрюлеголовый... :smoke

_________________
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 495 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  След.




[ Time : 0.202s | 17 Queries | GZIP : Off ]