Задачка, с которой справляется только 10% выпускников


 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
GLOBUS_RU писал(а):
Диман писал(а):
В этой точке скорость определить нельзя, поскольку не будут выполняться условия задачи. Либо верхний конец от стены оторвётся, либо нижний остановится. Но можно найти скорость перед самой этой точкой, где верхний конец только начнёт отрываться от стены. И уж точно она не выше скорости света


Эээ, братец.
У тебя есть дом, 4 стены, каждая смотрит на 4 стороны света.
Вопроз: куда смотрит северо-западный угол?

На северо запад чо ли? :rzach:

ЗЫ: Еще просьба: - опустить перпендикуляр к точке А :star: Если считать, что это угол
Да, учитывая, что скорость не может быть определена в точке, а всегда имеет некоторую протяжённость измерения во времени, то при близких к нулю углах, она должна стремиться к бесконечному возрастанию, если другой конец на таком ничтожно малом отрезке не замедляется.
Это я к тому, что сколь бы малый промежуток мы не взяли, на нём всё равно будет бесконечное возрастание скорости при условии неизменности скорости движения нижнего конца доски вблизи нулевых углов.


Последний раз редактировалось Диман 15.06.17, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Диман писал(а):
Да, учитывая, что скорость не может быть определена в точке, а всегда имеет некоторую протяжённость измерения во времени//.
Нет, в физике есть понятие мгновенная скорость.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Уралец писал(а):
Диман писал(а):
В этой точке скорость определить нельзя, поскольку не будут выполняться условия задачи. Либо верхний конец от стены оторвётся, либо нижний остановится. Но можно найти скорость перед самой этой точкой, где верхний конец только начнёт отрываться от стены. И уж точно она не выше скорости света

С чего бы это верхний конец будет отрываться от стены?
Какая сила его заставит?
Это противоречит законам физики.
Тем более, если начальные условия так идеализированы, как описал т. Харченко.
Нижний край и вся доска в момент удара о пол лежит на полу. Если один край горизонтальной досски движется со скоростью С, а другой её край касается стены, то либо она от этой стены таки отрывается либо она лежит неподвижно и оба её края имеют скорость 0. Либо эту доску разорвёт на две части.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Диман писал(а):
Уралец писал(а):
Диман писал(а):
В этой точке скорость определить нельзя, поскольку не будут выполняться условия задачи. Либо верхний конец от стены оторвётся, либо нижний остановится. Но можно найти скорость перед самой этой точкой, где верхний конец только начнёт отрываться от стены. И уж точно она не выше скорости света

С чего бы это верхний конец будет отрываться от стены?
Какая сила его заставит?
Это противоречит законам физики.
Тем более, если начальные условия так идеализированы, как описал т. Харченко.
Нижний край и вся доска в момент удара о пол лежит на полу. Если один край горизонтальной досски движется со скоростью С, а другой её край касается стены, то либо она от этой стены таки отрывается либо она лежит неподвижно и оба её края имеют скорость 0. Либо эту доску разорвёт на две части.
Этот край движется вследствие реакции стены.
Нет реакции - нет движения.
Никакого противоречия.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Уралец писал(а):
Диман писал(а):
Да, учитывая, что скорость не может быть определена в точке, а всегда имеет некоторую протяжённость измерения во времени//.
Нет, в физике есть понятие мгновенная скорость.
Здесь скорее мгновенное ускорение, которое следует иметь, чтобы при постоянно уменьшающемся тангенсе передавать на другой конец доски постоянную скорость движения.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Уралец писал(а):
Диман писал(а):
Уралец писал(а):
Диман писал(а):
В этой точке скорость определить нельзя, поскольку не будут выполняться условия задачи. Либо верхний конец от стены оторвётся, либо нижний остановится. Но можно найти скорость перед самой этой точкой, где верхний конец только начнёт отрываться от стены. И уж точно она не выше скорости света

С чего бы это верхний конец будет отрываться от стены?
Какая сила его заставит?
Это противоречит законам физики.
Тем более, если начальные условия так идеализированы, как описал т. Харченко.
Нижний край и вся доска в момент удара о пол лежит на полу. Если один край горизонтальной досски движется со скоростью С, а другой её край касается стены, то либо она от этой стены таки отрывается либо она лежит неподвижно и оба её края имеют скорость 0. Либо эту доску разорвёт на две части.
Этот край движется вследствие реакции стены.
Нет реакции - нет движения.
Никакого противоречия.
Тогда решите эту задачу чисто геометрически, как движение гипотенузы внутри двух катетов.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87716
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Уралец писал(а):
Этот край движется вследствие реакции стены.
Нет реакции - нет движения.
Никакого противоречия.


у давайте введем в задачу гравитационную постоянную, плотность и влажность воздуха в данный момент, материалы доски и стены, чтоб рассчитать силу трения...

Ну чтоб еще смешнее было!

Вы в какие дебри полезли мужики.. Эта задачка для ШКОЛЬНИКОВ!!!

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
GLOBUS_RU писал(а):
Галс писал(а):
По-мему задачка с доской такая же как с проволокой.
Послушайте как рассуждал я с этой самой доской.
Первое-принимаем, что верхний край движется с постоянной скоростью
2.Принимаем, что доска стоит вертикально прижатая к стенке.
Тогда верхний край доски в момент падения имеет скорость s :rzach:
Вообще, получается, что наклон доски не имеет никакого значения.
В чем я не прав? :rzach:

Читай заново:
Тянем НИЖНИЙ конец доски, скорость узнаем у ВЕРХНЕГО :nono:
1.можешь мне обяснить, чем нижний край отличается от верхнего?
ничем! оба края абсолютно симметричны и ничем друг от друга не отличаются.
Поэтому из законов симметрии скорости будут одинаковы.
2. можно решить в лоб. Поставь доску вертикально и начинай двигать нижний край со скоростью s. Далее решение для семиклассника о равномерном и прямольнейном движении.
Эта задачка ещё проще, чем с проволокой.
А Харченко где образование получил?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Уралец писал(а):
Этот край движется вследствие реакции стены.
Нет реакции - нет движения.
Никакого противоречия.
Хотя нет, тут я, наверное, неправ.
Центр масс доски будет двигаться от стены.
Инерция сохранится, и доска отъедет от стены. :consul:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Галс писал(а):
GLOBUS_RU писал(а):
Галс писал(а):
По-мему задачка с доской такая же как с проволокой.
Послушайте как рассуждал я с этой самой доской.
Первое-принимаем, что верхний край движется с постоянной скоростью
2.Принимаем, что доска стоит вертикально прижатая к стенке.
Тогда верхний край доски в момент падения имеет скорость s :rzach:
Вообще, получается, что наклон доски не имеет никакого значения.
В чем я не прав? :rzach:

Читай заново:
Тянем НИЖНИЙ конец доски, скорость узнаем у ВЕРХНЕГО :nono:
1.можешь мне обяснить, чем нижний край отличается от верхнего?
ничем! оба края абсолютно симметричны и ничем друг от друга не отличаются.
Поэтому из законов симметрии скорости будут одинаковы.
2. можно решить в лоб. Поставь доску вертикально и начинай двигать нижний край со скоростью s. Далее решение для семиклассника о равномерном и прямольнейном движении.
Эта задачка ещё проще, чем с проволокой.
А Харченко где образование получил?
нижний край отличается от верхнего тем, что он движется с постоянной заданной скоростью, а верхний как придётся.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Диман писал(а):
Уралец писал(а):
Диман писал(а):
В этой точке скорость определить нельзя, поскольку не будут выполняться условия задачи. Либо верхний конец от стены оторвётся, либо нижний остановится. Но можно найти скорость перед самой этой точкой, где верхний конец только начнёт отрываться от стены. И уж точно она не выше скорости света

С чего бы это верхний конец будет отрываться от стены?
Какая сила его заставит?
Это противоречит законам физики.
Тем более, если начальные условия так идеализированы, как описал т. Харченко.
Нижний край и вся доска в момент удара о пол лежит на полу. Если один край горизонтальной досски движется со скоростью С, а другой её край касается стены, то либо она от этой стены таки отрывается либо она лежит неподвижно и оба её края имеют скорость 0. Либо эту доску разорвёт на две части.
вертикальность, вообще, не причем.
это может быть механизм с заданным условием
Мужики, куда вас заносит?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Диман писал(а):
Галс писал(а):
GLOBUS_RU писал(а):
Галс писал(а):
По-мему задачка с доской такая же как с проволокой.
Послушайте как рассуждал я с этой самой доской.
Первое-принимаем, что верхний край движется с постоянной скоростью
2.Принимаем, что доска стоит вертикально прижатая к стенке.
Тогда верхний край доски в момент падения имеет скорость s :rzach:
Вообще, получается, что наклон доски не имеет никакого значения.
В чем я не прав? :rzach:

Читай заново:
Тянем НИЖНИЙ конец доски, скорость узнаем у ВЕРХНЕГО :nono:
1.можешь мне обяснить, чем нижний край отличается от верхнего?
ничем! оба края абсолютно симметричны и ничем друг от друга не отличаются.
Поэтому из законов симметрии скорости будут одинаковы.
2. можно решить в лоб. Поставь доску вертикально и начинай двигать нижний край со скоростью s. Далее решение для семиклассника о равномерном и прямольнейном движении.
Эта задачка ещё проще, чем с проволокой.
А Харченко где образование получил?
нижний край отличается от верхнего тем, что он движется с постоянной заданной скоростью, а верхний как придётся.
чем один край отличается от другого? Ты можешь их отличить.
Я не могу.Всё что делает один, как-бы он не двигался, повторяет другой. Вертикальность толко для примера и, вообще, ни при чем. Пусть это будет горизонтальный механизм. Что изменится?


Последний раз редактировалось Галс 15.06.17, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Галс писал(а):
Читай заново:
Тянем НИЖНИЙ конец доски, скорость узнаем у ВЕРХНЕГО :nono:
1.можешь мне обяснить, чем нижний край отличается от верхнего?
ничем! оба края абсолютно симметричны и ничем друг от друга не отличаются.
Поэтому из законов симметрии скорости будут одинаковы?
Края-то симметричны, только вот скорости не симметричны (если по условию нижняя скорость =const = s)

Скорости обратно пропорциональны тангенсам углов, и, если угол стремится к нулю, то, скорость стремится к бесконечности. :cray:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
А как вам ещё такая задачка? Помню, в детстве часа два голову над ней ломал.

ОДНАЖДЫ В 2032 ГОДУ

Начальник отдела кадров задумал проверить интел­лект 12 роботов, прислан­ных в институт по распре­делению. Он рассадил ро­ботов вокруг стола и поло­жил перед ними синие и красные лампочки. Всего 24 штуки.
Затем, выключив на не­сколько минут питание ро­ботов, он ввернул каждому из них на макушку по од­ной лампочке. Лишние 12 лампочек вынес из поме­щения и спрятал. Вернув­шись и включив питание, начальник задал всем ро­ботам один и тот же во­прос, ответ на который они должны были отпечатать на карточках.
— Пусть каждый напи­шет, какого цвета лампочка у него на макушке.
Роботы знали, что зсе они изготовлены серийно, по одинаковой схеме и чтэ, следовательно, мощность интеллекта у всех одинако­ва. Каждый робот видел лампочки всех своих кол­лег, но не мог видеть сво­ей лампочки. Поэтому уже через несколько секунд на­чальник собрал карточки, нг; которых значился один и тот же ответ: «Цвет моей лампочки мне неизвестен».
Проинформировав всех роботов о полученных от­ветах, начальник отдела кадров снова задал тот же самый вопрос и снова по­лучил от всех в точности такой же ответ.
Сообщив об этом робо­там, он задал этот же во­прос в третий раз. Ответы были получены те же. Од­нако как только начальник отдела кадров сказал об этом роботам, семеро из них, не дожидаясь четвер­того вопроса, выдали кар­точки, на которых значи­лось: «Моя лампочка— си­няя», И они не ошиблись. У остальных пяти роботов лампочки были красные.
Сколько синих лампочек было показано роботам пе­ред началом испытания? Как смогли эти семь робо­тов догадаться, что в них вкручены синие лампочки?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Всё, пошел Путина смотреть.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
/


Последний раз редактировалось Maxsbor 15.06.17, 13:10, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
Сергий Харченко писал(а):
Уралец писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
количество правильных ответов к концу дискуссии выросло в геометрической прогрессии.
:)
А для технарей с нормальным пространственным воображением эта задача вообще несерьезная.
Повторяю - 30 секунд. Основное время - на осмысливание задачи.
Не хвастаюсь. Задача простая.
ну раз уж ты такой технарь..
Задача 2.
Возле стены стоит прислоненная к ней доска длиной L. Нижний край этой доски начинает скользить по полу удаляясь от стены с постоянной скоростью s.
Вопрос.
С какой скоростью ударится об пол верхний край доски?

Уточнение для людей, любящих все усложнять. Кроме явно указанных условий, все остальные параметры, как то трение, или толщина доски, и прочие, - идеализированы.
постоянная скорость по горизонтали, по вертикали будет с ускорением, т.к. увеличивается угловая скорость
я уже не помню формулу что-то типа L*s2/4 + L*s

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Галс
Цитата:
чем один край отличается от другого? Ты можешь их отличить.
Я не могу.Всё что делает один, как-бы он не двигался, повторяет другой. Вертикальность толко для примера и, вообще, ни при чем. Пусть это будет горизонтальный механизм. Что изменится?

если ты крутишь в руках палку, то один её конец летит с большой скоростью, а другой неподвижен, хоть их и не отличить друг от друга.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Уралец писал(а):
Галс писал(а):
Читай заново:
Тянем НИЖНИЙ конец доски, скорость узнаем у ВЕРХНЕГО :nono:
1.можешь мне обяснить, чем нижний край отличается от верхнего?
ничем! оба края абсолютно симметричны и ничем друг от друга не отличаются.
Поэтому из законов симметрии скорости будут одинаковы?
Края-то симметричны, только вот скорости не симметричны (если по условию нижняя скорость =const = s)

Скорости обратно пропорциональны тангенсам углов, и, если угол стремится к нулю, то, скорость стремится к бесконечности. :cray:
так это вечный двигатель :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Диман писал(а):
Галс
Цитата:
чем один край отличается от другого? Ты можешь их отличить.
Я не могу.Всё что делает один, как-бы он не двигался, повторяет другой. Вертикальность толко для примера и, вообще, ни при чем. Пусть это будет горизонтальный механизм. Что изменится?

если ты крутишь в руках палку, то один её конец летит с большой скоростью, а другой неподвижен, хоть их и не отличить друг от друга.
один конец в руках, другой конец свободный,
по этому признаку я их различаю,
поэтому симметрии нет.
поэтому скорости разные.


Последний раз редактировалось Галс 15.06.17, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.




[ Time : 0.181s | 17 Queries | GZIP : Off ]