Все форумы ForUA » Политика и экономика

Когда появляется личность?


 Страница 9 из 9
  [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Элина
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
walker писал(а):
да не я, это известные факты. Наказание за проступки со стороны вожака есть у всех стайных животных. Наказание за нарушение чужой территории есть. У животных есть драки, войны одно сообщество на другое, немотивированные убийства, есть пьянство, гомосексуализм, каннибализм

И?
   
  
    
walker
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25857
Откуда: Спб
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 327 раз.
Россия
Элина писал(а):
walker писал(а):
да не я, это известные факты. Наказание за проступки со стороны вожака есть у всех стайных животных. Наказание за нарушение чужой территории есть. У животных есть драки, войны одно сообщество на другое, немотивированные убийства, есть пьянство, гомосексуализм, каннибализм

И?

это опровержение твоего тезиса
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8444
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Россия
ZeroSun писал(а):
Far East писал(а):
ZeroSun писал(а):
http://www.nat-geo.ru/fact/421 ... onov/
Цитата:
О своеобразном ритуале, который слоны совершают после смерти особи своего вида, ученые узнали недавно.
Дальше можно уже не читать :)
Слушай, ну не читай. Есть фильм, видел сам.
Прочитал эту чушь.
Цитата:
После этого, они, как правило, начинают «хоронить» умершего: бросают на останки листья и землю, пытаясь полностью закрыть их
Вот как правило совсем наоборот а разовые случаи могут быть в природе и не такое случается, связано скорей всего с эмоциональной привязанностью и попыткой помочь.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
   
  
    
mas
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Уралец писал(а):
Простой вопрос.
На каком уровне появляется личность?
Т.е. осознание самого себя.
У муравья есть личность? Сомневаюсь.
У кошки? Несомненно.

Можно вопрос задать по-другому.
В какой исторический этап появилось такое свойство?
У амебы? Наверное,нет. У рыб?

Проззьба не отсылать меня к трудам ххх...аналитеков, ответить как в школе - своими словами.
Сначала "Проззьба" поступить в 5-й класс школы и поучиться грамматике.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8444
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Россия
walker писал(а):
Татаромонгол писал(а):
ZeroSun писал(а):
Ну так это по вашему получается что организму животного для оптимальной энергоэффективности самосознание лишнее. А зачем тогда они совершают такие "лишние" действия? Неосознано чтоли?
Ты путаешь разовые действия у высокоорганизованных животных с наличием постоянного очень энергозатратного (у человека мозг в активном состоянии потребляет до четверти энергии оганизма) органа который для животного бесполезен.

а ты уверен, что ощущать себя личностью намного энергозатратнее, чем уметь ловить рыбу, например? И что для этого нужен какой-то сложный элемент мозга
Да уверен человеческий мозг в этом отношении уже достаточно изучен. В отношении нервной системы чем древней и биологичней действие тем оно менее энергозатратно. Для чисто биологической жизни человеческому организму самосознание не нужно от слова совсем. Как оно не нужно приматам слонам муравьям и прочим.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
   
  
    
mas
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Элина писал(а):
ZeroSun
Вот моя собака тоже почти человек. :rzach: Даже "мама" говорит. Но назвать этого гада личностью у меня язык не поворачивается.
Совершенно напрасно. Без осознания себя индивидуальностью (личностью) не возможны никакие эмоции (боль, страх, чувство голда...) и, следовательно, обучаемость и разумное поведение.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
   
  
    
walker
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25857
Откуда: Спб
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 327 раз.
Россия
Татаромонгол писал(а):
walker писал(а):
Татаромонгол писал(а):
ZeroSun писал(а):
Ну так это по вашему получается что организму животного для оптимальной энергоэффективности самосознание лишнее. А зачем тогда они совершают такие "лишние" действия? Неосознано чтоли?
Ты путаешь разовые действия у высокоорганизованных животных с наличием постоянного очень энергозатратного (у человека мозг в активном состоянии потребляет до четверти энергии оганизма) органа который для животного бесполезен.

а ты уверен, что ощущать себя личностью намного энергозатратнее, чем уметь ловить рыбу, например? И что для этого нужен какой-то сложный элемент мозга
Да уверен человеческий мозг в этом отношении уже достаточно изучен. В отношении нервной системы чем древней и биологичней действие тем оно менее энергозатратно. Для чисто биологической жизни человеческому организму самосознание не нужно от слова совсем. Как оно не нужно приматам слонам муравьям и прочим.

в том-то и дело, что жизнь многих животных нельзя назвать чисто биологической. У них есть социальные отношения, есть планирование, есть обучение, сложная групповая деятельность, орудия труда. Почему бы не быть самосознанию? Не имею ничего против
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8444
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Россия
mas писал(а):
Элина писал(а):
ZeroSun
Вот моя собака тоже почти человек. :rzach: Даже "мама" говорит. Но назвать этого гада личностью у меня язык не поворачивается.
Совершенно напрасно. Без осознания себя индивидуальностью (личностью) не возможны никакие эмоции (боль, страх, чувство голда...) и, следовательно, обучаемость и разумное поведение.
Крокодилы испытывают боль страх и чувство голода а еще любят поспать ну совсем как люди! Крокодилы разумные творческие личности обладающие самосознанием.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
   
  
    
mas
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Татаромонгол писал(а):
mas писал(а):
Элина писал(а):
ZeroSun
Вот моя собака тоже почти человек. :rzach: Даже "мама" говорит. Но назвать этого гада личностью у меня язык не поворачивается.
Совершенно напрасно. Без осознания себя индивидуальностью (личностью) не возможны никакие эмоции (боль, страх, чувство голда...) и, следовательно, обучаемость и разумное поведение.
Крокодилы испытывают боль страх и чувство голода а еще любят поспать ну совсем как люди! Крокодилы разумные творческие личности обладающие самосознанием.
Открыть пасть навстречу мечущейся рыбе это акт творчества. Подкрадываться к добыче, тоже.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8444
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Россия
[
walker писал(а):
в том-то и дело, что жизнь многих животных нельзя назвать чисто биологической. У них есть социальные отношения, есть планирование, есть обучение, сложная групповая деятельность, орудия труда. Почему бы не быть самосознанию? Не имею ничего против
Ну для примера сравни выделенное со сложностью человеческой групповой деятельности. Сколько команд можно вбить овчарке и сколько прапорщику? Сохранился ли хоть один рисунок выполненный собакой слоном или орангутангом? Вопрос в сложности систем, для обеспечения взаимодействия и эволюционной передачи информации внутри животных систем достаточно простого интерфейса, для человеческих уже необходимо самосознание.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8444
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Россия
mas писал(а):
Татаромонгол писал(а):
mas писал(а):
Элина писал(а):
ZeroSun
Вот моя собака тоже почти человек. :rzach: Даже "мама" говорит. Но назвать этого гада личностью у меня язык не поворачивается.
Совершенно напрасно. Без осознания себя индивидуальностью (личностью) не возможны никакие эмоции (боль, страх, чувство голда...) и, следовательно, обучаемость и разумное поведение.
Крокодилы испытывают боль страх и чувство голода а еще любят поспать ну совсем как люди! Крокодилы разумные творческие личности обладающие самосознанием.
Открыть пасть навстречу мечущейся рыбе это акт творчества. Подкрадываться к добыче, тоже.
Дык а я об чем? А сожрать тупую рыбу вообще божественный.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
   
  
    
walker
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25857
Откуда: Спб
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 327 раз.
Россия
Татаромонгол писал(а):
[
walker писал(а):
в том-то и дело, что жизнь многих животных нельзя назвать чисто биологической. У них есть социальные отношения, есть планирование, есть обучение, сложная групповая деятельность, орудия труда. Почему бы не быть самосознанию? Не имею ничего против
Ну для примера сравни выделенное со сложностью человеческой групповой деятельности. Сколько команд можно вбить овчарке и сколько прапорщику? Сохранился ли хоть один рисунок выполненный собакой слоном или орангутангом? Вопрос в сложности систем, для обеспечения взаимодействия и эволюционной передачи информации внутри животных систем достаточно простого интерфейса, для человеческих уже необходимо самосознание.

может быть, а может быть и нет. Это не доказано
   
  
    
Элина
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
walker писал(а):
это опровержение твоего тезиса

Каким образом? Человек вне общества не станет человеком. То есть ему требуется социализация. Из котенка не получится собака, как не пытайся.
   
  
    
LuckyStarrr
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 52023
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Россия
МОМ писал(а):
Когда в зеркале видишь отражение и понимаешь, что это - ты... :rzach:

А если смотришь в зеркало с утра, в субботу и себя не узнаешь? :rzach:

_________________
Любить себя...
   
  
    
Онаним
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
В южной америке мартышки создают орудия труда из камня. Совсем как наши не очень далекие предки около миллиона лет назад.
   
  
    
_vortex_
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11527
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
СССР
У бобров вот нет личности :rzach:
   
  
    
Уралец
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
На правах ТС подвожу итоги.
1. Именно по теме высказались единицы.
Вот так всегда. О чем речь, не понимаем, но , комментарий вставим обязательно.
2. Тему не засрали. А и не удивительно. Это ж не помойки в ж-б раскрашивать.
3. Я и не рассчитывал на что-то конструктивное.
3.1. Давно уж сказал, что даже мысли не мелькнуло, чтоб кого-то переубедить.
3.2. И никогда и не надеялся найти перл в этом самом...

А чесссно... когда задавал вопрос, надеялся хоть на искру интереса.
Ага.

_________________
Изображение
   
  
    
 Страница 9 из 9
  [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.413s | 18 Queries | GZIP : Off ]