Как вы относитесь к репрессиям Сталина в отношении оппозиции?


 [ Сообщений: 221 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Как вы относитесь к репрессиям Сталина в отношении оппозиции?
Положительно 47%  47%  [ 8 ]
Артемий, sevsk, санитар, kinet, vasis, Лук, Дмитрий, angri
Отрицательно 12%  12%  [ 2 ]
Пфердыч
Кг/ам 41%  41%  [ 7 ]
хатаскрайник, Медея, Nickey, Чупакабра, Медвежуть, Veresk
Всего голосов : 17
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
Нет, мы так делать не будем

не хочешь, не делай ... мне пофиг
Вот видишь - ты сам себя определил в форумные балаболы.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
Нет, мы так делать не будем

не хочешь, не делай ... мне пофиг
Вот видишь - ты сам себя определил в форумные балаболы.

да считай как хочешь ...

это между прочим ещё один переход на личности)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6658
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Штирлиц писал(а):
Штирлиц писал(а):
Я дал списки высшего расстрелянного комсостава. Тот же Жуков подчинённый Уборевича . Чурка нерусская. То же самое с остальными маршалами. Они на 37 год были комкорами комдивами
Вот что пишет Жуков

На смену арестованным выдвигались все новые и новые лица, имевшие значительно меньше знаний, меньше опыта, и им предстояла большая работа над собой, чтобы быть достойными военачальниками оперативно-стратегического масштаба, умелыми воспитателями войск округа.
В Белорусском военном округе было арестовано почти 100 процентов командиров корпусов

Все правильно, но при этом упускаются из вида главные ( на мой взгляд) слова: "имевшие значительно меньше знаний, меньше опыта, и им предстояла большая работа над собой, чтобы быть достойными военачальниками оперативно-стратегического масштаба, умелыми воспитателями войск округа.
Опыт репрессированных зижделся на опыте гражданской войны и в большинстве своем они на нем и застыли:
В 1933 году немецкая разведка оценивала советские Вооруженные Силы следующим образом: «При своем численном превосходстве Красная Армия в состоянии вести победоносную наступательную войну против своих непосредственных соседей на Западе (Польша, Румыния)». Вместе с тем констатировалось, что командный состав еще далек от совершенства: «До сих пор армия страдает тем, что, начиная от командира взвода и кончая командиром полка, командир не является еще полноценным.
В своей массе они способны решать задачи унтерофицера. Несмотря на все мероприятия, проблема о командире Красной Армии еще не разрешена».

Причем даже лучший Белорусский военный округ Уборевича в этом отношении не блистал, как показали недавние учения.
Большие маневры, надо сказать, были знаковыми событиями середины 1930-х годов. Маневры Киев ского округа в 1935 году и Белорусского округа в 1936-м были ориентированы на иностранных гостей. Нужно было произвести на них впечатление ввиду наметившихся союзнических соглашений. Поэтому свои действия на учениях красные командиры загодя репетировали, оставляя мало места собственно боевой учебе и умению принимать решения.
Однако даже в таких тепличных условиях проявили себя все те же проблемы с боевой подготовкой. Нарком обороны Ворошилов позднее высказывался о «больших маневрах» следующим образом: «Я разрешил провести такое репетированное учение, а потом показать иностранцам — итальянцам, англичанам, французам. Это была моя установка и установка начальника Генерального штаба. Но беда вся в том, что вот это репетированное учение было проведено возмутительно плохо, скверно; оно было сорвано».

в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 „академика“, назначено 8; заместители командующих округами: арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено 6; начальники штабов округов: арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов: арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов: арестовано 14 „академиков“, назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий.
33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%».

Это ТОЛЬКО одна сторона медали.
Вторая, не менее важная - НЕХВАТКА опытных кадров из- за резкого увеличения численности РККА, , а следовательно числа подразделений:

• В 1927 г. — 586 000 человек.
• Март 1932 г. — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)).
• На 1 января 1937 г. — 1 518 090 человек.
• На 1 января 1938 г. — 1 582 057 человек
• На 21 февраля 1939 г. — 1 910 477 человек
• На 20 сентября 1939 г. — 5 289 400 человек
• На 1 декабря 1939 г. — 3 273 400 человек
• На 1 января 1940 г. — 3 851 700 человек
• На 1 февраля 1940 г. — 4 229 954 человек
• На 1 апреля 1940 г. — 4 416 600 человек
• На 1 мая 1940 г. — 3 990 993 человек
• На 1 июня 1940 г. — 4 055 479 человек
• На 1 сентября 1940 г. — 3 423 499 человек
• На 1 октября 1940 г. — 3 446 309 человек
• К январю 1941 г. — 4 200 000 человек.
• На 22 июня 1941 г. — 5 080 977 человек

На 1.01.38 в РККА (при штатной численности «кадра» стрелковых войск 616 тыс.чел/ ) было++ : 50 кадровых и 2 -смешанных», 34 территориальных стрелковых дивизии, 10 горнострелковых (все - кадровые) дивизий.

К началу 1939 года в стрелковых дивизиях РККА (все 84 были кадровыми)

На 1.01.38 в РККА (при штатной численности «кадра» стрелковых войск 616 тыс.чел/ ) было++ : 50 кадровых и 2 -смешанных», 34 территориальных стрелковых дивизии, 10 горнострелковых (все - кадровые) дивизий.
К началу 1939 года в стрелковых дивизиях РККА (все 84 были кадровыми)

Как следует из октябрьского 1940 года документа НКО СССР (№ 103313 сс/ов) в этот период, формулируя планы стратегического развертывания на 1941 год, Наркомат обороны имел полученную от И. В. Сталина задачу обеспечить формирование к 1.05.41 дополнительно:
одного механизированного корпуса (9-й, в КОВО);
18 отдельных танковых бригад (с полным обеспечением материальной частью к 1.10.41) ;
20 пулеметно-артиллерийских бригад

А вот немного об одном из репрессированных комкоре:
К 1937 году Тодорский достиг многого – он входил в высшую номенклатуру наркомата обороны, заняв в 1936 году пост руководителя Управления высших военно-учебных заведений. К этому следует добавить и членство в Военном совете при наркоме обороны. Удачно сложилась семейная жизнь – жена Рузя Иосифовна была не последним человеком в наркомате тяжелой промышленности, возглавляя там техническое бюро (затем техбюро № 7 наркомата оборонной промышленности). Дочь Лада отлично училась в школе. Брат Иван, окончивший также Военную академию имени М.В. Фрунзе, руководил главком у Серго Орджоникидзе. Получили реализацию и некоторые творческие планы Александра Ивановича.
И несмотря на все это Тодорский относился к разряду «недовольных». Хотя должность начальника УВВУЗа была достаточно престижной, тем не менее он был вправе рассчитывать на большее – такие округа, как БВО, САВО, ЗакВО были ему вполне по плечу, тем более, что в них Тодорский в свое время проходил службу. Да и звание «комкор» он считал для себя маловатым, получив его на Военно-воздушной академии. Подумать только – на Военно-хозяйственной академии мало кому известный А.Л. Шифрес получил четыре ромба, a ему, которого цитировал сам Ленин, дали всего лишь три. Такое отношение к себе со стороны наркома обороны Тодорский считал унижающим его достоинство.
Ничего в этом плане не смог сделать для него и «свой человек» Борис Фельдман, главный кадровик Красной Армии.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол


Последний раз редактировалось Лук 02.03.17, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4158
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
sevsk писал(а):
Швеллер писал(а):
Тащемта жили хреново тогда, кто ж будет спорить?
Выстояли, респект.
Золото и валюта нужна для международной торговли. Что в 1985 критически не хватало СССР? Джинс?

Ну как не смешно и их тоже. Это вообще отдельная тема, давайте её откроем.
Выше здравая мысля - вся система более-менее работала в условиях мобилизации. К спокойной размеренной жизни как-то готова не была.
А так - ссср к примеру постоянно бился за урожай и импортировал зерно.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Штирлиц писал(а):
Оставили Будённого и Ворошилова. Конника и неграмотного придурка


А может не будем наезжать на Хороших людей почитаем воспоминания немцев и их генералов???

Уж Буденый то который тупой конник акуительно дал просраться немцам при отступлении войск в 1941 году... аж войска с направления центр пришлось срочно снимать...

Странно, но Гейнц Гудериан, восхищался Буденым как военным, и свои танковые блиц криги ваащето стащил у Буденого, именно это задумка Буденого была и отлично реализовывалась на тачанках с пулеметами...

Ворошилов вааще то Ленинград отстоял...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Штирлиц писал(а):
Оставили Будённого и Ворошилова. Конника и неграмотного придурка


А может не будем наезжать на Хороших людей почитаем воспоминания немцев и их генералов???

Уж Буденый то который тупой конник акуительно дал просраться немцам при отступлении войск в 1941 году... аж войска с направления центр пришлось срочно снимать...

Странно, но Гейнц Гудериан, восхищался Буденым как военным, и свои танковые блиц криги ваащето стащил у Буденого, именно это задумка Буденого была и отлично реализовывалась на тачанках с пулеметами...

Ворошилов вааще то Ленинград отстоял...
Да ты шо? Приехал Жуков и дал ему пинка . До Москвы. Всё он провалил. А Будённый конник . Я даже не помню фронтом он каким командовол ? Помоэму недолгое время резервным

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
Нет, мы так делать не будем

не хочешь, не делай ... мне пофиг
Вот видишь - ты сам себя определил в форумные балаболы.

да считай как хочешь ...

это между прочим ещё один переход на личности)
А что - ты не понял почему я тебя определил в балаболы?
Поясню ещё раз - выдаёшь недостоверную информацию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Чупакабра писал(а):
Штирлиц писал(а):
Оставили Будённого и Ворошилова. Конника и неграмотного придурка


А может не будем наезжать на Хороших людей почитаем воспоминания немцев и их генералов???

Уж Буденый то который тупой конник акуительно дал просраться немцам при отступлении войск в 1941 году... аж войска с направления центр пришлось срочно снимать...

Странно, но Гейнц Гудериан, восхищался Буденым как военным, и свои танковые блиц криги ваащето стащил у Буденого, именно это задумка Буденого была и отлично реализовывалась на тачанках с пулеметами...

Ворошилов вааще то Ленинград отстоял...
Бу-га-га. Командировали туда Жукова, чтобы выровнять ситуацию. Будённого сняли есс-но.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Ворошилов вааще то Ленинград отстоял..
За это его с фронта с треском и попёрли. :rzach:

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
А что - ты не понял почему я тебя определил в балаболы?

Я понял вашу манеру вести разговор.

Как только появляются факты, которые вам не нравятся - вы сразу же переходите на личности и начинаете хамить.

:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
в психологии это называется стадией отрицания)

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Штирлиц писал(а):
Да ты шо? Приехал Жуков и дал ему пинка . До Москвы.


Штырлиц... еще раз спрошу - ты с рождения ипанутый или у тя мозговая травма....

Жуков вступил в должность на 2 суток позже того, как немцы выдохлись и получили приказ закончить штурм Ленинграда....

Возьми мля справочник по мировой войне.... у меня 24 тома 1964 года.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Чупакабра писал(а):
Штирлиц писал(а):
Оставили Будённого и Ворошилова. Конника и неграмотного придурка


А может не будем наезжать на Хороших людей почитаем воспоминания немцев и их генералов???

Уж Буденый то который тупой конник акуительно дал просраться немцам при отступлении войск в 1941 году... аж войска с направления центр пришлось срочно снимать...

Странно, но Гейнц Гудериан, восхищался Буденым как военным, и свои танковые блиц криги ваащето стащил у Буденого, именно это задумка Буденого была и отлично реализовывалась на тачанках с пулеметами...

Ворошилов вааще то Ленинград отстоял...
Бу-га-га. Командировали туда Жукова, чтобы выровнять ситуацию. Будённого сняли есс-но.
Да . Кажись Будённого пнул . До Москвы . Но точно Жуков

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Штирлиц писал(а):
Да ты шо? Приехал Жуков и дал ему пинка . До Москвы.


Штырлиц... еще раз спрошу - ты с рождения ипанутый или у тя мозговая травма....

Жуков вступил в должность на 2 суток позже того, как немцы выдохлись и получили приказ закончить штурм Ленинграда....

Возьми мля справочник по мировой войне.... у меня 24 тома 1964 года.
Ребятки найдите ему . Про Ленинград и Жукова. Я устал с дураком биться

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Швеллер писал(а):
А так - ссср к примеру постоянно бился за урожай и импортировал зерно.
в конце лета включаешь телевизор и там снова "битва за урожай". И молочку нам гонят из Белоруси и буйволятину из аргентины. В 1985 ктото голодал? Может пашни интервенты захватили? Махание золотым запасом показывает только одно. Народ предала собственная власть. Горбачевы, шеварнадзы, козыревы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Не я прав был . Ворошилов конешно

Г. ЛЕНИНГРАД ВОРОШИЛОВУ. ЖДАНОВУ
Нас возмущает ваше поведение, выражающееся в том, что вы сообщаете нам только лишь о потере нами той или иной местности, но обычно ни слова не сообщаете о том, какие же вами приняты меры для того, чтобы перестать, наконец, терять города и станции. Так же безобразно вы сообщили о потере Шлиссельбурга. Будет ли конец потерям? Может быть, вы уже предрешили сдать Ленинград? Куда девались танки КВ. где вы их расставили, и почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков КВ у вас? Ведь ни один фронт не имеет и половинной доли того количества КВ, какое имеется у вас на фронте. Чем занята ваша авиация, почему она не поддерживает действия наших войск на поле? Подошла к вам помощь дивизии Кулика, как вы используете эту помощь? Можно ли. надеяться на какое-либо улучшение на фронте, или помощь Кулика тоже будет сведена к нулю, как сведена к нулю колоссальная помощь танками КВ? Мы требуем от вас, чтобы вы в день два-три раза информировали нас о положении на фронте и о принимаемых вами мерах.

СТАЛИН, МОЛОТОВ, МАЛЕНКОВ, БЕРИЯ

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
А что - ты не понял почему я тебя определил в балаболы?

Я понял вашу манеру вести разговор.

Как только появляются факты, которые вам не нравятся - вы сразу же переходите на личности и начинаете хамить.

:rzach:
Милейший, ты опять перхоть сыпешь. Факты так и не появились. Вы просто несёте ахинею. Как только начина просить вас дать именно факты - вы сразу начинаете вилять тухесом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Чупик тупик отсань от меня я устал от твоей тупости. Здесь взрослые люди

Противник продолжал продвигаться в сторону города, остановить его было нечем и некому. Ворошилов явно не был способен на это. Сталин понимал, что принятые им меры ни к чему не привели. Поэтому и пульсировали в его сознании эти неприятные, но точные слова: "Положение безнадежное". Жуков оставался последней надеждой, и Сталин почти не скрывал этого.
- Разберусь на месте, посмотрю, может быть, оно еще окажется и не таким безнадежным,- ответил Жуков.
- Когда можете ехать? - считая вопрос решенным, спросил Сталин.
- Предпочитаю отправиться туда немедленно.
- Немедленно нельзя. Надо сначала организовать вам сопровождение истребителей, не забывайте, Ленинград теперь окружен со всех сторон фронтами.
Это тоже для Сталина было необычным в отношении к Жукову - теперь он проявлял о нем заботу.
Сталин подошел к телефону и приказал сообщить прогноз погоды. Ему быстро ответили. Повесив трубку, Сталин сказал Жукову:
- Дают плохую погоду, но для вас это самое лучшее, легче будет перелететь через линию фронта.
Сталин подошел к столу, взял лист бумаги и написал записку;
"Ворошилову.
ГКО назначает командующим Ленинградским фронтом генерала -армии Жукова. Сдайте ему фронт и возвращайтесь тем же самолетом

Сталин".

Сталин протянул эту записку Жукову, он прочитал ее, сложил вдвое, положил в карман и спросил:
- Разрешите отбыть?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Штирлиц писал(а):
Чупакабра писал(а):
Штирлиц писал(а):
Да ты шо? Приехал Жуков и дал ему пинка . До Москвы.


Штырлиц... еще раз спрошу - ты с рождения ипанутый или у тя мозговая травма....

Жуков вступил в должность на 2 суток позже того, как немцы выдохлись и получили приказ закончить штурм Ленинграда....

Возьми мля справочник по мировой войне.... у меня 24 тома 1964 года.
Ребятки найдите ему . Про Ленинград и Жукова. Я устал с дураком биться
Пусть мемуары Жукова почитает.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
В годы Великой Отечественной войны Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов — член Государственного комитета обороны (ГКО) с его образованием 30.06.1941, с 10 июля 1941 г. главнокомандующий войсками Северо-Западного направления[15] (расформировано 27 августа), затем командующий войсками Ленинградского фронта (с 5 по 14 сентября 1941 года, сменил его Г. К. Жуков), представитель Ставки по формированию войск (сентябрь 1941 года — февраль 1942 года), представитель Ставки Верховного Главнокомандования на Волховском фронте (февраль—сентябрь 1942 года), главнокомандующий партизанским движением (с сентября 1942 года по май 1943 года), председатель Трофейного комитета при ГКО (май—сентябрь 1943 года), председатель Комиссии по вопросам перемирия (сентябрь 1943 года — июнь 1944 года). В сентябре 1941 года он лично водил морских пехотинцев в штыковые атаки. В 1943 году он участвовал в работе Тегеранской конференции.

_________________
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 221 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.




[ Time : 0.254s | 22 Queries | GZIP : Off ]