Все форумы ForUA » Политика и экономика

Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 Страница 9 из 61
  [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 61  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
в 1905 г. бронепалубный аскольд во время боя в жёлтом море тоже имел дуэль с асамой ... и в отличии от варяга смог прорваться и уйти
   
  
    
Yves
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Первая треть - броненосный "Азама".
А он и один сильнее "Варяга".
4 орудия 203 мм. У "Варяга" - 0,
14 орудий 152 мм. У "Варяга" - 12.

достаточно?

достаточно для чего?

асама получается что в одиночку уничтожил русскую эскадру, при этом сам уцелел и практически не пострадал.

и это нужно считать подвигом?

зы. 8'' орудие есть у Корейца.
Не эскадру, а крейсер.
"Кореец" жапов не интересовал - с его устаревшей артиллерией он был не опасен.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
"Кореец" жапов не интересовал - с его устаревшей артиллерией он был не опасен.

откуда вы это знаете? кореец был более новым кораблём, чем часть кораблей уриу ...

+ что значит не интересовал? им было пофиг на попадания из его 8''-ки?
   
  
    
Игорь
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Козьма Прутков писал(а):
На этом форуме как то была ветка про то, как русский корабль "Меркурий" в безвыходной ситуации вступил в бой с превосходящими силами турок и опустил тех ниже ватерлинии, а в те же времена другой корабль спустил флаг без боя.

В случае с "Варягом" была похожая ситуация, шансов на победу никаких, можно было удрать втихую, а попытались использовать шанс и постоять за честь флага. Решение принять бой с превосходящим противником достойно уважения. Японцы это признали, а вот некоторые русские сомневаются.

"Удрать втихую" = сохранить крейсер для России.

"Постоять за честь флага" = выйти на бой против заведомо превосходящего противника и в итоге подарить крейсер Японии.

Понятно, почему японцам все это так понравилось.

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
   
  
    
Простите великодушно
 
Сообщение  
Игорь писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
На этом форуме как то была ветка про то, как русский корабль "Меркурий" в безвыходной ситуации вступил в бой с превосходящими силами турок и опустил тех ниже ватерлинии, а в те же времена другой корабль спустил флаг без боя.

В случае с "Варягом" была похожая ситуация, шансов на победу никаких, можно было удрать втихую, а попытались использовать шанс и постоять за честь флага. Решение принять бой с превосходящим противником достойно уважения. Японцы это признали, а вот некоторые русские сомневаются.

"Удрать втихую" = сохранить крейсер для России.

"Постоять за честь флага" = выйти на бой против заведомо превосходящего противника и в итоге подарить крейсер Японии.

Понятно, почему японцам все это так понравилось.

Изображение

Игорь, это просто пиздец, до чего же ты богатовекторный.
   
  
    
Yves
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
в 1905 г. бронепалубный аскольд во время боя в жёлтом море тоже имел дуэль с асамой ... и в отличии от варяга смог прорваться и уйти
... потому что бой вёлся в открытом море, была возможность маневрировать и использовать своё преимущество в скорости.

"Варяг" был заперт в бухте.
   
  
    
Yves
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
1. Вес бортового залпа.
2. Позиция.
3. Наличие 8" орудий.

Не помню где, но читал, что "Варяг" стрелял бронебойными снарядами,
а японцы - фугасными, которые не пробивают броню (да её и не было),
но уничтожают всё на палубе и легко пробивают не бронированный борт.

ни в одном из этих пунктов преимущество японцев не было таким, чтобы исключать наши шансы на победу.

руднев же просто угробил свои корабли и не нанёс противнику сколь-либо значительного ущерба.
Ни по одному...
Но по главному калибру "Азамы", ни в позиции, ни по весу бортового залпа...
ни по одному.

Твоя позиция понятна.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
... потому что бой вёлся в открытом море, была возможность маневрировать и использовать своё преимущество в скорости.

"Варяг" был заперт в бухте.

и тем не менее оказалось, что 8'' асамы не являются чем-то страшным для бронепалубного крейсера аналогичного варягу

хотя повреждения и потери у аскольда - были более значительными, чем у варяга


Последний раз редактировалось doas2 09.02.17, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Yves
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Люди сознательно вышли на смерть.
Не испугались и не дрогнули.

Во славу Андреевского Флага и России.

они до этой смерти не дошли ... потому что оказавшись под огнём - дрогнули и вернулись.

забыв нанести ущерб противнику.
или не имея реальной возможности?

возможности для чего? попасть в японцев из своих 6'' орудий?

кореец вообще оказался без повреждений ... кто помешал ему хотя бы раз попасть по японцам из своей 8''-ки?
Повреждён дальномерный пост.
у "Корейца" - старые 35-калиберные пушки.

На дистанции 7 км. ты много настреляешь?
   
  
    
Yves
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
+ давайте не будем забывать, что весь бой продолжался ок. 25 мин. ... часть из которых Варяг находился без управления.

т.е. по сути: он попытался выйти - получил несколько попаданий (ок. 10) - решил вернуться

вот и всё геройство ...

это и есть подвиг?
Да.
Они пошли в бессмертие.
   
  
    
Yves
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
"Кореец" жапов не интересовал - с его устаревшей артиллерией он был не опасен.

откуда вы это знаете? кореец был более новым кораблём, чем часть кораблей уриу ...

+ что значит не интересовал? им было пофиг на попадания из его 8''-ки?
а что, они куда то попали?
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Повреждён дальномерный пост.
у "Корейца" - старые 35-калиберные пушки.

На дистанции 7 км. ты много настреляешь?

я - мало, профессиональный комендор - больше.

в любом случае - не вижу никакого подвига в том, чтобы побыть 25 мин. под огнём противника, не причинить ему повреждений и бесславно вернуться с кучей потерь.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
а что, они куда то попали?

так и 6'' варяга никуда не попали
   
  
    
Игорь
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Простите великодушно писал(а):
Игорь писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
На этом форуме как то была ветка про то, как русский корабль "Меркурий" в безвыходной ситуации вступил в бой с превосходящими силами турок и опустил тех ниже ватерлинии, а в те же времена другой корабль спустил флаг без боя.

В случае с "Варягом" была похожая ситуация, шансов на победу никаких, можно было удрать втихую, а попытались использовать шанс и постоять за честь флага. Решение принять бой с превосходящим противником достойно уважения. Японцы это признали, а вот некоторые русские сомневаются.

"Удрать втихую" = сохранить крейсер для России.

"Постоять за честь флага" = выйти на бой против заведомо превосходящего противника и в итоге подарить крейсер Японии.

Понятно, почему японцам все это так понравилось.

Изображение

Игорь, это просто *******, до чего же ты богатовекторный.

К чему такие "подвиги" - в результате которых врагу достаются боевые корабли?

У Руднева не хватило ни ума, чтобы в данной явно невыгодной ситуации "удрать втихую" - ни мужества, чтобы пойти на дно вместе со своим кораблем в бою, выполняя свой долг до конца.

Какая-то странная полумера в итоге получилась - героически вышли на бой, продемонстрировав типа готовность погибнуть - за полчаса получили немного по щам и затем так же героически вернулись назад.
А затем притопили крейсер на мелководье - по факту подарив его японцам.
Даже орудия из строя не вывели, и ходовую установку.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
+ давайте не будем забывать, что весь бой продолжался ок. 25 мин. ... часть из которых Варяг находился без управления.

т.е. по сути: он попытался выйти - получил несколько попаданий (ок. 10) - решил вернуться

вот и всё геройство ...

это и есть подвиг?
Да.
Они пошли в бессмертие.

иногда для это необязательно действительно совершать подвиг
   
  
    
Yves
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
... потому что бой вёлся в открытом море, была возможность маневрировать и использовать своё преимущество в скорости.

"Варяг" был заперт в бухте.

и тем не менее оказалось, что 8'' асамы не являются чем-то страшным для бронепалубного крейсера аналогичного варягу

хотя повреждения и потери у аскольда - были более значительными, чем у варяга
Это значит "Аскольду" повезло больше.

"Варягу же предстояло подойти к японцам на пистолетный выстрел, пройти сквозь их строй и только потом перед ним открывалось открытое море, где он мог развить всю свою скорость и уйти.

А он не дойдя до жапов на 5 км. уже имел крен, и какую скорость он развил бы никто не знает.
   
  
    
KosmoDM
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 03.02.2017
Сообщения: 1753
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Ireland
Yves писал(а):
Началась с подлой атаки до объявления войны на Порт-Артурскую эскадру.
смешно звучит, эскадра типа через полмира шлачисто воздухом подышать? Потопили и по делу, нех было японцев мартышками называть. Из всех поражений которые были у РИ это самое заслуженное

_________________
BRIT`S OUT!
   
  
    
Игорь
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
+ давайте не будем забывать, что весь бой продолжался ок. 25 мин. ... часть из которых Варяг находился без управления.

т.е. по сути: он попытался выйти - получил несколько попаданий (ок. 10) - решил вернуться

вот и всё геройство ...

это и есть подвиг?

Да.
Они пошли в бессмертие.

Пропаганда способна на многое - даже делать из поражений победы.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
   
  
    
Игорь
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
... потому что бой вёлся в открытом море, была возможность маневрировать и использовать своё преимущество в скорости.

"Варяг" был заперт в бухте.

и тем не менее оказалось, что 8'' асамы не являются чем-то страшным для бронепалубного крейсера аналогичного варягу

хотя повреждения и потери у аскольда - были более значительными, чем у варяга
Это значит "Аскольду" повезло больше.

"Варягу же предстояло подойти к японцам на пистолетный выстрел, пройти сквозь их строй и только потом перед ним открывалось открытое море, где он мог развить всю свою скорость и уйти.

А он не дойдя до жапов на 5 км. уже имел крен, и какую скорость он развил бы никто не знает.

Ну и?

А как же твой любимый девиз - "Погибаю, но не сдаюсь!" ?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
   
  
    
Yves
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Повреждён дальномерный пост.
у "Корейца" - старые 35-калиберные пушки.

На дистанции 7 км. ты много настреляешь?

я - мало, профессиональный комендор - больше.

в любом случае - не вижу никакого подвига в том, чтобы побыть 25 мин. под огнём противника, не причинить ему повреждений и бесславно вернуться с кучей потерь.
Это ты не видишь.
   
  
    
 Страница 9 из 61
  [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 61  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.142s | 17 Queries | GZIP : Off ]