«У русского народа нет своего государства». Выступление кинорежиссера Владимира Бортко в Госдуме


 [ Сообщений: 330 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Бредишь что ли, чурбан?

Будут Русская, Татарская и прочие республики - в составе Российской Федерации.


Нет, не брежу.
Это уже было.
РСФСР в составе СССР.

На данный момент - все национальные республики живут в России у русских.
А получится, что русские живут в какой-то стране, где у них есть свой угол.
Вся Россия - русское государство.
Все национальности живут в русском государстве.
Российская нация - сообщество всех национальностей России.

И я не вижу причин что-то в этом менять.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.


Последний раз редактировалось OlegTS 19.11.16, 18:37, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Россия
Бендер Задунайскый писал(а):
Ни Айтматов, ни Айвазян, ни Искандер не были русскими людьми..ни по каким признакам..Они были частью русской культуры..Ну это все одно как новгородец поедет в Японию и там станет мастером изготовления нецки..Этот человек будет частью японской культуры, но не станет от этого японцем и русским быть не перестанет..
Гоголь был русским..

Я примерно про это же говорю.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5203
Благодарил (а): 3661 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
СССР
по чесноку писал(а):
Разве буряты с чукчами не обидятся, что русские себе прикарманили их земли, а якуты с татарами получили свои наделы?
Нужно национальный состав населения в процентном отношении учитывать.Если одной определенной нерусской национальности на данной территории более 50%-то они могут объявлять свою республику.Если меньше-то куй.
А то примут у нас гражданство десяток мексиканских индейцев и станут требовать своей мексиканской автономии :rzach:

_________________
Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!


Последний раз редактировалось К П 19.11.16, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.09.2016
Сообщения: 178
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Игорь писал(а):
по чесноку писал(а):
Вопрос: Что означает термин государствообразующий народ?

Ну, это просто.
Цитата:
Государствообразу́ющий наро́д — народ, соответствующий одновременно всем нижеуказанным критериям:

1. исторически создавший то или иное государство;

2. составляющий абсолютное большинство его населения;

3. являющийся его этнополитической основой и «скрепой»;

4. язык которого является государственным языком данного государства.

С научной точки зрения, принятой во многих странах и в России, нация — есть такая фаза развития этноса, в которой этнос создаёт свою полноценную государственность. В России государствообразующий народ один — Русский народ. Русские — не только создатели России, но и единственная нация, без которой Россия не могла бы существовать в виде единого государства; Русские — единственный народ, «скрепляющий» единство страны́ от Калининграда до Владивостока. От физического, социального и морально-психологического самочувствия Русской нации зависит судьба всей России, а значит и всех остальных коренных народов, её населяющих.
Спасибо. Я к чему спрашиваю, этот термин ведь не просто какая-то историческая дань уважения. Помимо исторической данности (1, 2) и неких следствий (2, 4), есть еще некая настоящая ответственность. Не так ли? Мне не совсем понятно, что конкретно автор строк имел ввиду в третьем пункте, но, думаю, что это именно она и есть, роль скрепы. И как думается, это не пассивная роль. Из этого следует вывод, что русские в принципе не могут считаться абсолютно равноправными, так как несут ответственность за государство. Не так ли?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Будут Русская, Татарская и прочие республики - в составе Российской Федерации.


Так, нацменчик олежка не любит русских. Так ему ему Ленин завещал, так его матрица запрограммированна.
Ни чего русского в государстве не должно быть, только нацменское, ага.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Бендер Задунайскый писал(а):
А что такое народ татарский, чеченский, дагестанский?


Дагестанского народа такого нет, а татарский и чеченский - кто на татарском и чеченском думает и говорит, обычаи там всякие, героический нартский эпос.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5203
Благодарил (а): 3661 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
СССР
OlegTS писал(а):
На данный момент - все национальные республики живут в России у русских.
Где,в какой статье конституции это отражено?
Или хоть в каком другом законе или подзаконном акте?
Ну хоть одно словечко упоминающее русских и русский народ хоть в каком-нибудь государственном документе есть?

Юридически и политически русских в России нет!
А у всех остальных народов есть официальный статус.

_________________
Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!


Последний раз редактировалось К П 19.11.16, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.09.2016
Сообщения: 178
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
К П писал(а):
по чесноку писал(а):
Разве буряты с чукчами не обидятся, что русские себе прикарманили их земли, а якуты с татарами получили свои наделы?
Нкжно национальный состав населения в процентном отношении учитывать.Если одной определенной нерусской национальности на данной территории более 50%-то они могут объявлять свою республику.Если меньше-то куй.
А то примут у нас гражданство десяток мексиканских индейцев и станут требовать своей мексиканской автономии :rzach:
Но этот процент не только плавающий, но его можно подделать, да и само наличие этого процента будет вечным раздражителем и разграничителем. Это никак не отвечает интересам целостности России. А мы ведь за нее боремся?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Vladislav писал(а):
Галилео писал(а):
хорош юлить...
речь не про каких-то "деятелей" культуры, а про системообразующие персоналии...

Где я "юлю"? Я же тебе говорю - деятели культуры относятся к культуре, при чем тут входят они в тот или иной народ или нет?
а, я понял...
русскую культуру создавали нерусские... не то чтоб всегда и только , но вполне значительно и масштабно...
:crazy:

_________________
E pur si muove!
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Бендер Задунайскый писал(а):
Ни Айтматов, ни Айвазян, ни Искандер не были русскими людьми..ни по каким признакам..
а что за признаки-то, можно поинтересоваться?..

_________________
E pur si muove!
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
К П писал(а):
по чесноку писал(а):
Разве буряты с чукчами не обидятся, что русские себе прикарманили их земли, а якуты с татарами получили свои наделы?
Нкжно национальный состав населения в процентном отношении учитывать.Если одной определенной нерусской национальности на данной территории более 50%-то они могут объявлять свою республику.Если меньше-то куй.
:rzach:
Как процент определять будешь, на референдуме? Ну так, будет тебе карусель и получишь"Госсийкую Федегацию"

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Предлагаю мудакам закрепить в конституции, что Волга впадает в Каспийское море.
А то факт есть, а в конституции не записано.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Россия
по чесноку писал(а):
Но этот процент не только плавающий, но его можно подделать, да и само наличие этого процента будет вечным раздражителем и разграничителем. Это никак не отвечает интересам целостности России. А мы ведь за нее боремся?

Целостности России не отвечает советское национально-территориальное устройство.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8528
Благодарил (а): 1774 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Нет, не брежу.
Это уже было.
РСФСР в составе СССР.
Тогда кое-кто о другом переживал. ЦК КПСС был, были Компартии Узбекистана, Украины и всех остальных Союзных республик с собственными первыми секретарями, но не существовало компартии РСФСР.


Последний раз редактировалось Терней 19.11.16, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.09.2016
Сообщения: 178
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Vladislav писал(а):
по чесноку писал(а):
Но этот процент не только плавающий, но его можно подделать, да и само наличие этого процента будет вечным раздражителем и разграничителем. Это никак не отвечает интересам целостности России. А мы ведь за нее боремся?

Целостности России не отвечает советское национально-территориальное устройство.
не спорю

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7729
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Вы смотрите хомячки эта тема знаковая .
И тут все идет в НООСФЕРУ .
Так что думайте что постите .
Там кармические последствия .

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1655
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Отменить национальные республики кхерам, сделать губернии.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
tcp писал(а):
Отменить национальные республики кхерам, сделать губернии.
Сейчас не получится. Большевики такую каку подложили.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4903
Благодарил (а): 1628 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Vladislav
Цитата:
11 ноября на пленарном заседании Госдумы от имени КПРФ выступил депутат и кинорежиссер Владимир Бортко. Мы публикуем текст его выступления, поскольку он поднял значимые вопросы об отсутствии у русских правосубъектности и государственности.

Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова отметила, что идея российской нации, которую поддержал президент РФ Владимир Путин, на первый взгляд привлекательна, однако не следует ее ассоциировать с одним народом, даже титульной нацией, так как ассоциация может обидеть другие народы, народности, национальности.

Мне бы хотелось в связи с позицией Москальковой поговорить о русском народе, тем более что никакой титульной нации не существует.

Каково место русского народа в конституционно-правовой системе РФ?

В модели, заданной Конституцией и законами РФ, русского народа нет: государство РФ отказывает русскому народу в правовой субъектности, русская национальная идентичность находится вне конституционно-правового поля РФ.

Что есть народ? Народ определяется рядом признаков - языком, культурой, территорией, религией, историческим прошлым и т. д. Но народ определяется и другим важнейшим признаком: народ представляет собой несколько поколений людей, находящихся между собой в родственных отношениях на протяжении веков и продолжающих воспроизводить родственные отношения между собой путем рождения детей. Объединяясь в народ, они решают проблему сохранение своего уникального генетического материала в своих потомках.

Чем меньше народ, тем ревнивее он относится к сохранению своей самости, своего уникального отличия от других, что можно и нужно понять. Но элементарная справедливость заставляет относиться так же и к большим народам, в частности к русскому, который обезличен до такой степени, что не обозначен юридически нигде. Даже в собственной Конституции, в отличие, кстати, от Конституции Татарстана, где прямо говорится о татарском народе как государствообразующем. Открываем Конституцию Татарстана и читаем: «Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа...»

В Конституции чеченского государства, правда, нет фразы «чеченский народ», но упомянут чеченский язык в качестве государственного. Глава Чечни возглавляет Всемирный конгресс чеченского народа, 9 января в Чечне является официальной датой Дня восстановления государственности чеченского народа. То есть Чечня - чеченское национальное государство.

У русского же народа в настоящее время нет своего государства, в то время как у чеченов, башкир и татар - есть, Российская Федерация признает их и заключает с ними договора и соглашения.

Кстати, некоторые соглашения, которые РФ заключает с государствами бывшего СССР, - принимаются вне интересов русского народа.

Пример. После выхода из состава СССР и изгнания русского населения Таджикистан погрузился в тотальную нищету и разруху, но его население продолжает увеличиваться. Чтобы остаться у власти, властям Таджикистана нужно куда-то пристроить лишнее население. А властям РФ нужны низкооплачиваемые рабочие. РФ и Таджикистан договариваются между собой, что РФ будет принимать у себя излишки таджиков и заменять ими русское население. Такая политика официально называется замещающей миграцией. Все довольны, кроме русских, которых никто не спрашивал.

Я недавно вернулся с заседания клуба «Русско-кавказская инициатива». Там сами кавказские народы говорили о том, что хотят обозначить место русского народа в нашей Федерации, которое никак пока не обозначено. Не мы, а Кавказ хочет! Кавказские народы хотят ясных и понятных отношений с русским народом, но нужно как минимум обозначить юридическое положение русского народа. Чего в Конституции не содержится.

Усилия Русско-кавказской инициативы направлены на выход из законсервированной в России парадоксальной ситуации, когда русские, составляя более 80% населения и имея все основания считать себя создателями России, юридически лишены в ней какой-либо правосубъектности и являются неизвестно кем. В отличие от ряда других российских народов, они лишены права считать хотя бы один квадратный метр российской территории своей национальной государственностью. Причем, не являясь меньшинством, они не имеют права и на национально-культурную автономию, то есть поддержку своей культурной самобытности с помощью государства.

Понимая ситуацию, президент РФ Владимир Путин в 2012 году написал программную статью «Россия: национальный вопрос», в которой изложил основные принципы правильной национальной политики. Было заявлено, что Россия есть «полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром», что «стержень, скрепляющий ткань уникальной цивилизации, - русский народ, русская культура» и что «русский народ является государствообразующим - по факту существования России».

Однако он же высказался против внесения поправки в Конституцию РФ о государствообразующем русском народе. «Такое опасно. Нам такого не нужно», - сказал он, отвечая в Госдуме на вопрос депутата от КПРФ, кинорежиссера Владимира Бортко.

По словам Владимира Путина, внесение такой поправки автоматически сделает часть населения России людьми первого сорта. Причем он отметил, что русский народ, на его взгляд, действительно является «основой, костяком, цементом многонационального российского народа».

Некоторые люди спрашивают: «А зачем вообще такая поправка нужна? Что она меняет?» Объясняю. Русская поправка принципиально меняет конституционно-правовую основу государства РФ. Включение русской поправки в Конституцию означает официальное принятие государством РФ следующих положений:

1. Государство РФ признает существование русского народа, у русского народа появляется субъектность в рамках конституционно-правовой системы РФ;

2. Государство РФ признает, что оно расположено, в том числе, и на землях русского народа;

3. Государство РФ обязуется выражать интересы русского народа.

Ничего подобного в современной Конституции РФ не содержится!

Напомню, что отвергнутая поправка в Конституцию РФ заключается в замене фразы «многонациональный народ РФ» на фразу «русский народ и народы РФ, соединенные общей судьбой на своей земле», то есть требовала просто равенства народов внутри Федерации.

Русско-кавказская инициатива стала движением снизу, имеющим цель исправить нынешнее положение. Она выдвинута в июле 2016 года в городе Майкопе (Адыгея) на совместном заседании общественной организации «Старейшины Адыги» и местного отделения Изборского клуба с участием актива русских патриотических организаций и представляет собой требование восстановить исторически присущий в России русскому народу государствообразующий статус. То, что инициатива исходила именно от представителей кавказских народов, крайне важно, так как деструктивными силами именно Кавказ постоянно подается как некий оппонент России и русских.

Впоследствии Русско-кавказская инициатива обсуждалась на разного рода заседаниях и круглых столах, включая обсуждение 24.10.2016 в Общественной палате РФ, причем получила поддержку не только русских патриотических организаций, но и более 20 национальных объединений Москвы и Санкт-Петербурга. Сейчас в регионах проводятся конференции и другие акции в ее поддержку.

Особую актуальность Русско-кавказская инициатива приобретает сейчас, когда идут разговоры о законе «О российской нации». К сожалению, есть все основания полагать, что авторы документа предложат так называемую французскую модель нации, когда ее членами считают всех обладателей одинаковых паспортов - без признаваемой самобытности народов.

Подобная политика сделала Францию добычей иммигрантов и террористов, в России же неминуемо вызовет взрыв сепаратизма и национал-экстремизма, чреватый распадом страны.

Поэтому я хотел бы инициировать в Государственной Думе обсуждение проблемы нашей Конституции. Но не только связанной с русским народом. Ну, например, пункт 4 главы первой первого раздела Конституции гласит: «… если международным договором установлены иные правила, чем предусмотренные законом Российской Федерации, то применяются правила международного договора». То есть международный закон главнее законов РФ, которые мы принимаем. Кажется, что соответствующее положение нашей Конституции нуждается в немедленном пересмотре.

Но, возвращаясь к затронутой ранее проблеме, хочу сказать, что только при понятных и юридически выверенных отношениях между всеми народами, входящими в Федерацию, отношениях, построенных на основе абсолютного равноправия, вне зависимости от численности, вне деления на старших и младших, и юридических положениях, четко обозначающих положение самого русского народа, закон может стать тем цементом, который превратит миллионную многонациональную страну в единое целое.

Без подмигиваний и умолчаний в виде «Ну вы же понимаете…»

Современная Конституция написана либералами, которые не очень хорошо, судя по всему, относились к русскому народу, что неоднократно высказывали и высказывают. Например, молодая, но видная либералка Ксения Собчак в открытом письме к президенту пишет: «…Режим, который установился в России в начале 2000-х годов, по-научному называется элитарной автократией. В подобной конструкции авторитарное государство вместе с элитами - экономической, интеллектуальной, творческой - противостояли дремучему и дикому народу нашей страны...»

Что тут говорить? Так Собчак пишет о народе, про который генералиссимус Александр Суворов сказал: «Мы русские! Какой восторг!»


Это не тот самый Бортко, который снял х..ню, под названием "Груз-200"?
Если он, то я понимаю, почему КаклоПи.ар поблагодарил ТС.

Сорри, ту х.ню снял Балабанов...
Тогда странно слышать от Бортко такую глупость.


Последний раз редактировалось Неэлитный 19.11.16, 18:46, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
tcp писал(а):
Отменить национальные республики кхерам, сделать губернии.
это идеальное решение...

_________________
E pur si muove!
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 330 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.




[ Time : 0.357s | 18 Queries | GZIP : Off ]