Илон Маск представил крышу с интегрированной солнечной батареей

Страница 9 из 11

[ Сообщений: 202 ]

Стрaница Пред. 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

si123 писал(а):

Ну типа как шатлы дали тефлон для сковородок.

Колбасная крыса, тебе случаем никто в детстве сковородкой по башке не дал? Что за дикую ересь ты тут несешь?

Цитата:

Тефлон

Изобретатель: Рой Дж. Планкетт
Страна: США
Время изобретения: 6 апреля 1938 г.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

bootini писал(а):

А откуда такое мнение, что электричество дается НАХАЛЯВУ? оно неплохо продается...

Цитата:

Совокупная выручка Интер РАО ЕЭС за 2015 выросла на 8,7% и составила 805,3 млрд рублей.. В итоге операционная прибыль компании составила 25,5 млрд рублей, прибавив 27,6%.

http://bf.arsagera.ru/elektrog ... byli/
Так нахаляву раздавали,что аж на 25 миллиардов раздали.

Читай топик. Оно продается ПО ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ заводам и прочей производящей братии.
Чтобы те скорее передохли, ради того, чтобы перекрестно субсидировать халявой население.

А что касается цифирек... то ж@па во всей красе.

Прибыль (причем операционная, то есть ДО уплаты налогов и процентов) - всего в $400 млн. - это пыль под ногами.
Энергокорпорации США, Европы, Китая только на R&D тратят МИЛЛИАРДЫ баксов в год. Каждая, хотя они по рамерам куда меньше Интер РАО ЕЭС...
Вот тебе и грядущая Ботсвана во всей красе.

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Игорь писал(а):

si123 писал(а):

Ну типа как шатлы дали тефлон для сковородок.

Колбасная крыса, тебе случаем никто в детстве сковородкой по башке не дал? Что за дикую ересь ты тут несешь?

Цитата:

Тефлон
Изобретатель: Рой Дж. Планкетт
Страна: США
Время изобретения: 6 апреля 1938 г.

Благодарю за поправку.
Тефлон - это common belief, на самом деле NASA выдала на коммерциализацию кучу всего другого:

NASA spin-off technologies

2 Health and medicine
2.1 Infrared ear thermometers
2.2 Ventricular assist device
2.3 Artificial limbs
2.4 Light-emitting diodes in medical therapies
2.5 Invisible braces
2.6 Scratch-resistant lenses
2.7 Space blanket
3 Transportation
3.1 Aircraft anti-icing systems
3.2 Highway safety
3.3 Improved radial tires
3.4 Chemical detection
4 Public safety
4.1 Video enhancing and analysis systems
4.2 Fire-resistant reinforcement
4.3 Firefighting equipment
5 Consumer, home, and recreation
5.1 Temper foam
5.2 Enriched baby food
5.3 Portable cordless vacuums
5.4 Freeze drying
6 Environmental and agricultural resources
6.1 Water purification
6.2 Solar Cells
6.3 Pollution remediation
7 Computer technology
7.1 Structural analysis software
7.2 Remotely controlled ovens
7.3 NASA Visualization Explorer
7.4 OpenStack
7.5 Software catalog
8 Industrial productivity
8.1 Powdered lubricants
8.2 Improved mine safety
8.3 Food safety

Последний раз редактировалось si123 02.11.16, 02:10, всего редактировалось 1 раз.

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

bootini писал(а):

Именно поэтому наверное в Китае отказываются даже от солнечных водонагревателей.
[i]"56 проектов солнечной энергетики, общей стоимостью около 90 миллионов юаней, бездействуют
Около 250 зданий в Шэньчжэне было оборудовано солнечными системами нагрева воды в период с августе прошлого года. Но 56 из них не были введены в эксплуатацию из-за дороговизны и низкой эффективности.

Не отказываются, а корректируют политику.
Но они что-то делают!
Наступают на грабли, набивают шишки - не ошибается тот, кто ничего не делает.

Кстати, солнечные водонагреватели не имеют ничего общего с электричеством.
Это такие черные бочки, нагреваемые солнцем.

А по электрической солнечной энергетике - вот тебе Китай:

20 гигаватт новых солнечных мощностей за полгода.
http://www.reuters.com/article ... 020P7

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Молотов писал(а):

si123 писал(а):

Молотов писал(а):

В Дубае добывают уголь ? А, его возить будут, из ЮАР.
И зачем же они дорогую угольную строят?
Почему не построили две дармовых солнечных ?

Какая разница где его добывают?
У угля РЫНОЧНАЯ цена.
И, кстати, возить на корабле дешевле, чем на поезде.

А строят угольную именно потому что солнечную. У них задача в максимально сжатые сроки заместить нефть в генерации чем-то еще, чтобы высвободить нефть для экспорта.
Это не значит, что альтернативка НИКОГДА не заменит уголь в базе. Заменит, уже лет через 10-15, по крайней мере значительную часть.
Но у них нет времени ждать 10-15 лет.
Вот и все.

Выделенное не понял.

Там все написано.
Солнечная - чтобы резать дневной пик.
Угольная, чтобы работать в базе.
Так же, как в Германии сейчас система работает.
Именно поэтому немцы и притормозили сейчас с солнцем, ибо солнце начнет продавливать базу, и нужно будет опять газ гонять.
Притормозили на несколько лет, пока не раскрутят смарт-грид, системы хранения и не построят балансирущие ЛЭП.

А Эмираты взяли и скопировали эту схему, потому что им лишняя нефть (которую они сейчас сжигают для генерации) нужна уже завтра.

А послезавтра и уголь будет нахер не нужен (уж в Дубае так точно), но арабы не хотят ждать послезавтра.

13cat13

Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

si123

Цитата:

Екатеринбуржец писал(а):

si123 писал(а):

Там еще побочных плюшек такой вагон, что те страны, которые это разовьют раньше других, получат такой бенефит, как 100 лет назад страны с развитым машиностроением против недоразвитых.

С этого места поподробнее.

Да тут все на поверхности.

Смарт-грид - это поминутная тарификация. Или даже посекундная, короче real time.
То есть все устройства с сети знают цену и принимают решения о использовании энергии сейчас или попозже.
Причем базируясь на предыдущем опыте, это софт для первокурсника.

Грубо говоря, холодильник старается по максимуму намораживать ночью или в полдень, чтобы не грузить сеть в пиковые часы.
Естественно, следущие версии холодильника будут иметь фишку для аккумуляции холода, наработанного в моменты дешевого электричества.

Точно также батарейки/источники, хоть домашние, хоть сетевые, будут принимать решения - отдать накопленную энергию сейчас или ну всех нахер по такой цене это делать.

Оно само по себе это круто.
Ну а поскольку таких аппликаций будут тысячи, самых разнообразных (а устройств - многие миллионы), то ЕЩЕ и побочных технологий и компетенций из этого вылезет чудовищное количество, в самых неожиданных отраслях.
Ну типа как шатлы дали тефлон для сковородок.
Кто это получит первым, тот и будет менять эти бусы на золото, у папуасов.

Шо-то я очкую. Вот потянутся все холодильники разом морозить, и доморозятся до блэкаута :vata

А если серьезно - этот грид - это приблуда потребителя. Ну не выгодно мелким электростанциям поставлять энергию далеко, все съест проклятый долгоносик всё уйдет в тепло по дороге. Не зря магистральные ЛЭП - высоковольтки. Так что все эти частные крыши - только для владельцев, а им они на современном уровне технологий особой экономии не принесут.

Теперь по Дубаю. Некорректно сравнивать пустыню в тропиках с умеренной зоной или с зоной тропических лесов. Не будут панели эффективно работать в сезон дождей. Не будут они эффективно работать и у нас, когда число ясных солнечных дней в году 82, а пасмурных - 98 (Москва). И опять напоминаю про полярную ночь :rzach:

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

13cat13

Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

si123 писал(а):

Я же говорю не об экономии, а о новом качестве жизни, которое отличается от нынешней приблизительно как нынешняя, от эпохи говно-хаток.
:

Современный уровень солнечной энергетики можно сравнить с паровыми автомобилями прошлого века. Использовать можно, но неудобно, невыгодно и есть решения дешевле.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

13cat13 писал(а):

Шо-то я очкую. Вот потянутся все холодильники разом морозить, и доморозятся до блэкаута :vata

Еще раз.
Смарт-грид - это не генерация. Грид - это сеть с английского.
Поэтому если в какой-то локальной сети будет недостача энергии и ее придется передавать издалека и дороже, то эта цена "дороже" будет сразу доведена до сведения потребителей. Которые дружно скажут "нахер по такой цене" , и уменьшат потребление.
Поэтому и блэкоут невозможен.

Смарт-грид- это стул с тысячью ножками. Устойчивый.
Куда можно добавляь любое количество самой разной генерации.

БЕЗИМЯННЫЙ

Прохожий

Регистрация: 29.09.2016
Сообщения: 44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

si123 писал(а):

13cat13 писал(а):

Шо-то я очкую. Вот потянутся все холодильники разом морозить, и доморозятся до блэкаута :vata

Ты сам то понял, что написал????
Как, билять, как при наступлении облачка на поле фотопанелей Пользователь получит информацию, что отсюда он ЭЭ не получает, а получает из другого места по дорогой цене???
Млять, дебилы, поняти грид означает - сеть (внешняя). Инвертор СЭС синхронизируется с внешней сетью и такого сигнала не выдает.
Как только генерация из уровня даже ТП 0,4 пропадает , все источники Зеленки, что подключены к Данному сегменту сети (ТП), автоматически прекращают генерацию - (Блек аут), даже если есть зеленка.

bootini

Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7502
Благодарил (а): 719 раз.
Поблагодарили: 427 раз.

si123 писал(а):

bootini писал(а):

А откуда такое мнение, что электричество дается НАХАЛЯВУ? оно неплохо продается...

Цитата:

http://bf.arsagera.ru/elektrog ... byli/
Так нахаляву раздавали,что аж на 25 миллиардов раздали.

Читай топик. Оно продается ПО ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ заводам и прочей производящей братии.
Чтобы те скорее передохли, ради того, чтобы перекрестно субсидировать халявой население.

А что касается цифирек... то ж@па во всей красе.

Прибыль (причем операционная, то есть ДО уплаты налогов и процентов) - всего в $400 млн. - это пыль под ногами.
Энергокорпорации США, Европы, Китая только на R&D тратят МИЛЛИАРДЫ баксов в год. Каждая, хотя они по рамерам куда меньше Интер РАО ЕЭС...
Вот тебе и грядущая Ботсвана во всей красе.

Хватит уже свои мантры разносить про завышенные цены предприятиям, тебе уже сказали что это - ЛОЖЬ(читай топик), и тарифы выстаиваются совсем наоборот, населению дороже предприятиям дешевле.

ПАО "Мосэнергосбыт" 2015

Населению - 4.65 руб./кВтч (с НДС)
http://energybase.ru/sale/mose ... ariff
Предприятиям - 2,58 - 4,09 руб./кВт∙ч
http://newtariffs.ru/tariff/ta ... ie-s-

И про прибыль энергокорпораций такая же ложь, как и про тарифы.

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

13cat13 писал(а):

Теперь по Дубаю. Некорректно сравнивать пустыню в тропиках с умеренной зоной или с зоной тропических лесов. Не будут панели эффективно работать в сезон дождей. Не будут они эффективно работать и у нас, когда число ясных солнечных дней в году 82, а пасмурных - 98 (Москва). И опять напоминаю про полярную ночь :rzach:

Дубай - тоже не идеальное место. При высокой температуре воздуха КПД панелей резко обваливается.

И посмотри на Германию. Сколько там солнца.
Повторю - они сейчас резко затормозили развитие солнечной генерации, потому как летом солнце уже начало продавливать базу.

Или на Англию - там солнце по генерации уже обошло уголь.
А Москва - это Дубай по сравнению с туманным Альбионом.

P.S. А там, где полярная ночь, там полярный день и "северный завоз" дизеля.
И весь полярный день херачат дизеля, у которых э/э дороже солнечной на порядок.
Если деньги не считать, то и не такую глупость можно делать.

БЕЗИМЯННЫЙ

Прохожий

Регистрация: 29.09.2016
Сообщения: 44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

si123 писал(а):

13cat13 писал(а):

Ты представляеш, ек макарек, генерация от соломы превзошла генерацию от кизяков. Как жидь? Во мля, выше полярного круга летом вообще солнце круглые сутки - только сцуко, генерации - 0 целых хер деятых. Погода, понимаеш.

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

bootini писал(а):

Не видел, что кто-то это опроверг.

http://www.vestifinance.ru/art ... 76165
Объем перекрестного субсидирования в экономике России составляет более 200 млрд руб., заявил заместитель министра экономики РФ Николай Подгузов в интервью телеканалу "Россия-24" на VIII инвестфоруме "Россия зовет!".

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

bootini писал(а):

ПАО "Мосэнергосбыт" 2015

Для предприятий Москвы, а именно для оптовых контор по перепродаже трусов, стрижке собак и прочего бУзинесса - имеются послабления.
Хотя небольшие, ведь раздача э/э для населения уже дороже, чем для контор.
Но Москва - это специальный город.

А вот в остальной России, где как раз работают заводы, добывают и выращивают что-то, имеется другая картинка.

http://www.dglo.ru/news/2016-0 ... aley/

Дрозденко: "Мы живем в тарифном зазеркалье"

Тарифы на электроэнергию в 2016 году для крупного бизнеса в Ленинградской области значительно вырастут.
За население заплатит бизнес

«Приведу пример по птицефабрике "Синявинская". В 2012 году мы потребили 17 млн кВтч и заплатили 54 млн рублей, а в 2015 году мы сократили потребление энергии до 14 млн кВтч и заплатили 64 млн рублей. Сегодня при тех драконовских мерах, которые применяются к неплательщикам, мы просто получим потери некоторых предприятий. Почему мы вообще должны повышать тарифы, диктуемые монополистом?», — спросил единоросс и генеральный директор ЗАО "Птицефабрика Синявинская" Никита Мельников.

Однако Сибиряков опроверг обвинения в адрес "монополиста". По его словам, цены для производителей поднимают, чтобы сдерживать рост цен для жителей, поскольку реальный тариф для населения в настоящее время должен быть выше на 80%.

"Крупный потребитель электроэнергии в нашей стране платит за население. Объем перекрестного субсидирования в Ленинградской области составил в прошлом году порядка 5 млрд рублей, расходы, которые перекладываются на предприятия", - объяснил чиновник, добавив, что объем перекрестного субсидирования в среднесрочной перспективе будет только увеличиваться.

Единоросс Владимир Петров назвал перекрестное субсидирование и низкие тарифы для населения "примером явного самообмана". "В конечном итоге человек выплачивает разницу в тарифе, приобретая товары у производителя, который поднимает цены", - сказал он.

Дрозденко с выступающими согласился, но переложил ответственность на федеральный центр, назвав текущую ситуацию "жизнью в тарифном зазеркалье".

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

БЕЗИМЯННЫЙ писал(а):

Н-да... Ты говорил что-то про профессионализм в этой области? :rzach:

Тогда тебе вопрос, на который раньше, при совке, мог ответить любой студент первого курса техникума по электрической специальности - КАК в сети держится частота в 50 герц?
Вот когда изучишь этот момент - тогда и сам дашь ответ на свой вопрос.

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Цитата:

Ты представляеш, ек макарек, генерация от соломы превзошла генерацию от кизяков. Как жидь? Во мля, выше полярного круга летом вообще солнце круглые сутки - только сцуко, генерации - 0 целых хер деятых. Погода, понимаеш.

Хм... В арктической Канаде, на Аляске уже давно панели дешевле юзать, чем дизель завозить.
Летом, то есть несколько месяцев.
Мало того, даже теплицы ставят, чтобы всякие помидоры и клубнику выращивать, летом разумеется, в полярный день, когда солнца больше, чем в Дубае. Дешевле привозных выходит раза в три.

Так что ты спутал. Там где завозят по бешеной цене дизель и помидоры, там солнечной генерации и правда НОЛЬ.
Как и мозгов.
P.S. А может наоборот, с мозгами все в порядке, просто на этом завозе напилить бабла можно, под радостные вопли всяких хомячков.

bootini

Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7502
Благодарил (а): 719 раз.
Поблагодарили: 427 раз.

si123

Цитата:

bootini писал(а):

ПАО "Мосэнергосбыт" 2015

Для предприятий Москвы, а именно для оптовых контор по перепродаже трусов, стрижке собак и прочего бУзинесса - имеются послабления.
Хотя небольшие, ведь раздача э/э для населения уже дороже, чем для контор.
Но Москва - это специальный город.

А вот в остальной России, где как раз работают заводы, добывают и выращивают что-то, имеется другая картинка.

http://www.dglo.ru/news/2016-0 ... aley/

Дрозденко: "Мы живем в тарифном зазеркалье"

Тарифы на электроэнергию в 2016 году для крупного бизнеса в Ленинградской области значительно вырастут.
За население заплатит бизнес

«Приведу пример по птицефабрике "Синявинская". В 2012 году мы потребили 17 млн кВтч и заплатили 54 млн рублей, а в 2015 году мы сократили потребление энергии до 14 млн кВтч и заплатили 64 млн рублей. Сегодня при тех драконовских мерах, которые применяются к неплательщикам, мы просто получим потери некоторых предприятий. Почему мы вообще должны повышать тарифы, диктуемые монополистом?», — спросил единоросс и генеральный директор ЗАО "Птицефабрика Синявинская" Никита Мельников.

Однако Сибиряков опроверг обвинения в адрес "монополиста". По его словам, цены для производителей поднимают, чтобы сдерживать рост цен для жителей, поскольку реальный тариф для населения в настоящее время должен быть выше на 80%.

"Крупный потребитель электроэнергии в нашей стране платит за население. Объем перекрестного субсидирования в Ленинградской области составил в прошлом году порядка 5 млрд рублей, расходы, которые перекладываются на предприятия", - объяснил чиновник, добавив, что объем перекрестного субсидирования в среднесрочной перспективе будет только увеличиваться.

Единоросс Владимир Петров назвал перекрестное субсидирование и низкие тарифы для населения "примером явного самообмана". "В конечном итоге человек выплачивает разницу в тарифе, приобретая товары у производителя, который поднимает цены", - сказал он.

Дрозденко с выступающими согласился, но переложил ответственность на федеральный центр, назвав текущую ситуацию "жизнью в тарифном зазеркалье".

Я реальные тарифы даю со ссылками, мне в доказательство обратного интервью директора птицефабрики.
Если не нравится, что Мосэнергосбыт населению дороже продают, чем предприятиям, вот тарифы в Новосибирске:

Население: 2,34 - 2,42 руб./кВтч
http://www.nskes.ru/fizicheski ... giyu/

Предприятиям: 781,80 руб. / МВтч., т.е. 0,78 руб./кВтч, что в три раза дешевле чем населению.
http://encosts.ru/map/novosibi ... blast

Тут по регионам можно посмотреть и не выдумывать:
http://encosts.ru/map

БЕЗИМЯННЫЙ

Прохожий

Регистрация: 29.09.2016
Сообщения: 44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

si123 писал(а):

Цитата:

http://russia.pogoda360.ru/326375/avg/ - изучай матчасть.

БЕЗИМЯННЫЙ

Прохожий

Регистрация: 29.09.2016
Сообщения: 44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

si123 писал(а):

Цитата:

И еще.
Для таких широк, в которых ты мля никогда не бывал, есть сильные ограничения. Так вот, из личного опыта. Сцуко, на Аляске, как на СВ РФ, горные пояса. Солнце сцуко, хотит низко и по кругу.
А) . Сцуко - трекерная система нужна. Не подскажешь стоимость владения такой системы при температурах до -55?
Б). Тень достигает десятков км. в утренние и вечерние часы.

Зоны расположения - ну очень ограничены.

С). Для особо одаренных из личного опыта. Лето 1991 - 2 дождливых дня в месяц летом (аномалия). Лето 1993 год - 2 солнечных дня в месяц . Якутия.

OlegTS

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.

Вы зря спорите.
Си123 - это дурак с гуманитарным образованием.
Он вас элементарно не понимает.
Как вы собираетесь ему что-то доказать?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

Страница 9 из 11

[ Сообщений: 202 ]

Стрaница Пред. 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.197s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]