Вспомним, когда холопам запанувати захотелось...

Он же не виноват, что она (Украина) территориально усыхает и съеживается?

В тему о "независимости" и непримиримости:

Владимир Мамонтов: СоюзLess
26 октября 2015, 16:16[/b]

Поспорил я тут в Крыму, на конференции, организованной журналом «Международная жизнь», с армянским политологом Айком Халатяном. Он выдвинул ряд претензий России, как лидеру Евразийского союза.

- [i]Да, вы снизили для Армении оптовую цену на газ, но розничная цена осталась прежней! Люди недовольны.
И все меньше любят Россию.

- Погодите, говорю, но в розницу газ, поди, армянская компания продает, может, надо ее поменьше любить, а не нас?

- Да, но только формально: компания – стопроцентная «дочка» Газпрома, чем люди тоже недовольны.

Следующий пункт:

- Вы обязались нас защищать, есть база, это верно, но люди очень недовольны тем прискорбным случаем, когда сумасшедший солдат убил целую семью. А также тем, что вы продали оружие Азербайджану. Как вы могли? Люди вообще не понимают, и очень недовольны.

- Теперь про электричество: если бы вы больше помогали Армении, то цена на него была бы ниже, а так люди на площадь выходят, еще чуть-чуть – и может получиться майдан. России нужен майдан в Армении?

- Я говорю: а Армении?

- Что Армении?

- А Армении нужен майдан?

- Нет, не нужен, но люди очень недовольны, надо это срочно поправлять.

- А как?

- А так: надо выделить денег нам, пророссийским НКО. Чтобы мы разъясняли людям: Россия много делает, она нас защищает, наших соотечественников миллион в России работает.

- Да, говорю, это факт, и у нас люди очень бывают недовольны, когда армянский водитель на самосвале без тормозов губит их и калечит.

- Ну, это отдельный случай!

- Ну и солдат из Гюмри отдельный. Интересный, говорю, союз получается: накорми, защити, скидку дай, да еще и позаботься о том, чтобы пророссийские политологи с журналистами от безденежья тебя оккупантом не назвали.

- Нет, ты не понимаешь, уважаемый! Американцы нам газом, оружием, электричеством и деньгами мало помогают, но на НКО не жадничают. Лучше пусть Россия еще немножко на свой пиар потратится – ей дешевле обойдется, чем вторая Украина. А то к американцам уйдем.

Что сказать? Не без логики рассуждает. И мои неосновательные намеки, что собственный интерес можно и без специального гранта разглядеть, да и отстоять вполне сознательно, в рамках союза, не легли на удобренную почву – не было почвы.

Ну и далее: http://vz.ru/columns/2015/10/2 ... .html

Соб-сно... даже комментировать нечего

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

Сколько бы побрехушка не скакала, а факты останутся фактами, хехе

Хронология:

1. 12 июня 1990г. РСФСР провозгласила Декларацию о суверенитете, в которой указывается создание Союза

2. 16 июля 1990 Украина провозгласила Декларацию о суверенитете
( "в разделе ІХ Декларации Украина определила свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.")
Т.е. в укродекларации - намерение стать независимым государством.

3. Подписание союзного договора было намечено на 20 августа 1991 года.
Но не состоялось вследствие ГКЧП

4. 24 августа 1991 : Украина провозглашает независимость : "Акт провозглашения независимости Украины — документ, принятый внеочередной сессией Верховного Совета УССР 24 августа 1991 года, которым провозглашена независимость Украины и создание самостоятельного государства — Украины. Тем самым было окончено юридическое существование Украинской Советской Социалистической Республики."

"Одновременно было принято Постановление о провозглашении независимости, в котором было обусловлено проведение 1 декабря 1991 года референдума на подтверждение Акта."

5. Ноябрь : главы большинства республик и президент СССР сделали заявление в ноябре 1991 года, которое транслировалось на телевидении. Подписание договора было намечено на декабрь.

6. 1 декабря 1991г. : укры голосуют за независимость своего сала

7. 8 декабря 1991г. :

а) Собрались делегации для обсуждение будущего союза новых государств

б) Ельцин по поручению Горбачева спрашивает у Кравчука : подпишет ли он Новоогаревский договор , при условии если Украине дадут больше прав и свобод?

в) Кравчук уходит в отказ. Ссылаясь на референдум от 1 декабря, где укры проголосовали за независимость.

З.Ы. РСФСР, в отличии от Укры, Независимость не провозглашала

это ж хохлы, гады эдакие, создали такую перекошенную систему. Так, суверенщик? Чи не так?

!

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

ты так и не погуглил понятие суверенитета.

Или Википедия тут не катит?

[spoiler=Лери]
Армяшки конечно те еще "фрукты".

Но они, окруженные смертельными врагами Азербайджаном и Турцией ( И Грузия с ними за одно).....

В общем, не в том положении, чтобы понты колотить и выйоживаться.

Не бля, это марсиане прилетели и так устроили.



Бровеносный со своей кодлой днипропетровськой

ты еще про грузина забыл, и про урожденного Бланка по матери.

Увы, Сережа, увы хахлам и ах :

1. суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР

право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР.

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР

Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора

2.

Верховная Рада Украинской Советской Социалистической Республики
торжественно

п р о в о з г л а ш а е т

н е з а в и с и м о с т ь У к р а и н ы и создание самостоятельного
украинского государства – УКРАИНЫ

При грузине, кстати, этого блядцтва не было.

Начал кукурузник в вышиванке, а бровеносец успешно "развил"

некий "обновленный союз" это сферический конь в вакууме. Да и речь про развал действовавшего союза, а не про мечты на суверенной основе.

одна цитата из Конституции 1936-го года:

так "когда холопам запанувати захотелось" (с) ? 12 июня 1990 года? Может, раньше есть дата?

ДА ты хоть обцитируйся.

Но бляцтво, когда из спиногрызов стали витрины, кузницы житницы лепить, а РСФСР ( метрополию и донора) - в гавно втаптывать - начал кукрузник и развил бровеносец.

Слава богу, с этим паскудством покончено

Факты, Сережа, хоть обпесдись тут. но увы-с :

Хронология:

1. 12 июня 1990г. РСФСР провозгласила Декларацию о суверенитете, в которой указывается создание Союза

2. 16 июля 1990 Украина провозгласила Декларацию о суверенитете
( "в разделе ІХ Декларации Украина определила свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.")
Т.е. в укродекларации - намерение стать независимым государством.

3. Подписание союзного договора было намечено на 20 августа 1991 года.
Но не состоялось вследствие ГКЧП

4. 24 августа 1991 : Украина провозглашает независимость : "Акт провозглашения независимости Украины — документ, принятый внеочередной сессией Верховного Совета УССР 24 августа 1991 года, которым провозглашена независимость Украины и создание самостоятельного государства — Украины. Тем самым было окончено юридическое существование Украинской Советской Социалистической Республики."

"Одновременно было принято Постановление о провозглашении независимости, в котором было обусловлено проведение 1 декабря 1991 года референдума на подтверждение Акта."

5. Ноябрь : главы большинства республик и президент СССР сделали заявление в ноябре 1991 года, которое транслировалось на телевидении. Подписание договора было намечено на декабрь.

6. 1 декабря 1991г. : укры голосуют за независимость своего сала

7. 8 декабря 1991г. :

а) Собрались делегации для обсуждение будущего союза новых государств

б) Ельцин по поручению Горбачева спрашивает у Кравчука : подпишет ли он Новоогаревский договор , при условии если Украине дадут больше прав и свобод?

в) Кравчук уходит в отказ. Ссылаясь на референдум от 1 декабря, где укры проголосовали за независимость.

З.Ы. РСФСР, в отличии от Укры, Независимость не провозглашала

Факты и еще раз факты :

- И как же после нее началось утро 8 декабря?

- А на следующее утро за завтраком мы уже обсуждали, как будет называться будущий союз новых государств.
Непосредственно работа на эту тему началась в 10 часов. Нас за столом было шестеро - с русской стороны Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (тогда первый заместитель председателя правительства Российской Федерации. - Авт.), с белорусской - Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (в то время председатель Совета Министров Белоруссии. - Авт.) и я с Витольдом Фокиным от Украины.

Помню, тогда сразу все сказали, что нужно определиться, как мы все будем дальше работать.

И тут перед решением, так сказать, "регламентных" вопросов Ельцин говорит мне: "Леонид Макарович, у меня есть поручение Горбачева спросить у вас: подпишете ли вы Новоогаревский договор (о реформировании СССР. - Авт.), если Михаил Сергеевич и другие пойдут на то, чтобы Украина получила больше прав и свобод?"

Вот о чем еще тогда шла речь!

Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор?

И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость!

Факты - упрямая штука.

И. Силаев. Председатель СовМина РСФСР, 17 августа 2001 года:

Считалось, Украина всех кормит, а она тоже была дотационной. Мы это видим и сейчас, когда она очень много должна нам за газ и не собирается расплачиваться. Фактически всю страну везла на себе Россия. Мы установили, что ежегодно из РСФСР в другие республики уходило порядка 46 миллиардов рублей.

И, формируя бюджет России на 1991 год, внесли предложение - сократить суммы дотаций. Но мы были готовы помогать дотационным республикам, создав специальный фонд, в который бы Россия вкладывала порядка 10 миллиардов рублей.

Сумма очень значительная. В то время доллар был дешевле рубля. Также мы выставили требование, что республика, получающая средства из этого фонда, должна возмещать их какими-то товарами.

Например, Узбекистан, очень крупный дотационник, - хлопком, Украина - фруктами, овощами. Все это республики встретили с чрезвычайной раздражительностью и категорической непримиримостью.

Действительно, кому улыбалась перспектива самим зарабатывать деньги. Практически мы заключили соглашение только с Литвой и Киргизией, которая запросила в союзном бюджете 500 миллионов рублей на дотацию и взамен обещала поставлять нам свои продукты.

Тогда же мы внесли предложение о сокращении расходов на армию, что тоже было встречено в штыки. Но мы поступали правильно. Я и сейчас так считаю. Это были российские деньги, на которые кормились все. Когда-то это должно наконец кончиться.

Помню, как утром 19 августа Ельцин и я звонили в республики, чтобы те поддержали нас против путча. Да и к кому нам было еще обратиться? Естественно, к братским республикам. Сначала Ельцин поговорил с Каримовым. Тот отказался нас поддержать. Кравчук сказал: "А что такое? У меня пока никакой информации нет".

Мы позвонили в 3-4 республики, и все безрезультатно. На мой взгляд, они хотели, чтобы все шло по-старому и Россия лишалась своих заслуженных средств.

это всего лишь досужие разговоры, сведения ОБС, побасенки и агитки на туалетной бумаге. Факт здесь один - это декларация о суверенитете (т.е. государственной независимости) РСФСР от 12 июня 1990 года. Это как говорится, тот документ, что крепче железобетона.

мда.. жаль тебя и твоих учителей.