[ Сообщений: 630 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 32  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25110
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Цитата:
Я не говорю уже про полнейшую утопию: и при махровом "социализме" была конкуренция - повсеместно!

Это верно, ее было гораздо больше, чем сейчас.

   
  
    
Теги
Социализм, Выборы
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
walker писал(а):
Цитата:
Дело в том, что "имя существительное" в соцэкономике будет не объемы производства, а доход граждан. Людям както нужно зарабатывать на жизнь, и тут вариант домашнего бизнеса явно лучший,- не горбатиться на Дядю за копейки.
Ты напрочь игнорируешь такую вещь как производительность труда, которая при укрупнении производства может повышаться на порядки.
И дядя не обязателен. В колхозах, совхозах и советских заводах не было дяди. Зато была социальная справедливость
Тут разные вопросы, их бы не смешивать.

Во-первых, зарабатывать домашним бизнесом многие захотят, и будет проклято то государство, что в этом им не будет максимально помогать.
У когото например удобное место для заправки, магазина.. И таких "объективных мест применения" найдется немало.
И там тоже привлечение работников будет, что уже немного вопрос усложняет. Хотя и там во-многом будет не обычный наемный труд, а родственники-знакомые.

Но разговор шире: можно пораскинуть мозгами, где бы себя так применить - в малом бизнесе. Этим нужно по-максимуму заниматься, ибо это лучший вид трудоустройства - на себя работать.
_
Во-вторых, при "социализме" я наблюдал не социальную справедливость, а олигархию работников компартии, глупое очковтерательство, тупость и искусственность везде и во всем.
Я не говорю, что сейчас всумме лучше, но и не однозначно принципиально хуже во всяком случае.
Так или иначе, а повторять ту тупость и "соцсправедливость" я не намерен.
___

И повторюсь: я предполагаю серьезное развитие малого бизнеса.
Но не то, что не гарантирую, а принципиально не считаю возможным такие вопросы навязывать.
Как это сделали "основоположники социализма", изгадив своим серым веществом сами определения социализма, сами его основы - которых нет!

Нет тех "неотъемлемых качеств социализма" кроме прямых выборов, и не будет никогда!

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42389
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Arjun писал(а):
val1954 писал(а):
Конкуренция - это капитализм. Планирование - социализм..
Это всеголишь ваше мнение, и еще когото.
Из общего определения "интересы социума" это не следует - докажите!
Вы снимитесь наконец с сектантства, "что считается", и прямо посмотрите на вещи.

Я не говорю уже про полнейшую утопию: и при махровом "социализме" была конкуренция - повсеместно!
В социалистическом государстве плановая экономика. Подчеркну ещё раз - в развитом соцгосударстве, экономика которого работает как одна большая фабрика, - планируется широкий круг номенклатур, объёма и показателей всей продукции всех предприятий. Где вы видите конкуренцию?
Её нет по определению.
Примеры из СССР не надо приводить. Они неуместны, а вы кроме них ничего не видите.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25110
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Во-вторых, при "социализме" я наблюдал не социальную справедливость, а олигархию работников компартии, глупое очковтерательство, тупость и искусственность везде и во всем. Я не говорю, что сейчас всумме лучше, но и не однозначно принципиально хуже во всяком случае.

Источник: "Просто социализм".

Не хуже!? Сравни яхты олигархов за полмиллиарда долларов, и имущество советских "олигархов". Что у них там было? Дачи? Волги? Все остальное распределялось между всем народом или шло на РАЗВИТИЕ экономики и армии.
То очковтирательство ни в какое сравнение не идет с сегодняшним. 11 триллионов в МО разворовано, это то, что официально признано! Зато по бумагам было все просто волшебно. Если бы не СВО, так бы и не узнали, что у нас за армия и экономика, и к чему она на самом деле готова

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25110
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Arjun писал(а):
val1954 писал(а):
Конкуренция - это капитализм. Планирование - социализм..
Это всеголишь ваше мнение, и еще когото.
Из общего определения "интересы социума" это не следует - докажите!
Вы снимитесь наконец с сектантства, "что считается", и прямо посмотрите на вещи.

Я не говорю уже про полнейшую утопию: и при махровом "социализме" была конкуренция - повсеместно!
В социалистическом государстве плановая экономика. Подчеркну ещё раз - в развитом соцгосударстве, экономика которого работает как одна большая фабрика, - планируется широкий круг номенклатур, объёма и показателей всей продукции всех предприятий. Где вы видите конкуренцию?
Её нет по определению.
Примеры из СССР не надо приводить. Они неуместны, а вы кроме них ничего не видите.

Там была здоровая полезная конкуренция, например между разными автозаводами. Которой сейчас и в помине нет. У нас конкуренция наклеек на китайские автомобили

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42389
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
walker писал(а):
val1954 писал(а):
Arjun писал(а):
val1954 писал(а):
Конкуренция - это капитализм. Планирование - социализм..
Это всеголишь ваше мнение, и еще когото.
Из общего определения "интересы социума" это не следует - докажите!
Вы снимитесь наконец с сектантства, "что считается", и прямо посмотрите на вещи.

Я не говорю уже про полнейшую утопию: и при махровом "социализме" была конкуренция - повсеместно!
В социалистическом государстве плановая экономика. Подчеркну ещё раз - в развитом соцгосударстве, экономика которого работает как одна большая фабрика, - планируется широкий круг номенклатур, объёма и показателей всей продукции всех предприятий. Где вы видите конкуренцию?
Её нет по определению.
Примеры из СССР не надо приводить. Они неуместны, а вы кроме них ничего не видите.

Там была здоровая полезная конкуренция, например между разными автозаводами. Которой сейчас и в помине нет. У нас конкуренция наклеек на китайские автомобили
Я просил не упоминать факты из СССР в качестве примера развитого социализма.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
walker писал(а):
Цитата:
Во-вторых, при "социализме" я наблюдал не социальную справедливость, а олигархию работников компартии, глупое очковтерательство, тупость и искусственность везде и во всем. Я не говорю, что сейчас всумме лучше, но и не однозначно принципиально хуже во всяком случае.
Не хуже!? Сравни яхты олигархов за полмиллиарда долларов, и имущество советских "олигархов". Что у них там было? Дачи? Волги? Все остальное распределялось между всем народом или шло на РАЗВИТИЕ экономики и армии.
Каково имущество было у главных партработников перед тем, как ОНИ развалили страну?
Его хватило на то, чтобы потом скупить все, что от нее осталось!
Цитата:
То очковтирательство ни в какое сравнение не идет с сегодняшним. 11 триллионов в МО разворовано, это то, что официально признано! Зато по бумагам было все просто волшебно. Если бы не СВО, так бы и не узнали, что у нас за армия и экономика, и к чему она на самом деле готова
Это не другое, это продолжение тойже олигархии!

Иначе кто был настолько могущественный, чтобы все это учинить?
И кому выгодно прежде всего как не тем власть имущим при Союзе, которым нужно было легализовать свои деньги и власть..

Ну и тоже с другой стороны: полнейшая совковая тупость и очковтирательство.
Тут хотябы главное по теме рассмотреть: процесс выборов. Везде голосовали единогласно - кого бы партверхушка ни выдвинула.
Вы хотите возвращаться во все это? Я нет.

Снимайтесь с "красивых словечек", разного популизма.
Тут надо начинать считать больше, чем до двух: и эта власть не наша, и прошлая была тоже.

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25110
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Цитата:
Каково имущество было у главных партработников перед тем, как ОНИ развалили страну? Его хватило на то, чтобы потом скупить все, что от нее осталось!

Не надо бредить. Не скупить, а украсть

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25110
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Цитата:
Это не другое, это продолжение тойже олигархии!

Это продолжение ТЕХ ЖЕ ЛЮДЕЙ. Которые в той системе олигархии могли украсть на Волгу, а в этой системе олигархии, на яхту за полмиллиарда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25110
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Цитата:
Снимайтесь с "красивых словечек", разного популизма. Тут надо начинать считать больше, чем до двух: и эта власть не наша, и прошлая была тоже.

Ну пока что обосрался с красивыми словечками ты

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
walker писал(а):
Цитата:
Каково имущество было у главных партработников перед тем, как ОНИ развалили страну? Его хватило на то, чтобы потом скупить все, что от нее осталось!

Не надо бредить. Не скупить, а украсть
Вы не помните "приватизацию" предприятий? Их скупали.

Ну и нет разницы: у них было достаточно "общего могущества".
Там не только деньги рулят, но и власть, и бандюки.

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25110
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Arjun писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Каково имущество было у главных партработников перед тем, как ОНИ развалили страну? Его хватило на то, чтобы потом скупить все, что от нее осталось!

Не надо бредить. Не скупить, а украсть
Вы не помните "приватизацию" предприятий? Их скупали.

Ну и нет разницы: у них было достаточно "общего могущества".
Там не только деньги рулят, но и власть, и бандюки.

Вранье. Их украли. Это был не СССР. Там были приняты специальные законы и создана ситуация, при которой активы обесценили

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
walker писал(а):
Это продолжение ТЕХ ЖЕ ЛЮДЕЙ. Которые в той системе олигархии могли украсть на Волгу, а в этой системе олигархии, на яхту за полмиллиарда
Сможешь это доказать: что тогда не было сверхбогатых людей?

Ну и второе уже писал: то богатство они и вывели из "потенциальной силы в кинетическую".
То есть из тотальной власти .. обналичив всеми доступными методами.

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
walker писал(а):
Вранье. Их украли. Это был не СССР. Там были приняты специальные законы и создана ситуация, при которой активы обесценили
Кто все это сделал, кто же был действующим везде, как не партработники?
И то, что до этого дошло - чьяже вина, как не самой Системы?

Ну и само обесценивание ничего не дает, не поясняет: почему бы работягам не скупить тот желанный обесцененый плод?
-

Это был именно Системный кризис. Неминуемый при любом сектантстве - уже писал об этом.
Оно в любом случае бы произошло, рано или поздно.

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25110
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Arjun писал(а):
walker писал(а):
Это продолжение ТЕХ ЖЕ ЛЮДЕЙ. Которые в той системе олигархии могли украсть на Волгу, а в этой системе олигархии, на яхту за полмиллиарда
Сможешь это доказать: что тогда не было сверхбогатых людей?

Ну и второе уже писал: то богатство они и вывели из "потенциальной силы в кинетическую".
То есть из тотальной власти .. обналичив всеми доступными методами.

да ты мошенник. Это ты должен предъявить сверхбогатых олигархов из СССР. То есть только с теми деньгами, которые они украли именно при СССР

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25110
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Arjun писал(а):
walker писал(а):
Вранье. Их украли. Это был не СССР. Там были приняты специальные законы и создана ситуация, при которой активы обесценили
Кто все это сделал, кто же был действующим везде, как не партработники?
И то, что до этого дошло - чьяже вина, как не самой Системы?

Ну и само обесценивание ничего не дает, не поясняет: почему бы работягам не скупить тот желанный обесцененый плод?
-

Это был именно Системный кризис. Неминуемый при любом сектантстве - уже писал об этом.
Оно в любом случае бы произошло, рано или поздно.

Да, это был системный кризис системы советского союза и что?
То, что он был неминуем - это ничем не доказано. Сектант, это человек, слепо верящий . Это ты и есть. Доказательств нет, только слепая вера. ну или пропагандон, выбирай

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
walker писал(а):
Цитата:
Это был именно Системный кризис. Неминуемый при любом сектантстве - уже писал об этом.
Оно в любом случае бы произошло, рано или поздно.

Да, это был системный кризис системы советского союза и что?
То, что он был неминуем - это ничем не доказано.
Это весьма логично: они накопили могущество - это раз.
Они деградировали морально, заботясь только о собственном благе - это два.

Такое рано или поздно происходит - это очевидно.
_

Более того, это и благословение нам: такое сектантство не вечно.

Нужно было рушить ту тупость, и "мягко" бы не получилось наверняка.
Может мы еще и неплохо отделались от того "совка".

Теперь нужно наконец идти дальше, да и "просто гнить" нам не позволяет сама Судьба..
Сейчас мы помним все лучшее, что было при Союзе, но нужно не забывать и о худшем.

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25110
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Arjun писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Это был именно Системный кризис. Неминуемый при любом сектантстве - уже писал об этом.
Оно в любом случае бы произошло, рано или поздно.

Да, это был системный кризис системы советского союза и что?
То, что он был неминуем - это ничем не доказано.
Это весьма логично: они накопили могущество - это раз.
Они деградировали морально, заботясь только о собственном благе - это два.

Такое рано или поздно происходит - это очевидно.
_

Более того, это и благословение нам: такое сектантство не вечно.

Нужно было рушить ту тупость, и "мягко" бы не получилось наверняка.
Может мы еще и неплохо отделались от того "совка".

Теперь нужно наконец идти дальше, да и "просто гнить" нам не позволяет сама Судьба..
Сейчас мы помним все лучшее, что было при Союзе, но нужно не забывать и о худшем.

таоке рано или поздно происходит - да, НО НЕ ВО ВСЕХ СИСТЕМАХ. Очевидно, что система СССР была нейстойчива, если допустила подобную деградацию. Но она была намного более правильная и справедливая, для народа, а не для олигархов, как сейчас

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
walker писал(а):
Arjun писал(а):
Это весьма логично: они накопили могущество - это раз.
Они деградировали морально, заботясь только о собственном благе - это два.

Такое рано или поздно происходит - это очевидно.
НЕ ВО ВСЕХ СИСТЕМАХ. Очевидно, что система СССР была нейстойчива, если допустила подобную деградацию.
Но она была намного более правильная и справедливая, для народа, а не для олигархов, как сейчас
Насчет последнего - более, чем соглашусь. Только частная собственность на природные ресурсы чего стоит: отдельная проблема, хотя даже больше, чем проблема - фундаментальная "их" база.

А вот насчет ценности свободы слова и чтобы за тебя все не решали как раньше - как это оценить?
Лично для меня вся прошлая навязываемая тупость была очень большим недостатком.
"Зал дружно встал и погрузился в продолжительные аплодисменты".

Но насчет краха любого сектантства - наверняка лишь вопрос времени.

Если продумать "псевдо-социализм" посерьезнее, чем "все взять и поделить", то такое действительно может долго существовать.
Но и в томже "достаточно вменяемом" Китае об этом призадумаются,- полюбому, когда мир увидит первую социалистическую страну.

Быть может они еще очень долго смогли бы существовать без "лавинообразной деградации", но люди захотят максимально адекватную страну.
Все захотят себе туже систему выборов, а все остальное само "подтянется"..

В итоге соглашусь, что крах "псевдосоциализма" может растянуться на бесконечное время, если только со стороны "кнута" подходить.
Но есть и другая сторона, "пряника": есть легкая возможность построить таки действительно гармоничное общество, насколько это вообще возможно.
Раз это так легко, естественно и очевидно, то это наверняка скоро случится.

И тут наше "демоническое" время наверное как раз для таких перемен и предназначено: единый информационный мир, сброс всех закостенелых "потому что раньше так жили"..

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29501
Благодарил (а): 2379 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
walker писал(а):
Arjun писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Это был именно Системный кризис. Неминуемый при любом сектантстве - уже писал об этом.
Оно в любом случае бы произошло, рано или поздно.

Да, это был системный кризис системы советского союза и что?
То, что он был неминуем - это ничем не доказано.
Это весьма логично: они накопили могущество - это раз.
Они деградировали морально, заботясь только о собственном благе - это два.

Такое рано или поздно происходит - это очевидно.
_

Более того, это и благословение нам: такое сектантство не вечно.

Нужно было рушить ту тупость, и "мягко" бы не получилось наверняка.
Может мы еще и неплохо отделались от того "совка".

Теперь нужно наконец идти дальше, да и "просто гнить" нам не позволяет сама Судьба..
Сейчас мы помним все лучшее, что было при Союзе, но нужно не забывать и о худшем.

таоке рано или поздно происходит - да, НО НЕ ВО ВСЕХ СИСТЕМАХ. Очевидно, что система СССР была нейстойчива, если допустила подобную деградацию. Но она была намного более правильная и справедливая, для народа, а не для олигархов, как сейчас
Простой вопрос: а кто и когда пытался разрушить английскую систему государственности? Или американскую, например?
Против СССР была программа разрушения, как минимум одна, на которую потратили больше триллиона долларов, а на эти сколько?
Если уж говорить про устойчивость, то необходимо сравнение в одинаковых условиях! Иначе это не анализ, а долбоебизм.

То-то и оно, что ничего!!! А если попробовать?..

Сравнил: 0 и 1 000 000 000 000 - и сравниваешь, будто эти две цифры равны! :zed: :zed: :zed:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 [ Сообщений: 630 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 32  След.




[ Time : 0.174s | 18 Queries | GZIP : Off ]