Царская Россия - мифы и правда.


 [ Сообщений: 437 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Галс писал(а):
Ленин прекрасно это понимал, поэтому ввел НЭП и дал свободу предпринимательству. У большевиков был шанс продолжить развитие страны по модели смешанной экономики, но вместо такого развития был выбран мобилизационный путь через невероятные усилия и жертвы народа.

готовились к войне с мировым империализмом, желавшим раздербанить новое государство?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42464
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Цитата:
sves писал(а):
Галс писал(а):
У СССР была стратегическая уязвимость, это продовольственный вопрос.
Эта уязвимость ответ на вопрос насколько политика принудительной коллективизации была правильной.

Это не результат Сталинской коллективизации. Это результат Хрущёвской национализации.
Вполне понятны разборки по определению наделов.
И это вопрос законодательства.
Если бы не хватало земли....,но
свободной земли было предостаточно и опыт их освоения имелся.

Я же говорю о тех, кто уже владел землей и успешно работал.
Чем они помешали большевикам?
Реальная жизнь подгонялась под марксистскую теорию в примитивном понимании.
Освобождение крестьянства от эксплуатации фактически свелось к смене эксплуатации.
Здесь есть вопрос найма частником, который однозначно трактовался как обманщик, эксплуататор и классовый враг.
Однако и это вопрос законодательства.
Подгонка жизни под коммунистическую теорию оказалась главной ошибкой.
Строить социализм без материально технической базы капитализма это авантюра.
Иными словами, вопрос с трактором решает капитализм, как и вопрос продовольствия.
Ленин прекрасно это понимал, поэтому ввел НЭП и дал свободу предпринимательству. У большевиков был шанс продолжить развитие страны по модели смешанной экономики, но вместо такого развития был выбран мобилизационный путь через невероятные усилия и жертвы народа.
Блядь, такое чувство, что попал на урок истории в школе.
Просто жидам, захватившим власть, надо было управлять стадом. А крепким крестьянским хозяйством хуй поуправляешь. Вот и уничтожали "кулаков".
Да так, что переусердствовали. И когда самим стало нечего жрать, пришлось НЭП вводить, чтобы с голоду не сдохнуть.
сказал тоже самое только в собственном понимании

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Галс писал(а):
я читал автобиографию моего двоюродного деда
в личном деле Воронежского сельскохозяйственного института.
Он был пропагандистом коллективизации и занимался научным исследованием в этой области.
Даже имеет статью в Правде.

вы его считаете врагом России, как и всех остальных большевиков?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5038
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Галс писал(а):
Я же говорю о тех, кто уже владел землей и успешно работал.
Чем они помешали большевикам?

Наверное тем, что не желали кормить страну?
Вспомни, как голодал Питер и Москва в гражданскую и как при этом жирел Дон и Кубань.
"Мешочники", которые обменивали золото за мешок картошки.
Timon555 писал(а):
крепким крестьянским хозяйством хуй поуправляешь. Вот и уничтожали "кулаков".
Да так, что переусердствовали. И когда самим стало нечего жрать, пришлось НЭП вводить, чтобы с голоду не сдохнуть.

Ты путаешься во времени и пространстве. Отсюда и проблемы понимания причины и следствия.
Ладно, ещё немного урока истории.

НЭП ввели в в 21-м. (за 10 лет ДО коллективизации).
Ещё шла гражданская (которая закончилась в 24-м, если что). Кулаков в те годы никто не трогал. Вообще. Никак.
Уже к 28-м году НЭП показал отличные результаты в промышленности (в виде артелей/товариществ/кооперативов), которые привели к росту промышленного производства.
Заметь: не индивидуалов (личная частная собственность) а именно артелей (т.е. коллективная частная собственность)
Артель (коллектив), скидываясь "паями" мог приобрести и оборудование, и сырьё...

Коллективизация - это, по сути, перенос НЭПа в деревню.
Сначала шло добровольно. С 28 года по 33-й только 10-15% крестьянских хозяйств объединились в колхозы.
"Принудительная" коллективизация после того, как "кулаки" не смогли (вернее не захотели) накормить страну. Как положено нормальному буржуину "сгною часть зерна, зато остальное продам в 10 раз дороже".
Итог - голод 32-го года (завывания либералов приветствуются).
А вот в годы Великой Отечественной голода в СССР не было.
Это при том, что большая часть пахотной земли была под оккупацией.

А уж управлять землевладельцами умели ещё фараоны в Древнем Египте 5000 лет назад...

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57780
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
sves писал(а):
Что-бы сделать трактор нужно время. Либо деньги (купить трактор за границей)
А дальше что?
Подарить каждому крестьянину по трактору?
Или по лошади?
Интересно, а как же так решался этот вопрос в других странах.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5038
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Крамольник писал(а):
sves писал(а):
Что-бы сделать трактор нужно время. Либо деньги (купить трактор за границей)
А дальше что?
Подарить каждому крестьянину по трактору?
Или по лошади?
Интересно, а как же так решался этот вопрос в других странах.
И как-же он решался?
Просвети общественность.
Кстати, а в этих "других странах" при решении вопроса были 15 лет войны с последующей экономической блокадой?

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57780
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
sves писал(а):
Крамольник писал(а):
sves писал(а):
Что-бы сделать трактор нужно время. Либо деньги (купить трактор за границей)
А дальше что?
Подарить каждому крестьянину по трактору?
Или по лошади?
Интересно, а как же так решался этот вопрос в других странах.
И как-же решался?
А в этих "других странах" были 15 лет войны с последующей экономической блокадой?
Чей-то ты передергивать. Речь идёт об крестьянине в империи.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5038
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Крамольник писал(а):
Речь идёт об крестьянине в империи.

Так про крестьянина в империи давно всё обсосали - столыпинская реформа.
Тут уже 5 страниц клятый совок обсуждают.
Но чукча не читатель...
Я, впрочем, тоже не люблю лезть на прошлые страницы что-бы понимать о чём речь.
Нафига?
В интернете кто-то неправ... :smoke

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.


Последний раз редактировалось sves 21.06.24, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Речь идёт об крестьянине в империи.

которые не пошли с оружием в руках защищать свои наделы от большевицкой заразы, в отличие от казачества донского и кубанского, а поверили в сказки про "вся земля крестьянам"?

так какое ж это крестьянство..это "быдло, охлос, потомки крепостных, холопов" (с) крамулька

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5038
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Timon555 писал(а):
sves писал(а):
Галс писал(а):
Timon555 писал(а):
У кого семья=работников было больше и кто не пил, а работал. Что не так то?

Читай: https://science.kuzstu.ru/wp-c ... 5.pdf
Ты лучше милок не читай совецких агиток перед обедом.
А возьми статистику царских времён и изучи как жили крестьяне до жидовской революции.
Гораздо полезнее.
Ты-бы, милок, не читал либералов, а ознакомился-бы с научной монографией доктора исторических наук, профессора кафедры истории, философии и социальных наук из Кемерово.
Он свои выводы делал не из пальца, а из письменных источников, в том числе дореволюционных (т.е "царских времён").
Если ты не в курсе - список использованной литературы и документов находится в конце статьи.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.07.2015
Сообщения: 9835
Откуда: Область Войска Донскаго
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
Бинго-Бонго писал(а):
А также понимание советского руководства к концу 20-х годов, что будет еще война
"Понимание" - это подготовка СССР к "мировой революции". Которую большевики планировали осуществлять вооруженным путем.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Приазовец_ писал(а):
"Понимание" - это подготовка СССР к "мировой революции". Которую большевики планировали осуществлять вооруженным путем.


ага..на европу хотели напасть, всё забрать у ихних буржуев и поделить промеж большевицких главарей..
но гитлер ждать не стал..организовал европу на войну и превентивным ударом ипанул сталину промеж рогов


Последний раз редактировалось незнамокто 21.06.24, 11:49, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29534
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Галс писал(а):
Чего не огу понять, так зубодробильной коллективизации.
В стране с самым большим земельным богатством получили голод.
Правильный лозунг "земля крестьянам" стал самым большим обманом и злом.
Неужели нельзя было дать землю всем кто желает её обрабатывать с правом распоряжаться результатами труда и с правом объединения в коллективные хозяйства на добровольной основе?
Россия бы накормила весь мир, а не позорно импортировала пшеницу из Канады.
:zed:
Простой вопрос: КАК ты предлагаешь обрабатывать землю в то время крестьянину? На своей лошадке? И какова производительность и урожайность? Траткор-то он купить не может! Этот вопрос уже обсудили тысячи специалистов и пришли к однозначному ответу: это было единственно правильным решением! К нему, кстати, пришли и во всех странах мира.

"получили голод" - БРЕХНЯ наибрехнейшая!!! Голод в царской России был регулярно, каждые 5-7 лет. Так что, не было никакого "получили голод", а была задача накормить людей, чтоб не было ПОСТОЯННЫХ голодов! И большевики с этой задачей справились. Потом правда, пришел хохол Хрущ и снова сделал голод. И если бы не накопленные Сталиным золотые запасы, которые Хрущ потратил на закупку зерна, то снова стал бы голод. Но от голода к тому времени уже избавились!

И на последний вопрос ответ: НЕЛЬЗЯ! Это было бы наиглупейшим действием из самых наиглупейших! Тоже уже тысячи и тысячи раз обсуждалось специалистами и уже не обсуждается даже.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.07.2015
Сообщения: 9835
Откуда: Область Войска Донскаго
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
sves писал(а):
Колхоз - это коллективная собственность самих крестьян.
Частная собственность, что-бы ты понимал.
Не государственная.
ЧАСТНАЯ.
Колхозники могли выбрать себе председателя без утверждения в райкоме партии?

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.07.2015
Сообщения: 9835
Откуда: Область Войска Донскаго
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
Приазовец_ писал(а):
"Понимание" - это подготовка СССР к "мировой революции". Которую большевики планировали осуществлять вооруженным путем.


ага..на европу хотели напасть, всё забрать у ихних буржуев и поделить промеж большевицких главарей.
Именно так.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Приазовец_ писал(а):
Колхозники могли выбрать себе председателя без утверждения в райкоме партии?

то ли дело станишные казаки..сами себе атаманов выбирали

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20149
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Блядь, такое чувство, что попал на урок истории в школе.
Просто жидам, захватившим власть, надо было управлять стадом. А крепким крестьянским хозяйством хуй поуправляешь. Вот и уничтожали "кулаков".
Да так, что переусердствовали. И когда самим стало нечего жрать, пришлось НЭП вводить, чтобы с голоду не сдохнуть.
Не совсем так. Кулаков уничтожали как класс когда колхозы начали создавать. А до 1921 года их не трогали, но была продразверстка. То есть вооруженные отряды приходили и выгребали почти весь урожай, оставляя только на пожрать. Естественно что начались массовые крестьянские бунты, которые не успевали подавлять.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Приазовец_ писал(а):
незнамокто писал(а):
Приазовец_ писал(а):
"Понимание" - это подготовка СССР к "мировой революции". Которую большевики планировали осуществлять вооруженным путем.


ага..на европу хотели напасть, всё забрать у ихних буржуев и поделить промеж большевицких главарей.
Именно так.
ну и что произошло в 1939 году в европе той?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
ВиР писал(а):
Естественно что начались массовые крестьянские бунты, которые не успевали подавлять.

не было у крестьянства самоорганизации, а то бы ух, и кирдык большевикам..
крестьянство в содружестве с казачеством вернули бы царя-батюшку на трон, и зажили б свободно и счастливо..вся земля крестьянам и казакам! уря, господа вольные землепашцы!


Последний раз редактировалось незнамокто 21.06.24, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.07.2015
Сообщения: 9835
Откуда: Область Войска Донскаго
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
Branby писал(а):
пришел хохол Хрущ
Хрущев был выбран как лучший в рамках внутрипартийной демократии.

Коммунисты доверили свою судьбу лучшему из них.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

   
  
    
 [ Сообщений: 437 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.




[ Time : 0.127s | 17 Queries | GZIP : Off ]