[ Сообщений: 201 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21203
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
si123 писал(а):
Branby писал(а):
si123 писал(а):
Итак, в пятницу вечером 21 октября производителю меди Aurubis символически была передана партия водорода в виде жидкого аммиака. Он является соединением водорода. По сравнению с водородом аммиак легче, эффективнее и дешевле хранить и транспортировать.
Вот это что за бред написан?
Переводчиком переводил? Тут же бред бредовый!!!
Ты химию в школе изучал? Вспомни хотя бы основы, прочитай написанное и трезво содрогнись.

Перечитал. Не содрогнулся.
Аммиак хранят и возят туда-сюда простые фермеры, с водородом так не получится.

Вот отсюда у вас, бобров и киев затридня, и уверенность в том, что не придется говно сдавать. :rzach:
Фермеры перевозят туда-сюда не аммиак, а аммиачную воду. Вы ж не просто тупой, а еще и упертый - учиться ни за что не будете. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Сиська опять пОуши в говне!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29909
Благодарил (а): 2416 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Россия
Ну, смотрю, все уже ответили этому скачущему дурачку.

И так, чтоб добить идиота: в промышленности аммиак получают прямым синтезом водорода и азота!

Из чего становится ясно, что делать обратный процесс (получать из аммиака водород) - это не просто невыгодно, а идиотизм!

Сиська, мои тебе поздравления: ты дурак.))

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Branby писал(а):
Сиська, мои тебе поздравления: ты дурак.))


Да знает он! Давно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18605
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
ILPetr писал(а):
Фермеры перевозят туда-сюда не аммиак, а аммиачную воду. Вы ж не просто тупой, а еще и упертый - учиться ни за что не будете.

В виде водного раствора хранить и перевозить очень удобно, гораздо лучше чем водород.
И собсно из аммиака сделать водород совсем нетрудно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18605
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Branby писал(а):
Ну, смотрю, все уже ответили этому скачущему дурачку.

И так, чтоб добить идиота: в промышленности аммиак получают прямым синтезом водорода и азота!

Из чего становится ясно, что делать обратный процесс (получать из аммиака водород) - это не просто невыгодно, а идиотизм!

Сиська, мои тебе поздравления: ты дурак.))

Получать из аммиака водород немного затратно.
Но если мы очень хотим работать с водородом, то использовать аммиак в качестве долговременного хранилища таки можно. В этом он прав.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29909
Благодарил (а): 2416 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Россия
ALich писал(а):
ILPetr писал(а):
Фермеры перевозят туда-сюда не аммиак, а аммиачную воду. Вы ж не просто тупой, а еще и упертый - учиться ни за что не будете.

В виде водного раствора хранить и перевозить очень удобно, гораздо лучше чем водород.
И собсно из аммиака сделать водород совсем нетрудно.
Водород перевозят в баллонах. Видели баллоны с ацетиленом? Вот точно в таких же!
Все давным-давно отлажено.

И чуть выше мой пост о том, почему получать водород из аммиака - идиотизм.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29909
Благодарил (а): 2416 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Россия
ALich писал(а):
Branby писал(а):
Ну, смотрю, все уже ответили этому скачущему дурачку.

И так, чтоб добить идиота: в промышленности аммиак получают прямым синтезом водорода и азота!

Из чего становится ясно, что делать обратный процесс (получать из аммиака водород) - это не просто невыгодно, а идиотизм!

Сиська, мои тебе поздравления: ты дурак.))

Получать из аммиака водород немного затратно.
Но если мы очень хотим работать с водородом, то использовать аммиак в качестве долговременного хранилища таки можно. В этом он прав.
"Немного затратно" - понял вас.

Скажите: а вы брюки и пальто тоже наизнанку носите? Это бы все объяснило.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 27869
Благодарил (а): 1009 раз.
Поблагодарили: 1130 раз.
Россия
si123 писал(а):
"Зеленый" аммиак

мне зелёный метан больше нравится, 4 атома водорода и 1 углерода, что на 1 атом водорода больше чем у аммиака. Ну а как пахнет аммиак вы знаете,.... мне он не нравится.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
ILPetr писал(а):
Фермеры перевозят туда-сюда не аммиак, а аммиачную воду. Вы ж не просто тупой, а еще и упертый - учиться ни за что не будете. :rzach:

А почему они водородную воду не возят?
И вообще никто не возит?
Это же легче и проще, как учит бобровая физика, отрицающая сдачу говна. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99601
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1250 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
si123 писал(а):
ILPetr писал(а):
Фермеры перевозят туда-сюда не аммиак, а аммиачную воду. Вы ж не просто тупой, а еще и упертый - учиться ни за что не будете. :rzach:

А почему они водородную воду не возят?
И вообще никто не возит?
Это же легче и проще, как учит бобровая физика, отрицающая сдачу говна. :rzach:
Сися, почему тебя нет в профильной ветке?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18605
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Branby писал(а):
ALich писал(а):
Branby писал(а):
Ну, смотрю, все уже ответили этому скачущему дурачку.

И так, чтоб добить идиота: в промышленности аммиак получают прямым синтезом водорода и азота!

Из чего становится ясно, что делать обратный процесс (получать из аммиака водород) - это не просто невыгодно, а идиотизм!

Сиська, мои тебе поздравления: ты дурак.))

Получать из аммиака водород немного затратно.
Но если мы очень хотим работать с водородом, то использовать аммиак в качестве долговременного хранилища таки можно. В этом он прав.
"Немного затратно" - понял вас.

Скажите: а вы брюки и пальто тоже наизнанку носите? Это бы все объяснило.

Нет, не надеваю наизнанку. Ну разве что в исключительных случаях, когда не всё понимаю ))

Смотри, если у меня будет технологический процесс, где большой объём водорода надо консервировать на длительный срок и перевозить, то неизбежно будут большие утечки и потери. Мало того, что это потеря водорода, это разрушение металла, ещё и взрывоопасно.
Поэтому в определённых условиях ВЫГОДНЕЕ превращать водород в аммиак и хранить его так.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99601
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1250 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
ALich писал(а):
Branby писал(а):
ALich писал(а):
Branby писал(а):
Ну, смотрю, все уже ответили этому скачущему дурачку.

И так, чтоб добить идиота: в промышленности аммиак получают прямым синтезом водорода и азота!

Из чего становится ясно, что делать обратный процесс (получать из аммиака водород) - это не просто невыгодно, а идиотизм!

Сиська, мои тебе поздравления: ты дурак.))

Получать из аммиака водород немного затратно.
Но если мы очень хотим работать с водородом, то использовать аммиак в качестве долговременного хранилища таки можно. В этом он прав.
"Немного затратно" - понял вас.

Скажите: а вы брюки и пальто тоже наизнанку носите? Это бы все объяснило.

Нет, не надеваю наизнанку. Ну разве что в исключительных случаях, когда не всё понимаю ))

Смотри, если у меня будет технологический процесс, где большой объём водорода надо консервировать на длительный срок и перевозить, то неизбежно будут большие утечки и потери. Мало того, что это потеря водорода, это разрушение металла, ещё и взрывоопасно.
Поэтому в определённых условиях ВЫГОДНЕЕ превращать водород в аммиак и хранить его так.
Аммиак тогда придется сжижать при высоком давлении и низкой температуре, а это очень существенные дополнительные энергозатраты.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 13529
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Nepal
parasol писал(а):
но основной объем производства все равно будет связан со старым и скучным электролизом. Хотя на самом деле он не скучный, тк технология эффективного электролиза еще далека от совершенства и реальные затраты энергии значительно выше, чем теоретический минимум необходимый для разделения молекул.
Вот это та самая "соль" производства топлива, на котором необходимо сосредоточиться: разработать технологию быстрого и недорогого катализа или даже, автокатализа, для разложения дистиллированной воды на составляющие. Если бы ещё получилось упаковать технологию прямо под капот машин, было б решением всех(почти) проблем.

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi
Где труп, там соберутся и орлы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
I'm писал(а):
parasol писал(а):
но основной объем производства все равно будет связан со старым и скучным электролизом. Хотя на самом деле он не скучный, тк технология эффективного электролиза еще далека от совершенства и реальные затраты энергии значительно выше, чем теоретический минимум необходимый для разделения молекул.
Вот это та самая "соль" производства топлива, на котором необходимо сосредоточиться: разработать технологию быстрого и недорогого катализа или даже, автокатализа, для разложения дистиллированной воды на составляющие. Если бы ещё получилось упаковать технологию прямо под капот машин, было б решением всех(почти) проблем.
Ты прав, создание действующего вечного двигателя 1 рода решает абсолютно все энергетические проблемы цивилизации.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
ALich писал(а):
Поэтому в определённых условиях ВЫГОДНЕЕ превращать водород в аммиак и хранить его так.

Или метанол.
Тут есть варианты.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29909
Благодарил (а): 2416 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Россия
ALich писал(а):
[
Нет, не надеваю наизнанку. Ну разве что в исключительных случаях, когда не всё понимаю ))

Смотри, если у меня будет технологический процесс, где большой объём водорода надо консервировать на длительный срок и перевозить, то неизбежно будут большие утечки и потери. Мало того, что это потеря водорода, это разрушение металла, ещё и взрывоопасно.
Поэтому в определённых условиях ВЫГОДНЕЕ превращать водород в аммиак и хранить его так.
Ясно.
Дело в том, что идея сгущения водорода и хранения его поднималась химиками и даже физиками очень давно. Лет 100 назад точно. Даже фантастические рассказы были написаны. Помню в них твердый водород. ))
Ну, и, разумеется, такие варианты, как хранение водорода в других безопасных соединениях с последующим извлечением его оттуда, тоже рассматривались. Но все экономические расчеты ставили крест на всех вариантах. Единственный, который пока еще остался - это гидриды металлов. Но пока не удалось получить такой гидрид металла, чтоб было экономически целесообразно. Хотя, теоретически возможно и технологии подошли к этому вплотную.
С аммиаком же даже теоретически невыгодно. И было это известно лет 50 назад точно. Когда я в 7 классе заинтересовался химией.

А технологии хранения водорода ушли вперед значительно. И его хранение стало за последние года дешевле и безопаснее. Раньше не понимали, как водород взрывается, он даже через металл диффундировал. Сейчас решение нашли. И т.д. Лень описывать все, что люди сделали в этом направлении.

А теперь какой-то шутник снова поднял эту тему. ))
Ну, не все хорошо учили в школе физику, химию и математику, что ж поделаешь. Сиська точно не учил ничего из этого. ))

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.11.2022
Сообщения: 1886
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Korea North
Branby писал(а):
Ну, смотрю, все уже ответили этому скачущему дурачку.

И так, чтоб добить идиота: в промышленности аммиак получают прямым синтезом водорода и азота!

Из чего становится ясно, что делать обратный процесс (получать из аммиака водород) - это не просто невыгодно, а идиотизм!

Сиська, мои тебе поздравления: ты дурак.))

Дядя. читай книжки. Не нужно, умничать и отсебятину нести.

Изображение
как его транспортировать. Как газ. По трубе вместе с метаном 10-30% или сжижать, но
Сжижать и перевозить, так температура сжижения водорода намного ниже,/240/ чем у метана. /160/Если на поддерживание сжиженного состояния во время перевозки сжиженого газа тратится 1% перевозимого метана , то водорода будет уходит 20%. Или сжатый водород в цистернах. Это развоз по точкам до 300 км.

А теперь главное.
По подсчётам Международного энергетического агентства, наиболее выгодный вариант сухопутной поставки водорода на расстояния до 3,5 тыс. км. — это водород в газообразном состоянии через трубопровод
около $5,5 за кг ; здесь и далее стоимость транспортировки). На больших расстояниях по трубопроводам уже лучше пускать водородно-аммиачную смесь, что обойдётся в $6 за кг (до 5 тыс. км).

Морские поставки от расстояний зависят не так сильно, как от технологии. Дешевле всего перевозить смесь с аммиаком и органическими жидкими носителями (порядка $4,0–4,5 за кг). Дороже отправлять морем сжиженный водород (от $5,5 до $6,0 за кг).

Ну и на десерт. Промышленный синтез аммиака основан на прямом взаимодействии простых веществ — азота N 2 и водорода H 2. Азот, используемый при производстве аммиака, получают фракционной перегонкой жидкого воздуха, а водород – паровой конверсией угля или природного газа:
На долю России приходится около 9 % мирового выпуска аммиака. Россия — один из крупнейших мировых экспортёров аммиака. На экспорт поставляется около 25 % от общего объёма производства аммиака, что составляет около 16 % мирового экспорта.
Аммиак будет играть ключевую роль во все более разнообразной декарбонизированной энергетической системе. Это ведущая технология для транспортировки на большие расстояния и торговли энергией. Например, Австралия имеет огромный избыток ветровой и солнечной энергии для экспорта из своего относительно небольшого и изолированного потребления. Доставка аммиака в настоящее время является единственным жизнеспособным вариантом для Австралии по экспорту большого количества возобновляемой энергии по всему миру. Аммиак также является лидером в попытках декарбонизации судоходства. Для стран, которые становятся зависимыми от импорта энергии, аммиак может использоваться несколькими способами: сначала он превращается в водород, или сжигается в двигателях, чтобы приводить в действие транспортные средства или производить электричество.

Я так понял. Делают Аммиак 2NH3. Он сцука сжижается при комнатной Т. Чистый аммиак можно относительно легко сжижать, для чего требуется давление всего 10 бар при комнатной температуре,
Везут морем, цистерной, трубой. Там его опять отделяют.
Прим так

_________________
Требую восстановить Статьи 58 УК Пропаганда или агитация содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
vladka писал(а):
Я так понял. Делают Аммиак 2NH3. Он сцука сжижается при комнатной Т. Чистый аммиак можно относительно легко сжижать, для чего требуется давление всего 10 бар при комнатной температуре,
Везут морем, цистерной, трубой. Там его опять отделяют.
Прим так

Ну и нафига возить азот? По сути - воздух :vata Он по весу в 4.5 раза тяжелее водорода будет в этой перевозке.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
Gest писал(а):
I'm писал(а):
parasol писал(а):
но основной объем производства все равно будет связан со старым и скучным электролизом. Хотя на самом деле он не скучный, тк технология эффективного электролиза еще далека от совершенства и реальные затраты энергии значительно выше, чем теоретический минимум необходимый для разделения молекул.
Вот это та самая "соль" производства топлива, на котором необходимо сосредоточиться: разработать технологию быстрого и недорогого катализа или даже, автокатализа, для разложения дистиллированной воды на составляющие. Если бы ещё получилось упаковать технологию прямо под капот машин, было б решением всех(почти) проблем.
Ты прав, создание действующего вечного двигателя 1 рода решает абсолютно все энергетические проблемы цивилизации.

Ага. А второго рода - полностью эту цивилизацию замораживает :crazy: :!)-D

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 [ Сообщений: 201 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.




[ Time : 0.158s | 18 Queries | GZIP : Off ]