Джавелин не пробивает броню танка


 [ Сообщений: 311 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор  
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 1795
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Магеллан писал(а):
Ворела, ну не козлоблей! Тебе писАли про подогрев МИШЕНИ на полигоне. точно так же, как подсвечиваются МИШЕНИ изображающие расчет ПТУР и пулеметный расчет при стрельбе из танка ночью. не тупи.
Нет, тупорылый мой друкк. Речь шла о применении джавелинов в городе. Полигон Ваксель приплёл, чтобы спасти свой пердак от озвученной им хуйни про "подогрев цели", т.к. он ваще не представлял как работает данная система.
Про полигоны я тебе могу сказать так - мишени там не замаскированы. Их расположение знает каждый расчёт. Не составляет труда обнаружить их и навести ПТРК безо всяких "подогревов".
О, гуру полигонного оборудования, ну расскажи, как устроено мишенное поле на полигоне. Мишени находятся как минимум в 3-х местах и на 3-х рубежах дальности. Какая мишень будет поднята (а изначально все они лежат) экипаж танка не знает, поэтому ему необходимо вести разведку "целей" для их обнаружения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42521
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Викторыч писал(а):
val1954 писал(а):
Очень просто, лысый мудон. Если произведён выстрел, значит ракета захватила цель и излучение цели отнюдь не было близко к фоновому.

Не ракета, жирный 3.14дарас а именно оператор. В чем и есть говно джавелин. Тупая система. Ибо на 2 километра говносенсор джавелина с матрицей 64х64 тупо ничего увидеть не сможет. Для того чтобы сенсор видел на 2 км его размеры должны быть "чуток" иными хехе. Оператор же наводится по оптике, а ночью по своему ПНВ. Который к слову тоже имеет время "подготовки". Минуты 2.
Читай матчасть, пермская тупездь. Ты так и не освоил процедуру подготовки к пуску ракеты. Потому что мудон.
Пока цель не захвачена РАКЕТОЙ, выстрела не последует.
Не дураки разрабатывали эту систему. Ввели туда защиту от пермских долбоййобов.
Сцуко, до чего же ты тупой. мля!


Последний раз редактировалось val1954 10.04.22, 19:11, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42521
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Магеллан писал(а):
val1954 писал(а):
Магеллан писал(а):
Ворела, ну не козлоблей! Тебе писАли про подогрев МИШЕНИ на полигоне. точно так же, как подсвечиваются МИШЕНИ изображающие расчет ПТУР и пулеметный расчет при стрельбе из танка ночью. не тупи.
Нет, тупорылый мой друкк. Речь шла о применении джавелинов в городе. Полигон Ваксель приплёл, чтобы спасти свой пердак от озвученной им хуйни про "подогрев цели", т.к. он ваще не представлял как работает данная система.
Про полигоны я тебе могу сказать так - мишени там не замаскированы. Их расположение знает каждый расчёт. Не составляет труда обнаружить их и навести ПТРК безо всяких "подогревов".
О, гуру полигонного оборудования, ну расскажи, как устроено мишенное поле на полигоне. Мишени находятся как минимум в 3-х местах и на 3-х рубежах дальности. Какая мишень будет поднята (а изначально все они лежат) экипаж танка не знает, поэтому ему необходимо вести разведку "целей" для их обнаружения.
Попизди с Вакселем. Мне будет интересно понаблюдать за вами.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Диман писал(а):
Судя по сообщениям с мест боёв, джавелин не очень эффективен против динамической защиты, а если и пробивает её, то даёт только контузию экипажа. Впрочем, возможно танкисты думают, что по ним ударил джавелин, а это был нлав, у которого не может быть тандемной бч. Также и рассказы о контузиях исходят от тех, кто не пострадал. Погибшие ничего не рассказывают.
Думаю, точно можно сказать, что английский нлав говно, он не работает против ДЗ.
Ещё про джавелин можно сказать, что поскольку он бьёт танк сквозь тонкую броню, то вторичных элементов поражения там возникает очень мало. В фильме дискавери про джавелины говорили, что там специально сделали слабо сфокусированную кумулятивную струю, чтобы усилить поражающий эффект большей по площади дырой в броне. Это делает ДЗ ещё более эффективной против джавелина. Но главное, в современных российских танках заряды к пушке лежат на дне горизонтально, под бронеперегородкой. Несфокусированная струя полностью размоется задолго до достижения этой перегородки. Соответственно, поражение экипажа ограничится контузией, танки даже не выходят из боя, получив несколько попаданий джавелина. Уже нескольких танкистов таких наградили, которые получив контузию от джавелина, продолжили выполнение задачи.

Ну и с охлаждением гсн мне тоже не всё понятно. Я понимаю, самолёт, он либо виден в небе, либо уже улетел. Хотя и в пзрк с этим охлаждением морока. Но если ты сначала 10сек охлаждаешь гсн, а потом танк скрылся за облаком пыли или препятствием, и выехал оттуда только через несколько минут, то чем тебе снова охлаждать гсн?
Ну и если птрк МетисМ бьёт на такое же расстояние, но ничего не надо охлаждать, ракета легче, бронепробиваемость в полтора раза выше, комплекс дешевле, то зачем нужен джавелин?

Охлаждение гсн у Джавелина длится 4 минуты.
Преимущество перед Метисами-Корнетами-и пр. - Джавелин действует про принципу "выстрелил-забыл".
Т.е. сразу после выстрела оператор может моментально менять позицию - удирать, попросту говоря.
Чего не могут делать операторы метисов-корнетов.
В момент выстрела позиция любого ПТРК демаскируется, может быть обнаружена противником - поэтому шансов уцелеть у операторов метисов-корнетов будет намного меньше - ведь им надо еще время потратить, чтобы выпущенную ракету до цели довести.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 10.04.22, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 1795
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Магеллан писал(а):
val1954 писал(а):
Магеллан писал(а):
Ворела, ну не козлоблей! Тебе писАли про подогрев МИШЕНИ на полигоне. точно так же, как подсвечиваются МИШЕНИ изображающие расчет ПТУР и пулеметный расчет при стрельбе из танка ночью. не тупи.
Нет, тупорылый мой друкк. Речь шла о применении джавелинов в городе. Полигон Ваксель приплёл, чтобы спасти свой пердак от озвученной им хуйни про "подогрев цели", т.к. он ваще не представлял как работает данная система.
Про полигоны я тебе могу сказать так - мишени там не замаскированы. Их расположение знает каждый расчёт. Не составляет труда обнаружить их и навести ПТРК безо всяких "подогревов".
О, гуру полигонного оборудования, ну расскажи, как устроено мишенное поле на полигоне. Мишени находятся как минимум в 3-х местах и на 3-х рубежах дальности. Какая мишень будет поднята (а изначально все они лежат) экипаж танка не знает, поэтому ему необходимо вести разведку "целей" для их обнаружения.
Попизди с Вакселем. Мне будет интересно понаблюдать за вами.
Так макаки, сидящие в вольере, тоже думают, что наблюдают они, а не за ними. Так и ты думаешь, что наблюдаешь.
А "подогрев мишени" появился исключительно для понимания тобою сути вопроса. но видимо все зря - необучаем.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39897
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
val1954 писал(а):
Пока цель не захвачена РАКЕТОЙ, выстрела не последует.

не ракетой, а прицелом оператора, жирный идиот. В противном случае ему было бы глубоко насрать на "Тучу" и иже с ними хехе

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14836
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Россия
Дык, говно потому и не пробивает

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Магеллан писал(а):
val1954 писал(а):
Магеллан писал(а):
val1954 писал(а):
Нет, тупорылый мой друкк. Речь шла о применении джавелинов в городе. Полигон Ваксель приплёл, чтобы спасти свой пердак от озвученной им хуйни про "подогрев цели", т.к. он ваще не представлял как работает данная система.
Про полигоны я тебе могу сказать так - мишени там не замаскированы. Их расположение знает каждый расчёт. Не составляет труда обнаружить их и навести ПТРК безо всяких "подогревов".
О, гуру полигонного оборудования, ну расскажи, как устроено мишенное поле на полигоне. Мишени находятся как минимум в 3-х местах и на 3-х рубежах дальности. Какая мишень будет поднята (а изначально все они лежат) экипаж танка не знает, поэтому ему необходимо вести разведку "целей" для их обнаружения.
Попизди с Вакселем. Мне будет интересно понаблюдать за вами.
Так макаки, сидящие в вольере, тоже думают, что наблюдают они, а не за ними. Так и ты думаешь, что наблюдаешь.
А "подогрев мишени" появился исключительно для понимания тобою сути вопроса. но видимо все зря - необучаем.

Не надо никакого "подогрева мишени".

Даже стоящая техника обычно отличается от теплового фона.

Вообще, через хороший тепловизор ночью все видно практически как днем - в монохромном режиме, конечно. И днем все так же через него видно.

Деревья, дома, техника, в т.ч. и неработающая - все прекрасно различается. Хорошая черно-белая картинка т-сзать окружающего мира. .

Поменьше дурака Высерыча слушай, короче говоря.
Магеллан писал(а):
Ворела, ну не козлоблей! Тебе писАли про подогрев МИШЕНИ на полигоне. точно так же, как подсвечиваются МИШЕНИ изображающие расчет ПТУР и пулеметный расчет при стрельбе из танка ночью. не тупи.

Подсветка мишеней была нужна раньше - и не для тепловизионных прицелов, а для ПНВ первых поколений.

ПНВ отличается от тепловизора тем, что он работает с отраженным от объектов световым излучением - а тепловизоры фиксируют собственное тепловое излучение объекта.

Раньше чувствительность ПНВ была плохой - поэтому объекты приходилось ночью дополнительно подсвечивать.

Сейчас у ПНВ последних поколений чувствительность очень высокая - им дополнительная активная подсветка не нужна.

Они только в абсолютной темноте без подсветки работать не могут - например, в наглухо закрытом темном помещении, без всяких источников света внутри.

А на улице в них даже в облачную ночь все прекрасно видно. Рассеянного света вполне хватает.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42521
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Викторыч писал(а):
val1954 писал(а):
Пока цель не захвачена РАКЕТОЙ, выстрела не последует.

не ракетой, а прицелом оператора, жирный идиот. В противном случае ему было бы глубоко насрать на "Тучу" и иже с ними хехе
Вавксель, ты мудон. Оператор может только тебя за яйца схватить. А цель захватывает ракета. Понимаю, ты этого не знал, отсюда весь фонтан твоего двухдневного словоблудия.
Не. не зря от таких долбоййобов сделали защиту.
The third field of view is a 12× thermal sight used to better identify the target vehicle. Once the CLU has been focused in WFOV, the gunner may switch to NFOV for target recognition before activating Seeker FOV.

Once the best target area is chosen, the gunner presses one of the two triggers and is automatically switched to the fourth view; the Seeker FOV, which is a 9x magnification thermal view.
This process is similar to the automatic zoom feature on most modern cameras. This view is also available along with the previously mentioned views, all of which may be accessed with press of a button. However, it is not as popular as a high magnification view takes longer to scan a wide area. This view allows the gunner to further aim the missile and set the guidance system housed inside the actual missile. It is when in this view that information is passed from the CLU, through the connection electronics of the Launch Tube Assembly, and into the missile's guidance system. If the gunner feels uncomfortable with firing the missile, he can still cycle back to the other views without having to fire the missile. When the gunner is comfortable with the target picture, he pulls the second trigger and establishes a "lock”. The missile launches after a short delay.
https://military-history.fando ... ew.29
А теперь ПНХ ДЛБ!
Ты мне надоел своей тупизной.


Последний раз редактировалось val1954 10.04.22, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39897
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Игорь писал(а):
Не надо никакого "подогрева мишени".

Даже стоящая техника обычно отличается от теплового фона.

Я твоему со3.14дору Вареле уже демонстрировал снапшоты с тепловизора. Тебе персонально надо чтоли, дегенерат технических наук?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39897
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
val1954 писал(а):
Once the CLU has been focused in WFOV, the gunner may switch to NFOV for target recognition before activating Seeker FOV.

Once the best target area is chosen, the gunner presses one of the two triggers and is automatically switched to the fourth view; the Seeker FOV, which is a 9x magnification thermal view.

Жирный идиот это описание прицела оператора :rzach:

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
val1954 писал(а):
Пока цель не захвачена РАКЕТОЙ, выстрела не последует.

не ракетой, а прицелом оператора, жирный идиот. В противном случае ему было бы глубоко насрать на "Тучу" и иже с ними хехе

Да, сперва оператор выбирает цель через тепловизионный прицел ПТРК, затем тепловая сигнатура этой цели вводится в ракету с ик гсн.

"Цель захвачена ракетой" = в ИК ГСН ракеты введена тепловая сигнатура цели. До этого момента выстрела действительно не будет - куда ракете лететь-то, в какую цель?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42521
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Викторыч писал(а):
val1954 писал(а):
Once the CLU has been focused in WFOV, the gunner may switch to NFOV for target recognition before activating Seeker FOV.

Once the best target area is chosen, the gunner presses one of the two triggers and is automatically switched to the fourth view; the Seeker FOV, which is a 9x magnification thermal view.

Жирный идиот это описание прицела оператора :rzach:
Мудон, ты не смог перевести before activating Seeker FOV
Поэтому нихира и не понял. Ведь ты справжний мудон. Прочти до конца и пойди простирны шаровары. Ты реально обосрался на ровном месте.
Ещё раз: ПНХ ДЛБ!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42521
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Игорь писал(а):
Викторыч писал(а):
val1954 писал(а):
Пока цель не захвачена РАКЕТОЙ, выстрела не последует.

не ракетой, а прицелом оператора, жирный идиот. В противном случае ему было бы глубоко насрать на "Тучу" и иже с ними хехе

Да, сперва оператор выбирает цель через тепловизионный прицел ПТРК, затем тепловая сигнатура этой цели вводится в ракету с ик гсн.

"Цель захвачена ракетой" = в ИК ГСН ракеты введена тепловая сигнатура цели. До этого момента выстрела действительно не будет - куда ракете лететь-то, в какую цель?
Не, у этого мудона лошадь управляет телегой, а хвост крутит собакой.
Мудон Высерыч! 100-%ный мудон!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Викторыч писал(а):
val1954 писал(а):
Пока цель не захвачена РАКЕТОЙ, выстрела не последует.

не ракетой, а прицелом оператора, жирный идиот. В противном случае ему было бы глубоко насрать на "Тучу" и иже с ними хехе

Да, сперва оператор выбирает цель через тепловизионный прицел ПТРК, затем тепловая сигнатура этой цели вводится в ракету с ик гсн.

"Цель захвачена ракетой" = в ИК ГСН ракеты введена тепловая сигнатура цели. До этого момента выстрела действительно не будет - куда ракете лететь-то, в какую цель?

Тебе обьясняют, как на полигоне ночью выстрелить джавелином в черную мишень.
Или днем в зеленую мишень на фоне зеленого кустарника.
Мишень из дерева сделана.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Не надо никакого "подогрева мишени".

Даже стоящая техника обычно отличается от теплового фона.

Я твоему со3.14дору Вареле уже демонстрировал снапшоты с тепловизора. Тебе персонально надо чтоли, дегенерат технических наук?

Высерыч, ты реально упертый дурак.

Ну выйди ночью на улицу со своим сраным тепловизором и посмотри через него вокруг.

На стоянку с машинами, например. Которые давно уже стоят и остыли.

Ты что - через него их не увидишь, что ли?

Вот не монохромный режим, а цветной. И опять какой-то херовый бытовой тепловизор.

Но смысл надеюсь даже тебе, дураку, понятен - все прекрасно видно.

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Жигули писал(а):
Игорь писал(а):
Викторыч писал(а):
val1954 писал(а):
Пока цель не захвачена РАКЕТОЙ, выстрела не последует.

не ракетой, а прицелом оператора, жирный идиот. В противном случае ему было бы глубоко насрать на "Тучу" и иже с ними хехе

Да, сперва оператор выбирает цель через тепловизионный прицел ПТРК, затем тепловая сигнатура этой цели вводится в ракету с ик гсн.

"Цель захвачена ракетой" = в ИК ГСН ракеты введена тепловая сигнатура цели. До этого момента выстрела действительно не будет - куда ракете лететь-то, в какую цель?

Тебе обьясняют, как на полигоне ночью выстрелить джавелином в черную мишень.
Или днем в зеленую мишень на фоне зеленого кустарника.
Мишень из дерева сделана.

Не бывает никаких "черных мишеней".

Практически всегда мишень контрастирует в ик диапазоне - с окружающим ее тепловым фоном.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Жигули писал(а):
Игорь писал(а):
Викторыч писал(а):
не ракетой, а прицелом оператора, жирный идиот. В противном случае ему было бы глубоко насрать на "Тучу" и иже с ними хехе

Да, сперва оператор выбирает цель через тепловизионный прицел ПТРК, затем тепловая сигнатура этой цели вводится в ракету с ик гсн.

"Цель захвачена ракетой" = в ИК ГСН ракеты введена тепловая сигнатура цели. До этого момента выстрела действительно не будет - куда ракете лететь-то, в какую цель?

Тебе обьясняют, как на полигоне ночью выстрелить джавелином в черную мишень.
Или днем в зеленую мишень на фоне зеленого кустарника.
Мишень из дерева сделана.

Не бывает никаких "черных мишеней".

Практически всегда мишень контрастирует в ик диапазоне - с окружающим ее тепловым фоном.

)

Т.е. если танк закрыть фанеркой, то он не подбиваем?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42521
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Жигули писал(а):
Игорь писал(а):
Викторыч писал(а):
val1954 писал(а):
Пока цель не захвачена РАКЕТОЙ, выстрела не последует.

не ракетой, а прицелом оператора, жирный идиот. В противном случае ему было бы глубоко насрать на "Тучу" и иже с ними хехе

Да, сперва оператор выбирает цель через тепловизионный прицел ПТРК, затем тепловая сигнатура этой цели вводится в ракету с ик гсн.

"Цель захвачена ракетой" = в ИК ГСН ракеты введена тепловая сигнатура цели. До этого момента выстрела действительно не будет - куда ракете лететь-то, в какую цель?

Тебе обьясняют, как на полигоне ночью выстрелить джавелином в черную мишень.
Или днем в зеленую мишень на фоне зеленого кустарника.
Мишень из дерева сделана.
Из хуерева!
Если цель обладает минимальной контрастностью - она будет обнаружена и уничтожена. Ночью ли, в кустах или ещё где - неважно.
Кто тебе в бою будет "подогревать " цель?
Только наводчик Ваксель своей толстой горячей жобой.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Жигули писал(а):
Игорь писал(а):
Жигули писал(а):
Игорь писал(а):
Да, сперва оператор выбирает цель через тепловизионный прицел ПТРК, затем тепловая сигнатура этой цели вводится в ракету с ик гсн.

"Цель захвачена ракетой" = в ИК ГСН ракеты введена тепловая сигнатура цели. До этого момента выстрела действительно не будет - куда ракете лететь-то, в какую цель?

Тебе обьясняют, как на полигоне ночью выстрелить джавелином в черную мишень.
Или днем в зеленую мишень на фоне зеленого кустарника.
Мишень из дерева сделана.

Не бывает никаких "черных мишеней".

Практически всегда мишень контрастирует в ик диапазоне - с окружающим ее тепловым фоном.

)

Т.е. если танк закрыть фанеркой, то он не подбиваем?

Почему не подбиваем?

Оператор в ИК прицел будет прекрасно видеть танк, закрытый фанеркой.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 [ Сообщений: 311 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.




[ Time : 0.476s | 18 Queries | GZIP : Off ]