Профанация Питера и Москвы - главная проблема России


 [ Сообщений: 1658 ]  Стрaница Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Да, именно о среднем. Вовсе не жилье денежных мешков. Обычных работающих людей.

Кстати, очень мило с твоей стороны, в качестве жилищ обычных работяг, выложить домишки ценой далеко за лям американских долларов)))

Но это действительно средние дома.
Более того, новые - это в дальних пригородах, где цена дешевле.

Да, цены сейчас несколько напряжные. Медианная цена в Сиднее А$1.5М. И это по всему городу. При этом в прибрежных зонах уже все около 2х или даже более (это без вида на воду, где есть вид от 2х начинаются, а если на первой линии то от 5ти). Т.е. вот подалее от берега, где эти новые и строят будет подешевле, поэтому я их и дал. А не прибрежные усадьбы с ценой от 10М
И сейчас бум - дома разлетаются со скоростью визга, некоторые не доходят даже до рынка. Народ после локдаунов ломанулся за домами из квартир.

Средняя зарплата (полная позиция) в Сиднее будет ~100 тысяч сейчас у народа в середине карьеры, у работяг типа водопроводчиков или электриков заметно и выше.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Да, именно о среднем. Вовсе не жилье денежных мешков. Обычных работающих людей.

Кстати, очень мило с твоей стороны, в качестве жилищ обычных работяг, выложить домишки ценой далеко за лям американских долларов)))

Но это действительно средние дома.
Более того, новые - это в дальних пригородах, где цена дешевле.

Да, цены сейчас несколько напряжные. Медианная цена в Сиднее А$1.5М. И это по всему городу. При этом в прибрежных зонах уже все около 2х или даже более (это без вида на воду, где есть вид от 2х начинаются, а если на первой линии то от 5ти). Т.е. вот подалее от берега, где эти новые и строят будет подешевле, поэтому я их и дал. А не прибрежные усадьбы с ценой от 10М
И сейчас бум - дома разлетаются со скоростью визга, некоторые не доходят даже до рынка. Народ после локдаунов ломанулся за домами из квартир.

Средняя зарплата (полная позиция) в Сиднее будет ~100 тысяч сейчас у народа в середине карьеры, у работяг типа водопроводчиков или электриков заметно и выше.
Как мило.... Значит, это дома сантехников!
Стало быть так и запишем: В Австралии сантехники живут в домах дороже миллиона долларов, по параметрам и внешнему виду напоминающих сгоревшую виллу Брюса Виллиса, в Калифорнии. Так?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Да, именно о среднем. Вовсе не жилье денежных мешков. Обычных работающих людей.

Кстати, очень мило с твоей стороны, в качестве жилищ обычных работяг, выложить домишки ценой далеко за лям американских долларов)))

Но это действительно средние дома.
Более того, новые - это в дальних пригородах, где цена дешевле.

Да, цены сейчас несколько напряжные. Медианная цена в Сиднее А$1.5М. И это по всему городу. При этом в прибрежных зонах уже все около 2х или даже более (это без вида на воду, где есть вид от 2х начинаются, а если на первой линии то от 5ти). Т.е. вот подалее от берега, где эти новые и строят будет подешевле, поэтому я их и дал. А не прибрежные усадьбы с ценой от 10М
И сейчас бум - дома разлетаются со скоростью визга, некоторые не доходят даже до рынка. Народ после локдаунов ломанулся за домами из квартир.

Средняя зарплата (полная позиция) в Сиднее будет ~100 тысяч сейчас у народа в середине карьеры, у работяг типа водопроводчиков или электриков заметно и выше.
Как мило.... Значит, это дома сантехников!
Стало быть так и запишем: В Австралии сантехники живут в домах дороже миллиона долларов, по параметрам и внешнему виду напоминающих сгоревшую виллу Брюса Виллиса, в Калифорнии. Так?

Значит Брюс Виллис поприбеднялся в Калифорнии, а может было с деньгами туго.

Да, водопроводчики (не все конечно) живут и так тоже. В Австралии все работающие зарабатывают неполохо, а специалисты, в том числе вот эти специальности - очень хорошо. Вполне на уровне университетских полных профессоров. В качестве информации, на водопроводчика учиться 6 лет - 3 года технарь, и три года практики учеником со сдачей квалификационных экзаменов. Аналогично и на электрика. $200 в час у них не редкость.

Посмотрел чего там и Виллиса в Калифорнии. Нет, у него конечно дом намного больше, там 7 спален и 12 ванных комнат, разные другие комнаты типа кабинета и биллиардной, плюс пол акра земли и еще садовые домики. И стоит он US$10 M

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 440
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Это даже скорее всего не полкирпича, а облицовка, brick veneer. Выглядит симпатично, но внутри та же фанера
Изображение

Дома на фотках, кстати, большие. А судя по качеству озеленения перед домами, районы совсем не дешевые. Думаю, что новостройки на окраинах попроще будут. Типа такого
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
torpedon писал(а):
Это даже скорее всего не полкирпича, а облицовка, brick veneer. Выглядит симпатично, но внутри та же фанера


Это и есть пол кирпича (по ширине). Внутри гипсокартон. Между ними - влаго и теплоизоляция. КОммуникации в стенах. А зачем внутри что-то другое?
torpedon писал(а):
Дома на фотках, кстати, большие. А судя по качеству озеленения перед домами, районы совсем не дешевые. Думаю, что новостройки на окраинах попроще будут. Типа такого


Да нет, это тоже новостройки на окраине. Муницпалитет навтыкал деревца по улице и все. Озеленения еще нет, а участки маленькие, это недавно такие начали нарезать.

А дома большие на обеих фотках.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Wal писал(а):
torpedon писал(а):
Это даже скорее всего не полкирпича, а облицовка, brick veneer. Выглядит симпатично, но внутри та же фанера


Это и есть пол кирпича (по ширине). Внутри гипсокартон. Между ними - влаго и теплоизоляция. КОммуникации в стенах. А зачем внутри что-то другое?
torpedon писал(а):
Дома на фотках, кстати, большие. А судя по качеству озеленения перед домами, районы совсем не дешевые. Думаю, что новостройки на окраинах попроще будут. Типа такого


Да нет, это тоже новостройки на окраине. Муницпалитет навтыкал деревца по улице и все. Озеленения еще нет, а участки маленькие, это недавно такие начали нарезать.

А дома большие на обеих фотках.
У нас дома по такой "технологии", это самое ценовое днище. (где бы они не находились)
А некоторые из тех, кто пытался продвигать т.н. "каркасные технологии", так облажались, что пришлось с одним портфелем в Чехию уматывать.
Проблемы стандартные - промерзание, зыбкость, гулкость, недолговечность.
Может, для Австралии и нормально когда слышно, как сколопендры по потолку топают, а у нас такое не прокатывает)))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
torpedon писал(а):
Да и похоже, что австралийцы не платят такие налоги, по крайней мере на дома, в которых живут. Вообще, у них там в Автсралии коммунизм почти. Пенсии пожизненные, налога на недвижимость нет, дома самые большие. Красота.
:rzach:

Это не совсем так , если сказать совсем не так.

Повторюсь : мне не интересна Австралия , а тем более сравнение уровней жизни. Времени мало и скучно .

Но все таки инфа , что австралийцы не платят налог на имущество меня заинтересовал .
Быстренько пробежал по нескольким сайтам и вот что выяснил .

Австралия: налоги в 2021 году
Налоговая система в Австралии состоит из трех уровней:
- Федеральные, подлежащие взиманию на всей ее территории.
- Налоги общин или местные.
- Региональные, подразумевающие обязательные платежи в бюджет соответствующего субъекта.

Австралия — налоги на недвижимость
Налоги на земельные участки, здания, сооружения, жилые и нежилые помещения устанавливаются местными органами самоуправления штатов. Размер отчислений здесь не имеет фиксированной ставки, и зависит от вида недвижимости:

- Жилые помещения — около 0,35%.
- Коммерческие здания и сооружения — от 1%.
- Сельскохозяйственные объекты — 0,2%.
- В некоторых штатах местное самоуправление практикует сбор за «качество» земельного участка, на котором стоит недвижимое имущество.

За хороший участок придется платить и много.

Также существуют следующие категории налогов: на прирост капитала, товары и услуги, наследство, роялти, товары и услуги.

За медицину платят даже пенсионеры
Для большинства владельцев австралийского паспорта этот показатель составляет 1,5% от общего дохода. Больше платят пенсионеры и те, чья зарплата значительно выше установленного минимума, а также родители новорождённых детей.
Источник: https://migrantumir.com/avstra ... alogi

краткое резюме
Формально Wal прав - как такового налога на имущество (недвижимость) нет , так как он находится в налоге на Землю (land tax),

Как структурирована оценка недвижимости и земли - мне понравилось
Все таки у нас с кадастровой стоимостью - темная история .

А в Австралии все : ЧЕТКО и ЯСНО

Дома делятся на несколько типов

1
по категории строительства
- дом из фанеры (fibro), облицованный сайдингом — это самый доступный вариант.
- дом с деревянными несущими стенами, облицованными кирпичом (low set brick veneer) — более надежный, но и более дорогой вариант
Это самые распространенные категории домов в Австралии

Учитываются дома и для немногих , кто это может себе позволить :

-double brick house — дом со стеной в два кирпича.
Не следует забывать, что зимой температура в Австралии может понижаться до 0 градусов и выпадает снег.

2
на виды домов
- одноэтажный дом — lowset;
- двухэтажный дом с гаражом на первом этаже — highset;
- двухэтажный жилой дом — double story house.
- Дом, расположенный на участке более акра, — acreage house.

3
Городское жилье делится на следующие виды
- в современном многоэтажном доме — unit и studio
- в двух-, трехэтажных домах — apartment;
- в старых одноэтажных домах — flat.
- в районах, примыкающих к центру — gated complex и townhouse
- в пригороде для граждан пенсионного возраста — retirement living).

УСЕ . Дальше все проходит автоматически :

- берется базовая цена земли конкретного места и умножается на площадь участка + определяется категория и вид дома (ставка) и умножается на общую площадь + сбор за «качество» земельного участка = все это умножается на базовую ставку 0,35%.

Честно , даже завидно стало - все понятно и четко .
А у нас черт голову сломит . Есть и налог на землю , есть налог на имущество - а кадастровая оценка это вообще что-то .

Общая стоимость всего жилья Москвы превысила $1 трлн
К началу октября 2021 года общая стоимость жилой недвижимости Москвы составила 73,78 трлн руб., или $1,02 трлн,
https://realty.rbc.ru/news/619 ... cab88


Даже любопытно стало : сколько же мы вскоре будем платить налог за имущество

Налог на имущество в Москве :
- налогом облагается недвижимость в собственности — жилой дом, квартира, комната, гараж, машино-место, объекты незавершенного строительства и т. д.

Формула налога определяется :
- кадастровая стоимость квартиры умноженная на базовую ставку 0,3% .
Для элитного жилья (дороже 300 млн руб.) ставка составляет 2%.

С 2022 года кадастровая стоимость жилья в Москве вырастет в среднем на 21,4%. Почти на такую же сумму (на 20%) вырастет сумма налога в течение следующих двух лет.
https://realty.rbc.ru/news/618 ... f130b

PS.
итог
ФОРМАЛЬНО Wal ПРАВ , А ПО СУЩЕСТВУ ПИЗДОБОЛКИН - это его новое имя. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2020
Сообщения: 2731
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
СССР
Из Москвы писал(а):
Общая стоимость всего жилья Москвы превысила $1 трлн

Круто масква Рассею грабит...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Честно , меня утомила Австралия и чтобы закончить эту тему, освещу два вопроса :
- так какой же средний метраж дома в Австралии ? И кому верить Wal или "эмигрантке из Питера" ?
- а также почему значительная часть австралийцев зимой спит не на матрасе , а под ним ?

Повторюсь у меня нет времени , да и желания копаться досконально .

Так что как поется в песни : соорудим из того что было

- Wal : средний дом в Австралии и Сиднее - 160 квадратных метров .

- А вот так описывает дома , эмигрантка из Питера :
Примерная средняя площадь дома, в котором живет средняя австралийская семья – около 80-120 метров. Дом чаще всего будет одноэтажный – из фанеры и сайдинга , хотя появились и кирпичные

Типичный дом в Австралии
Изображение

Из Москвы
Цитата:
Ладно , с болваном спорить - самому деградировать

Скажу суть , в чем ситуация с цифрами :

- В США , Австралии + учет по новом жилью идет не только по вновь построенному, но также если были внесены конструктивные изменения или перепланировка : например фанерный дом обложили кирпичом .

Так же в основном новое строительство идет не в дополнение , а в замен .Типа реновации .
Только в Москве заменяют морально устаревший дом (но дом) , на дом. То в США и Австралии одну человеко-будку из картона меняют на другую . Ну не предназначены они для долгого существования.

При этом идет бурная деятельность , а на выходе НОЛЬ . ( по крайней мере в США : где убытия недвижимости опережает строительство )

Можно сказать в Австралии и США это три в одном : новое строительство + реновация + кап.ремонт .

От сюда и цифра

Отсюда же для оболванивания своих граждан : нет точных данных по метражу .

А то что дает Wal , это просто экспертное мнение , собранное на справочной информации .

Пусть ищите серьезную инфу - она есть . Тогда и поймет : ху есть ху . БЫЛО - СТАЛО = НОЛЬ .

Причем так называемые развивающиеся страны не только сокращают быстро разрыв в метраже на душу населения , но уже и некоторые опередили . Например Китай с Таиландом - Европу

По России тоже тайн нет .
В СССР строили удиви­тель­но мало жилья . При распаде Союза - 15,4 м. кв. на че­ло­ве­ка.
А по све­де­ни­ям ООН, на основе пе­ре­пи­си 1989 года, на одну ком­на­ту в РСФСР при­хо­ди­лось пол­то­ра че­ло­ве­ка. Это был один из самых низких по­ка­за­те­лей в мире. Хуже Гамбии.

Сегодня ситуация следующая :
- обеспеченность жильем в России сейчас составляет 26,9 кв. м на душу населения. К 2030 году этот показатель планируется увеличить до 33,8 кв. м.

Расчеты основаны на данных Росстата, Euroconstruct, Statista и CEIC
Изображение
https://realty.rbc.ru/news/619 ... 2e791

К графику только добавлю , что РФ опережает Бельгию , по обеспеченности жильем . Что для меня было удивительно .

Кажется все , если бы не было несколько НО :

по РФ в целом
- в данных не учитываются российские дачи которые по своим характеристикам , например, превосходят среднестатистический дом в Австралии . При чем в других странах они учитываются как вторые апартаменты . А если учесть что в РФ ими обеспечены порядка 70 % населения , а например в Австралии только 2,6 % .....
- ненадлежащий учет индивидуальной жилой недвижимости в России . Эксперты считают, что не учитывается порядка 25% от общей площади.
- заброшенная недвижимость . Она есть во всем мире и входит в статистику и только в РФ есть масса заброшенного и бесхозного жилья

Если привести все эти данные к среднемировым параметрам и требованиям , уже сегодня обеспеченность россиян была бы на среднеевропейском уровне . Порядка : 40 м кв на душу населения .

По Москве .
Если учитывать москвичами молдован-штукатуров , киргизов-дворников , украинских проституток и иже со временной регистрацией - то обеспеченность ниже средне-российской .
Если же учитывать москвичей только с пропиской - то обеспеченность будет более 30 кв м. на душу населения. А с учетом дач и коттеджей (которые больше средне-российских) - обеспеченность будет более средне-европейской , свыше 50 м. кв. на душу населения

При этом надо обратить внимание на качественные характеристики жилья .

Все таки сравнивать кирпичный или деревянный дом с картонным или фанерным - это тоже самое как сравнивать Мерседес с Запорожцем . Ну да , оба автомобиля и едут......

Лично я бы дал занижающий коэффициент 3 - для фанерных недоразумений .

Да посмотрите сами . Вы бы хотели так жить ?

Вот как описывает дома в Сиднее , эмигрантка из Питера :

Примерная средняя площадь дома, в котором живет средняя австралийская семья – около 80-120 метров. Дом чаще всего будет одноэтажный – из фанеры и сайдинга , хотя появились и кирпичные

Типичный кирпичный дом в Австралии (стены в один кирпич)
Изображение

Такие кирпичные дома строят последние 25 лет.
Раньше строили дома из фанеры. Во всех районах полно таких домов, из за отсутствия изоляции и фанерных стен, температура внутри дома всегда равняется температуре снаружи.

Вот, например, такой дом:
Изображение

Жить в домах холодно (или жарко)
Мое первое впечатление об австралийских домах после переезда – полный отстой.
Строят дом очень быстро. Тяп, ляп, за три месяца могут вполне закончить.
Кондиционеры – далеко не везде, стены тонкие – в один кирпич,- это если повезет, или в лист фанеры, если нет. Про стеклопакеты – даже не все слышали, не то, что видели. В домах нет изоляции, нет батарей.

Восемь месяцев из двенадцати это не имеет значения. В остальные три, включали на ночь масляные батареи, а в помещениях старались бывать по минимуму. И утром – быстрее на улицу, на солнышко. На солнце тепло, а дом пока прогреется.
Зимой по утрам выдыхали пар, как драконы ..............
https://mystoryaustralia.com/2 ... alia/


* Температура зимой в Сиднее упускается до +2 по Цельсию .
Центрального отопления , водопровода , канализации , газа - нет . Каждый крутится сам ...

И. да . Сейчас наверное "Wal" снова начнет брызгать слюнями . Что это не то и не так ....
Показывая дома миллионеров .....

"Wal" - хорошее и плохое везде есть , а мы говорим о среднем.
И как раз рассказ бывшей питерки совпадает с массой нынешних фото Австралии .

А верить вашим слюням и соплям - это себя не уважать


Ответ дам сразу: ОНИ ПРАВЫ ОБА . Просто считают по разному .

В Австралии в общую площадь входит не только дом с верандой , но и все сооружения находящиеся на участке . Особенно австралийцы любят granny flat , а также крытые patio или deck и сarport — крыша на столбах

А вспомним свои дачи : у кого нет на участке бани с кухней и других сооружений ?
Другое дело , что мы это не считаем дачей . Но в Австралии как и во всем мире считают по другому.

Здесь как раз уместно и любопытно сравнить наши достаточно распространенные так называемые: " советские дачные домики - скворечники " со средним домом в Австралии .

- Сравнивать по материалу возведения дома : бестолку
Ну нравится Wal фанера и пластик , а дерево на дух не переносит . имеет право....

- Да и сравнивать по наличию коммуникаций : тоже бестолку .
Практически одинаково : ничего нет . Хотя садовые товарищества могут дать фору : там хоть вода есть , а к многим австралийским домам только электричество подведено .

Сравнить можно только по площади .

ремарка
В СССР русские и россияне были самым угнетенным и бесправным народом .
Если в нац.республиках можно было строить что угодно и из чего угодно в сов.России было строго 6 х 6 в два этажа и 2-х метровая веранда . Следили строго и давали только одну поблажку : увеличение веранды . Это приняло массовое явление - как протест людей .

Бах, однако , что это ?
Если все сложить и перемножить то скворечник будет не таким уж и маленьким.
Где-то под 80 метров .........

Что-то цифра знакомая ? Вспомнил

Примерная средняя площадь дома, в котором живет средняя австралийская семья – около 80-120 метров. Подтверждено Wal .

Как думаете , а другие постройки на дачном участке помогут дотянуть до заветных 160 кв. м. ?

ВОТ ТЕБЕ БАБУШКА И ЮРЬЕВ ДЕНЬ .

- а ведь эти скворечники во многих случаях ныне так достроили , что жуть.
Мой покойный тесть умудрился превратить советскую дачку в дом с площадью более 200 м кв

- да и не надо забывать , что у нас есть и другое жилье .

да надо помнить
Обеспеченность дачами , загородными домами и иже
Россия - около 70 % населения
Австралия - порядка 2,6 %

PS. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .........................

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 440
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Wal писал(а):
Это и есть пол кирпича (по ширине). Внутри гипсокартон. Между ними - влаго и теплоизоляция. КОммуникации в стенах.

Имелось ввиду, что так как внешняя полукирпичная стена не несет нагрузки и, фактически, является тем же сайдингом, только выглядит круче, существует и другой вариант "под кирпич" - облицовка деревянного каркаса тонкой кирпичной плиткой или плиткой под камень. В Калифорнии довольно популярно и дешевле полного кирпича.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Честно , меня утомила Австралия и чтобы закончить эту тему, освещу два вопроса :
- так какой же средний метраж дома в Австралии ? И кому верить Wal или "эмигрантке из Питера" ?
- а также почему значительная часть австралийцев зимой спит не на матрасе , а под ним ?

Повторюсь у меня нет времени , да и желания копаться досконально .

Так что как поется в песни : соорудим из того что было

Вот так описывает дома в Австралии , эмигрантка из Питера :
- из за отсутствия изоляции и фанерных стен, температура внутри дома всегда равняется температуре снаружи.

Жить в домах холодно (или жарко)
Мое первое впечатление об австралийских домах после переезда – полный отстой.
Строят дом очень быстро. Тяп, ляп, за три месяца могут вполне закончить.
Кондиционеры – далеко не везде, стены тонкие – в один кирпич,- это если повезет, или в лист фанеры, если нет. Про стеклопакеты – даже не все слышали, не то, что видели. В домах нет изоляции, нет батарей.

Восемь месяцев из двенадцати это не имеет значения. В остальные три +, включали на ночь масляные батареи, а в помещениях старались бывать по минимуму. И утром – быстрее на улицу, на солнышко. На солнце тепло, а дом пока прогреется.
Зимой по утрам выдыхали пар, как драконы .............

* Не следует забывать, что зимой температура в Австралии может понижаться до 0 градусов и выпадает снег.

Из Москвы
Цитата:
- Wal : средний дом в Австралии и Сиднее - 160 квадратных метров .

- А вот так описывает дома , эмигрантка из Питера :
Примерная средняя площадь дома, в котором живет средняя австралийская семья – около 80-120 метров. Дом чаще всего будет одноэтажный – из фанеры и сайдинга , хотя появились и кирпичные

Типичный дом в Австралии
Изображение
Из Москвы писал(а):
Ладно , с болваном спорить - самому деградировать

Скажу суть , в чем ситуация с цифрами :

- В США , Австралии + учет по новом жилью идет не только по вновь построенному, но также если были внесены конструктивные изменения или перепланировка : например фанерный дом обложили кирпичом .

Так же в основном новое строительство идет не в дополнение , а в замен .Типа реновации .
Только в Москве заменяют морально устаревший дом (но дом) , на дом. То в США и Австралии одну человеко-будку из картона меняют на другую . Ну не предназначены они для долгого существования.

При этом идет бурная деятельность , а на выходе НОЛЬ . ( по крайней мере в США : где убытия недвижимости опережает строительство )

Можно сказать в Австралии и США это три в одном : новое строительство + реновация + кап.ремонт .

От сюда и цифра

Отсюда же для оболванивания своих граждан : нет точных данных по метражу .

А то что дает Wal , это просто экспертное мнение , собранное на справочной информации .

Пусть ищите серьезную инфу - она есть . Тогда и поймет : ху есть ху . БЫЛО - СТАЛО = НОЛЬ .

Причем так называемые развивающиеся страны не только сокращают быстро разрыв в метраже на душу населения , но уже и некоторые опередили . Например Китай с Таиландом - Европу

По России тоже тайн нет .
В СССР строили удиви­тель­но мало жилья . При распаде Союза - 15,4 м. кв. на че­ло­ве­ка.
А по све­де­ни­ям ООН, на основе пе­ре­пи­си 1989 года, на одну ком­на­ту в РСФСР при­хо­ди­лось пол­то­ра че­ло­ве­ка. Это был один из самых низких по­ка­за­те­лей в мире. Хуже Гамбии.

Сегодня ситуация следующая :
- обеспеченность жильем в России сейчас составляет 26,9 кв. м на душу населения. К 2030 году этот показатель планируется увеличить до 33,8 кв. м.

Расчеты основаны на данных Росстата, Euroconstruct, Statista и CEIC
Изображение
https://realty.rbc.ru/news/619 ... 2e791

К графику только добавлю , что РФ опережает Бельгию , по обеспеченности жильем . Что для меня было удивительно .

Кажется все , если бы не было несколько НО :

по РФ в целом
- в данных не учитываются российские дачи которые по своим характеристикам , например, превосходят среднестатистический дом в Австралии . При чем в других странах они учитываются как вторые апартаменты . А если учесть что в РФ ими обеспечены порядка 70 % населения , а например в Австралии только 2,6 % .....
- ненадлежащий учет индивидуальной жилой недвижимости в России . Эксперты считают, что не учитывается порядка 25% от общей площади.
- заброшенная недвижимость . Она есть во всем мире и входит в статистику и только в РФ есть масса заброшенного и бесхозного жилья

Если привести все эти данные к среднемировым параметрам и требованиям , уже сегодня обеспеченность россиян была бы на среднеевропейском уровне . Порядка : 40 м кв на душу населения .

По Москве .
Если учитывать москвичами молдован-штукатуров , киргизов-дворников , украинских проституток и иже со временной регистрацией - то обеспеченность ниже средне-российской .
Если же учитывать москвичей только с пропиской - то обеспеченность будет более 30 кв м. на душу населения. А с учетом дач и коттеджей (которые больше средне-российских) - обеспеченность будет более средне-европейской , свыше 50 м. кв. на душу населения

При этом надо обратить внимание на качественные характеристики жилья .

Все таки сравнивать кирпичный или деревянный дом с картонным или фанерным - это тоже самое как сравнивать Мерседес с Запорожцем . Ну да , оба автомобиля и едут......

Лично я бы дал занижающий коэффициент 3 - для фанерных недоразумений .

Да посмотрите сами . Вы бы хотели так жить ?

Вот как описывает дома в Сиднее , эмигрантка из Питера :

Примерная средняя площадь дома, в котором живет средняя австралийская семья – около 80-120 метров. Дом чаще всего будет одноэтажный – из фанеры и сайдинга , хотя появились и кирпичные

Типичный кирпичный дом в Австралии (стены в один кирпич)
Изображение

Такие кирпичные дома строят последние 25 лет.
Раньше строили дома из фанеры. Во всех районах полно таких домов, из за отсутствия изоляции и фанерных стен, температура внутри дома всегда равняется температуре снаружи.

Вот, например, такой дом:
Изображение

Жить в домах холодно (или жарко)
Мое первое впечатление об австралийских домах после переезда – полный отстой.
Строят дом очень быстро. Тяп, ляп, за три месяца могут вполне закончить.
Кондиционеры – далеко не везде, стены тонкие – в один кирпич,- это если повезет, или в лист фанеры, если нет. Про стеклопакеты – даже не все слышали, не то, что видели. В домах нет изоляции, нет батарей.

Восемь месяцев из двенадцати это не имеет значения. В остальные три, включали на ночь масляные батареи, а в помещениях старались бывать по минимуму. И утром – быстрее на улицу, на солнышко. На солнце тепло, а дом пока прогреется.
Зимой по утрам выдыхали пар, как драконы ..............
https://mystoryaustralia.com/2 ... alia/


* Температура зимой в Сиднее упускается до +2 по Цельсию .
Центрального отопления , водопровода , канализации , газа - нет . Каждый крутится сам ...

И. да . Сейчас наверное "Wal" снова начнет брызгать слюнями . Что это не то и не так ....
Показывая дома миллионеров .....

"Wal" - хорошее и плохое везде есть , а мы говорим о среднем.
И как раз рассказ бывшей питерки совпадает с массой нынешних фото Австралии .

А верить вашим слюням и соплям - это себя не уважать


В предыдущем посте я сравнил " советские дачные домики - скворечники " со средним домом в Австралии .
И оказалось , что не все так однозназначно . Многое , что мы имеем просто не замечаем, а для остального мира это недостижимая мечта.

ремарка
У меня неоднозначное отношение к СССР.
Было много побед , достижений , но и падений и низости не мало .
Многое из плохого в СССР можно понять и даже оправдать , кроме одного :

- создания нового человека-образного существа : совка позорного (не путать с советским Человеком)

Вот посмотрите на примитивного совка-позорного Ярозавр - это что-то.
Все печется о благополучии России , однако ему так и хочется сказать :
- чудо иди подмой свою сраку , заштопай носки да постирай ссаные трусы и ты уже окажешь пользу своей стране - меньше вони будет .

А посмотрите на типичных совков-позорных : пьянь и срань Беломора и Дрища.
В Москве, например, начали благоустраивать загаженную территорию Мневники ......... а они вопят : А ГДЕ МЫ ГАДИТЬ БУДЕМ ? Это нечто......

Вот и Wal оказался совком позорным. Вначале был адекватным , а потом так и поперло гнилое нутро

кредо совка-позорного
- ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ ЗАЛЕЗТЬ на ВЕРХ , ЧТОБЫ ПЛЮНУТЬ ВНИЗ .

Спрашивается, ну поехал за моря , себя показать, да что-то добиться ....
В этом нет ничего плохо , только зачем плевать в свою бывшую Родину ?

Да , в РФ есть много неблагополучных моментов , но и достижений не мало .

Одно преобразование Москвы чего стоит . Не видеть этого и не понимать - это кем же надо быть ?

Почему не порадоваться за бывших соотечественников , там где у них есть успехи ?

ПОЧЕМУ ЭТО ВЫЗЫВАЕТ У ВАС НЕНАВИСТЬ И ЗЛОСТЬ ?

Что даже идете на прямую ложь и подлог обливая грязью свою бывшую страну и возвеличивая нынешнюю .... причем бездумно .

Думаете мы не знаем как живут за бугром ? Их плюсы и минусы ?

ЗАЧЕМ НАГЛО ВРАТЬ ?

Вы случайно не считаете себя предателем России или им уже стали ?

Самое интересное : НИЧТО НЕ НОВО ПОД ЛУНОЙ
Ведь такие же аля Wal, Ярозавр, Беломоры и Дрищи во время ВОВ были самыми лютыми врагами нашей страны , даже нацисты им в пятки не годились. Видишь ли им Сталин корову не дал .

УДИВИТЕЛЬНО: ПОЧЕМУ В НАШЕЙ СТРАНЕ, ПОЯВЛЯЕТСЯ СТОЛЬКО МНОГО НЕГОДЯЕВ. КОТОРЫХ и ЛЮДЬМИ НАЗВАТЬ СЛОЖНО ?

Ведь в том же Китае , например , тоже много эмигрантов и материально- неблагополучных - но они же не плюют в свою Родину.

А ведь Wal+ к тому же глуп и недалек . Он что не понимает как легко его опустить ниже плинтуса ?

Одним вопросом : а что остается на руках от таких прекрасных доходов после уплаты налогов и безусловных трат ( страховки , транспорт, коммуналка и поехали ) ?

ЖДИТЕ . СКОРО .

Как "Из Москвы" будет давать подзатыльники и щелбаны напыщенному болвану Wal

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Цитата:
А ведь Wal+ к тому же глуп и недалек . Он что не понимает как легко его опустить ниже плинтуса ?
Одним вопросом : а что остается на руках от таких прекрасных доходов после уплаты налогов и безусловных трат ( страховки , транспорт, коммуналка и поехали ) ?

ЖДИТЕ . СКОРО .
Как "Из Москвы" будет давать подзатыльники и щелбаны напыщенному болвану Wal

Сразу скажу , у меня нет намерений чернить Австралию.
Я не буду как Wal прибегать к подлогам и откровенному вранью и тем более делать умозаключения на основе соплей и слюней .

Я просто хочу показать : что своих нюансов и тонкостей везде хватает .
Ну нет на земле РАЯ .

Также повторюсь : у меня нет времени , да и желания копаться досконально .
Только вершки на основе беглого просмотра пару сайтов о жизни AU

только цифры и факты

Уровень жизни и зарплаты в Австралии в 2020-2021 годах

1.
Средняя зарплата в Австралии равна 60 892 AUD в год.
https://visasam.ru/emigration/ ... .html

Замечу в год и в AUD , а в $ USA это будет 43 964.02 доллар США (USD)
https://www.calc.ru/kurs-USD-A ... 60892


Ну что , очень прилично , НО

Подоходный налог для физических лиц в Австралии 45 % в 2021 г.
Максимальная ставка достигала 47 %, а минимальная 45 %.
https://take-profit.org/statis ... alia/


45% - ЁК

Другие налоги в Австралии в 2021 году.
Ставка корпоративного налога - 30 %
Налог с продаж - 10 %

https://take-profit.org/statis ... alia/


Ну что с основным доходом и налогом разобрались , пора и с безусловными и необходимыми тратами без которых невозможно прожить разобраться.

Как говорится не единым баксом жив человек : надо подумать о здоровье , старости да и хлебе насущным

2.
Пенсии
На материке есть два типа пенсий:
- государственные отчисления;
- частные отчисления.

Размер правительственной пенсии в 2021 году составляет 1500 австралийских долларов в месяц или 1 083 $ (USD)
https://visasam.ru/emigration/ ... .html


Ну что - прилично . Жаль только , что есть одно НО :

- её имеют право получать лишь те пенсионеры, у которых собственность оценивается меньше, чем в 160 тыс.AUD.
https://visasam.ru/emigration/ ... .html


Сразу замечу , что большинство москвичей не попадет в категорию, получающих её .
Ну а про основную массу австралийцев и говорить нечего : в силу специфики цены на недвижимость там выше даже московских. Читайте Wal и иже :

- Стоимость 1-комнатной квартиры в спальном районе Сиднея обойдется примерно в 300-450 тыс. долларов, а в центре города  – от 500000 до 1 миллиона долларов.
- За аренду 1-комнатной квартиры придется отдавать в среднем по 1900–2100 долларов ежемесячно. Чтобы сэкономить, можно арендовать комнату в коммунальной квартире.
Сопоставимые цены на квартиры будут и в столице Австралии – Канберре и в других крупных городах.

https://visasam.ru/emigration/ ... .html

А ЧТО ДЕЛАТЬ ИМ ? Лапу сосать

Австрийские власти стремятся к тому, чтобы жители страны сами о себе заботились в старости.

Поэтому большое значение приобрели так называемые частные пенсионные фонды, куда ежемесячно работающие люди вносят 9% своей заработной платы
https://visasam.ru/emigration/ ... .html


Причем самое примечательное, пенсия тоже будет 1 тыс $ (USD)

9% - ЕК

3.
Медицина
За медицину платят даже пенсионеры
Каждый подданный Австралии обязан платить налог государству в размере 1,5% от его заработной платы, на оплату медицинских услуг. Больше платят пенсионеры и те, чья зарплата значительно выше установленного минимума, а также родители новорождённых детей.
https://visasam.ru/emigration/ ... .html https://migrantumir.com/avstra ... logi/


Вроде терпимо . Жаль только , что есть одно НО :

За эти деньги ты получишь :
- оказание первично помощи в больницах государственного образца.
- Диагностика зрения;
- Сдача анализов, прохождение рентгена;
- Визит к врачу;
https://visasam.ru/emigration/ ... .html


УСЕ.
Если хочешь получать медицинскую помощь на уровне москвичей : НАДО МНОГО ДЕНЕГ на мед. страховку .

от 1,5% до большого ЕК

4.
Образование
Типичное англосаксонское .
Хочешь что бы ребенок учился - плати деньги и в частный колледж . Ну а нет в государственный отстойник - зато бесплатно

Вроде терпимо . Жаль только , что есть одно НО :

Высшее образование в Австралии платное, причем для всех: и приезжих учащихся, и для самих австралийцев. Средняя стоимость обучения составляет 18 тысяч австралийских долларов в год. Однако в зависимости от вуза, а также выбранной специальности цена может меняться в большую сторону.
https://visasam.ru/emigration/ ... .html

Так что если хочешь , чтоб твоей ребенок получил высшее образование : КОПИ ДЕНЬГИ

А ведь никто не обещал Рай за бесплатно .

ЕК

5
Транспорт
Здесь нужны пояснения Они делаются на основе реплик Wal по Сиднею +.

В связи с площадью Сиднея который больше чем Москва (в пределах МКАД) практически в 15 раз.

В нем нельзя выжить без автомобиля , но и пользоваться им постоянно со слов Wal , тоже нельзя : высокая стоимость бензина и заоблачная стоимость парковки в центре и иже .
Со слов Wal за пол-дня это более 100 $ USD да еще и не найдешь . С его слов сиднеевцы пользуются смешанным типом передвижения .

Так как общественный транспорт в связи с величиной города и плохой его развитостью ( 13 станций метро на 5,3 млн город) плохо охватывает город , то происходит это приблизительно так :

Утром собираясь на работу вы садитесь в личный авто и добираетесь до ближайшей станции электрички , где пересаживаетесь на неё оставляя авто на бесплатной парковки .
И дай Бог если ваша работа находится у другой станции ...

транспортные услуги таковы:
- билет на метро или автобус – 3,5 долл.;
- стоимость посадки примерно 3,3 долл., а дальше – по 2 долл. за каждый километр (оплачивается по счетчику).
: https://visasam.ru/emigration/ ... .html


Все это подразумевает обязательное наличие авто , а это значит содержание его , страховку и бензин - А ЭТО ОГО-ГО сколько , да еще траты на общ транспорт которые не менее ОГО-ГО

Солидный ЁК

6.
Без хлеба насущного - никуда не деться

Средние цены в Австралии на продукты питания в 2021 году следующие:
- мясо – от 6 долл. за 1 кг;
- свежая рыба – от 5 долл. за 1 кг;
- молоко – 1,5–1,8 долл. за литр;
- десяток яиц – 2 долл.;
- сыр твёрдый – 5 долл.;
- картофель – 1,5 долл.;
- хлеб – 1,5–2 долл.;
- 1 кг риса – 1 долл.;
- 1 кг сахара – 1 долл.;
- чай – от 2 долл.;
- помидоры – 2–3 долл.

Спиртные напитки на острове дорогие. Цена самой дешевой банки пива будет начинаться от трех долларов. Вино будет стоить около 20-40 долларов. А бутылка виски обойдется в 35 долларов

Цены в Австралии на бытовую химию таковы:
- обычное туалетное мыло – от 1 долл.;
- порошок для стирки (2,5 кг) – от 4 долл.;
- зубная паста (100 мл) – 2 долл.;
- шампунь – от 3 долл.;
- упаковка туалетной бумаги – 2 долл.
https://visasam.ru/emigration/ ... .html

phpBB [media]


Большой ЁК

ЧЕСТНО , УТОМИЛСЯ и НЕТ ЖЕЛАНИЯ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ВСЕ . Перехожу к заключительной части : - почему значительная часть австралийцев зимой спит не на матрасе , а под ним ?

7.
Земельный (имущественный) налог и коммунальные расходы .

Увы , но это обязательные платежи - без них никак .

Много про земельный налог не буду , так как он обсуждался , но одно подчеркну :
- не самый богатый , а скорее наоборот абориген Wal бахвалился , что он платит по нему : ~ 2 800 $ USD в год .
Представляете сколько платят тогда нормальные австралийцы ?

А ведь еще есть коммуналка , а она такой ОГО-ГО.....

Владельцы домов и квартир в Австралии несут следущие расходы:
- административный сбор (council rates) — примерно 150–500 долл. за квартал;
плата за воду (water rates) — около 100–200 долл. за квартал или по счетчику (примерная ставка — 1,75 долл./м³);
- плата за электричество (electricity rates) — по счетчику, в среднем 24 цента/кВт•ч;
- сбор управляющей компании (strata levies) — примерно от 300 до 2 000 долл. за квартал.
https://tranio.ru/australia/maintenance/

А ведь это не все с коммуналкой .................................

ОГРОМНЫЙ ЁК.

А теперь посмотрите на доходы да отнимите все ЁК - и УДИВИТЕСЬ .

Оставшиеся на руках средства будут соизмеримыми со средствами оставшимися у среднего москвича .

При этом москвичу не надо думать о лекарствах , жилище и как поехать к детям и внукам когда уйдет на пенсию или что-то с ним случится . При этом в теплой квартире ....

Австралийцы , да и многие другие народы , экономят на отоплении жилища не из альтруистических побуждений , а из за выбора приоритетности.

Да и одной из причин почему австралийцы строят картонные домики ( как сказал Wal : зачем нужны капитальные дома? ) , как раз и является. что (например) в старости у тебе не будет возможности его содержать на пенсию.

И есть два выбора :
- иметь к старости много накоплений , или
- продавать дом , гасить кредиты и долги . На оставшиеся средства купить retirement living ( для граждан пенсионного возраста , аналог дома престарелых ) , да молить Бога чтобы не заболеть .

МНОГОЕ ЧТО У НАС в РФ ЕСТЬ - МЫ ВОСПРИНИМАЕМ КАК ДОЛЖНОЕ .
Однако в мире все по другому .

Я не хочу сказать, что австралийцы+ живут плохо или хорошо : просто своих нюансов и тонкостей везде хватает .
Как своих плюсов так минусов . Как богатых так и бедных .

ТАКОВА ЖИЗНЬ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Цитата:
МНОГОЕ ЧТО У НАС в РФ ЕСТЬ - МЫ ВОСПРИНИМАЕМ КАК ДОЛЖНОЕ .

Леопольд Wal – выходи подлый трус! Вопрос есть!

В Сиднее как обстоят дела со следующим :

Москва.
В более 130 тыс. кружках и секций занимается свыше 1 млн. детей . Большинство бесплатно.

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 25774
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Cambodia
Я думаю, не совсем корректно в новостях указывать города, в которых произошла расчленёнка:
это бросает тень на петербуржцев.


Изображение

_________________
Ищу выход из интернета...
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Москва - лучший город земли
Москва, во второй раз подряд победила в конкурсе Лучший город Европы в 2021 году.

phpBB [media]

Ее соперниками Амстердам, Барселона, Берлин, Женева, Лиссабон, Лондон, Лион, Рим, Санкт-Петербург, Венеция, Вена.

То о чем пел Муслим Магомаев в 1964 году , исполнил Собянин в 2019-2021 годах

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Цитата:
1. Средняя зарплата в Австралии равна 60 892 AUD в год. https://visasam.ru/emigration/ ... .html Замечу в год и в AUD , а в $ USA это будет 43 964.02 доллар США (USD) https://www.calc.ru/kurs-USD-A ... 60892 Ну что , очень прилично , НО Подоходный налог для физических лиц в Австралии 45 % в 2021 г. Максимальная ставка достигала 47 %, а минимальная 45 %.
Шота я не понел... :hoh
Ты хочешь сказать, что в месяц, на руки средний AU получает :
(44 000 - 45%)/12 = 2016 баксов ? :consul:
Дык средняя в России по ППС ненамного ниже - лень искать точно, но примерно под полторы тыщи баксов будет. :buba

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Bertals писал(а):
Шота я не понел...
Ты хочешь сказать, что в месяц, на руки средний AU получает :
(44 000 - 45%)/12 = 2016 баксов ? :consul:
Дык средняя в России по ППС ненамного ниже - лень искать точно, но примерно под полторы тыщи баксов будет.

Я ничего не хочу сказать : под каждой цифрой есть ссылка .

Причем обязательные ЁКи :
- подоходный налог - 45 %
- пенсионный налог, ежемесячно - 9% от заработной платы
- оплата медицинских услуг - 1,5% от заработной платы. Для пенсионеров больше ......
- земельный налог около 0,35% от стоимости недвижимости. Оценка её - ого-го

Коммуналка, транспорт , цены на товары и услуги - жуть по нашему .

Зато тепло - яблоки. :rzach:

Есть ощущения , что и без ППС , в Москве уровень жизни выше .

Все таки в таких странах как США , Австралия + : без мед.страховки, частного образования и иже - ничего хорошего .

PS. Помню цифры по коммуналке до девальвации рубля в 2014-15 гг.
В Польше в самой дешевой стране ЕС она была в 4 раза выше чем в Москве , а в Англии и Норвегии почти в 18 раз больше .
Думаю , что сейчас разница намного увеличилась .....

Австралия меня удивила . Думал , что там налоги и цены ниже чем в Европе . Ан -нет....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Все познается в сравнении.

Красивая Москва и грязный Киев.
Лучшие города мира 2021.

Москва сохранила свое 4 место в рейтинге лучших мировых городов.
В основном этот результат обеспечило 2 место в мире, после Дубая, в категории "качество природной и застроенной среды города". И первое место в мире в категории "Достопримечательности и инфраструктура города"

Изображение

Киев как всегда в 100 лучших городов мира не попал.
Скорей всего он занял свое постоянное место в 14 -25 десятке . В 2018 он был на 137 месте

Зато украинцы могут гордится своими поллюциями (загрязнениями) и грязным воздухом)
Киев - 5 место в мире между Улан-Батором и Катманду Причем ситуация ухудшается

Изображение
https://genby.livejournal.com/ ... .html


ПРОСТО МОСКВА.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Да намана мы живём, не хуже ванючих пындосрачей. К тому же нам нет нужды преклонять колена и лизать обосранные башмаки грязных нИгеров.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Цитата:
Все познается в сравнении.
Красивая Москва и грязный Киев.

КИЕВ и МОСКВА. Сравнение улиц и транспорта

phpBB [media]


комментарии
- Хорошо, что компостер не декомунизировали. Это так душевно
- Киев прям до боли напоминает Москву 90-х. Идеальные декорации для съёмок «Жмурки» и «Брат»
- Боже, это какая-то машина времени! Думала, что уже никогда не увижу Москву 90-х...
- Живу в часе езды от Киева, редко туда езжу, но могу сказать, что город действительно находится в упадке. Всё зарастает мусором, рекламой, граффити, цыганскими рынками, бомжами, а развития за последние годы - ноль. НОЛЬ КАРЛ, а скорее минус, в общем это ж стиль НехайТак, а до московского ХайТек нам еще лет 50 как минимум
- Сделайте сравнение Киева с Донецком: как в условиях войны можно содержать город лучше и чище!
- в Киеве все по Киплингу — бандерлоги скачут по развалинам Украины.

phpBB [media]

   
  
    
 [ Сообщений: 1658 ]  Стрaница Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83  След.




[ Time : 0.367s | 17 Queries | GZIP : Off ]