ААААА!!! Газ за рубли!!!


 [ Сообщений: 7352 ]  Стрaница Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 368  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Seaman писал(а):
Сейчас то самое время, когда юристов посылают нах.
Юристы переживут. Они же не стороны контракта(ов)...
Seaman писал(а):
Потому как законы работают по заказу.

Законы "работают" при правоприменении. А если с правоприменением что-то не так (оно не осуществляется, осуществляется не в соответствии с законом), то законы "не работают". Закон - это декларация. А правоприменение - это исполнение закона.
Seaman писал(а):
А рулит факт наличия газа в системе и электричества в проводах. Кстати, юристов это тоже касается. А ещё они могут голодать. И все юридические познания тут бессильны. Можно составить многостраничный документ и использовать его не по назначению, поскольку бумаги маловато.
см. выше
Это все понятно. Но вот шведский суд решил, что у укров мало денег, поэтому контракт "бери, или плати", трансформировался в контракт "качай, или плати". И присудили украм денег. Вот такой вот суд.
С беспределом нельзя бороться законом. Все законы канселированы. Наступают времена реальных вещей, где бьют не по бумажке. И это начали не мы.
Теперь, что касается контрактов. Чем скорее загнётся европейская химия, металлургия, сельхоз и тд, тем лучше для нас. А загнётся она за несколько месяцев. После чего можно будет эти рынки просто забрать себе. Жаль только платить европейцам будет нечем, только резаной бумагой.
Ещё можно отправить европейские грузы с вооружением обратно в ЕС. Вместе с нацистами. Комплектом. Сюрпрайз!

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7916
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
господин Изуверцев писал(а):
Викторыч писал(а):
Моментом исполнения Покупателем обязательств перед Поставщиком есть перевод с рублевого счета Покупателя Газпромбанком Поставщику (сиречь Газпрому) Именно с рублевого. )

Тут такой момент. Допустим европедрильня согласилась и перевела на свой счет евры. Продать их должен газпромбанк за рубли. А он не смог. Не нашлись покупатели. И дальше че?

Да в общем-то ничо.

"Брокерские услуги" Гапромбанка по продаже евров - это опция, а не обязанность.
Рекомая европедрильня может взять свои евры со своего счета и идти дальше по рынку в попытках впарить свой неликвид за столь необходимые ей рубли кому угодно, выбор "источника рублей" никак не ограничен - хоть китайцы, хоть марсиане...
Не получилось?
Се ля ви... В магазин за газом в другой раз, как деньги будут, зайдете.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
А в контракты стороны внесли подобную новацию?

Допсоглашение к контакту то? Ну неужто ты думаешь что в ГП нет лоеров, которые накидают несколько строк и не зашлют их контрагентам по ТКС? Я тебя умаляю
Стесняюсь спросить, но спрошу: а накинутые лоерами ГП строки достаточно только стороне ГП подписать, или таки и другой стороне?
ЗЫ. Ну, а прежде, конечно: а лоеры ГП таки накидали и заслали контрагентам эти строки?

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Татаромонгол писал(а):
RUS86 писал(а):
Я канешна не юрист и даже не эканамизд, но скажите пожалуйста, а чем отличаются требования ЕС регулятора в отношении договоров Газпрома по переводу долгосрочных контрактов на спотовые, от требования регулятора РФ в отношении договоров Газпрома по переводу платежей из евров в рубли? Или принудительно изменять договора только белым человекам в пробковых шлемах можно?
Именно это поигрывая тросточкой небрежно бросает проходя мимо старина-прохожий. Написано в договоре - платите в евро мы их положим на специальный счет восстановления Украины.
Старина-Прохожий не есть сторона контракта(ов). Потому не только небрежно, но и никак не "бросает" о предмете, которого не читал и не видел (о контракте(ах)). Но очень брежно рассуждает в профессиональном ключе о предмете, который слышал и читал (видеоклип с тиливизира "повелеваю газ продавать за рубли!" и Указ)

Рассуждая в том же профессиональном ключе о жупеле "... в евро мы их положим на специальный счет восстановления Украины", скажу, что превращение оглашаемого жупела в факт будет являться безусловным нарушением (невыполнением) обязательств по контракту стороной европартнёра-покупателя, за которым должны последовать со стороны продавца предусмотренные контрактом санкции.
Я тоже не читал договор и не собираюсь в данном случае в этом нет нужды. В любом договоре предусмотрены обстоятельства непреодолимой силы - в данном случае действия третьей стороны со стороны покупателя госорганы и со стороны продавца тоже. Регулирующие органы покупателя превратили евро в негодное платежное средство соответственно регулирующие органы продавца запретили его принимать поэтому заниматься крючкотворством в твоем стиле ссылаясь на вырванный пункт договора просто балаган.
В любом случае максимум что теряет Газпром - статус надежного поставщика. Но в реальности надежный поставщик бывает только у надежного покупателя или ты в своей практике часто встречаешь иное?

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 8293
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Процесс имеет название - рутинизация...


рутина - превращение Галичины в Червону Руту- Красную Русь :)
впрочем, можно и по-другому
Рутина — (фр. routine, от route - путь) т.е. ПУТИНИЗАЦИЯ
главное результат а он неизбежен

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
SicTransit писал(а):
"Брокерские услуги" Гапромбанка по продаже евров - это опция, а не обязанность.
Рекомая европедрильня может взять свои евры со своего счета и идти дальше по рынку в попытках впарить свой неликвид за столь необходимые ей рубли кому угодно, выбор "источника рублей" никак не ограничен - хоть китайцы, хоть марсиане...
Не получилось?
Се ля ви... В магазин за газом в другой раз, как деньги будут, зайдете.
Я извиняюсь. Таки пропустил. Дайте ж почитать эти внесённые изменения в контрактах.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Дай почитать! ("акт органа госвласти")

Оговорка ICC о форс-мажоре
см. презюмируемые события.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Викторыч писал(а):
Еще раз для тех кто в бронепоезде )

"Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа ... считается исполненным с момента зачисления средств... на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет." (с) Указ ВВП.
Всё правильно.
Указ ВВП.

:umnik: А в контракты стороны внесли подобную новацию?
Нормальный указ - не использовать доллар в международных расчётах российскими предприятиями (типа не всеми - пока - а лишь Газпромом). Есть и другие указы - не продавать за бугор сахар. А что в контрактах - пох! И это форсмажор.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 17625
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Сейчас то что мы сделали:
1. это сдвИнули границу их финансовой юрисдикции с Газпрома на их покупателя (то есть деньги Газпром будет получать уже в рублях, их никак не отследить, и никак не заблокировать).

2. навязали им наш шлюз для проведения операции по конвертации и оплаты. По факту это то где могли Европейцы зацепится - настаивать на своём "гейтвее" - но нет, будут через наш.

Дальше в ближайшие пару месяцев будет "приучение к лотку гейтвею". После нужно, на базе созданного механизма наполнять его другими товарами. СПГ, Нефть, уголь, металлы, продовольствие... Чтобы к тому моменту (через несколько лет), когда ЕС будет технически готова отказаться от нашего газа - рублешлюз уже станет "слишком большим чтобы fail".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Стесняюсь спросить, но спрошу: а накинутые лоерами ГП строки достаточно только стороне ГП подписать, или таки и другой стороне?
ЗЫ. Ну, а прежде, конечно: а лоеры ГП таки накидали и заслали контрагентам эти строки?

1. Шлется уведомление и допсоглашение. В уведомлении типа или пописываете или накуй. Мы не виноваты - дядя Вова подписал Указ, вот заверенная копия.
2. Лоерам ГП и ГПБ, как ты помнишь давался определенный срок на подготовку. После чего был доклад ВВП и подготовка соответствующего акта органа госвласти (Указа Президента).

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 17625
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
ГАЗПРОМБАНК МОЖЕТ СТАТЬ БАНКОМ-ПОСРЕДНИКОМ ДЛЯ ОПЛАТЫ ГАЗА ПО ОДНОМУ ИЗ ВАРИАНТОВ - ИСТОЧНИК
КРЕДИТЫ В РУБЛЯХ ДЛЯ ХИТРОГО ШОЛЬЦА ПОД 20%+3% ГОДОВЫХ И ПОД ЗАЛОГ ЗОЛОТА ПО 5000 Р. ГРАММ....В ДЕНЬ ЕС В СРЕДНЕМ ПОКУПАЕТ 500 МЛН КУБОВ...УМНОЖАЕМ НА 30 ДНЕЙ..ЦЕНА НА АПРЕЛЬ 700 ДОЛЛАРОВ ЗА 1000 КУБОВ..КУРС 80 РУБЛ. ЗА ДОЛЛАР....ВОПРОС--ВЕС ЗАЛОГА?=168 тонн...

ПРЕДЛОЖЕНИЯ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОКОНЧАТЕЛЬНЫМИ, РАБОТА ПРОДОЛЖАЕТСЯ - ИСТОЧНИКИ

сейчас на слуху НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ ЖЕСТКИЙ ВАРИАНТ.....))) .теперь условный ШОЛЬЦ, проплатив например 700 зелени типа за 1000 кубм..реально не знает а сколько газа он получит ....))).ЭТО ЕСЛИ газпром зафиксирует цену в рублях на апрельский газ по курсу валюты контракта НА СЕГОДНЯ , когда курс евро 90....и ыставит шольцу счкт в рублях, который шольц должен закрыть по 1 мая....


Последний раз редактировалось АЛЕКС... 01.04.22, 01:57, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Вообще, любые международные законы имеют смысл только до тех пор, пока для них все равны. Но если появляются те, кто начинает выбирать себе статьи поудобнее, плюя на остальное, все идёт к чертям. Все международное законодательство. А юристы идут в дворники.
Как говорили классики: "Согласие - это продукт непротивления сторон". Договор и контракт - это не самоцель, это удобство. Договоры можно заключать с теми, кто их уважает и не позволяет себе кидать. Если кинул - ты не ловкий коммерсант, а человек, с которым не может быть никаких договоренностей. Раньше купец без всяких бумаг работал за свое слово. И слово было дороже жизни. Самоубивались, если не смогли Слово сдержать.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Seaman писал(а):
Форс-мажор отменяет действия всех договоров, ими можно подтереться. И подтерлась первой Европа. Ну и все. Нет уже договоров. Они условны. Есть действия на стабилизацию отношений. Но и эти действия будут только до тех пор, пока есть взаимный интерес. Если нет интереса - все действия прекращаются. Прощевайте, ихтиандры... Пишите письма на папирусе, отправляйте почтальонами и на лошади.

Повторюсь. Юристы "живут" в среде юридических фактов. Потому цитируемое оставлю без комментов.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 17625
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
вообщем, придется месяц наблюдать "тяжелые роды консенсуса"....

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Seaman писал(а):
Форс-мажор отменяет действия всех договоров, ими можно подтереться. И подтерлась первой Европа. Ну и все. Нет уже договоров. Они условны. Есть действия на стабилизацию отношений. Но и эти действия будут только до тех пор, пока есть взаимный интерес. Если нет интереса - все действия прекращаются. Прощевайте, ихтиандры... Пишите письма на папирусе, отправляйте почтальонами и на лошади.

Повторюсь. Юристы "живут" в среде юридических фактов. Потому цитируемое оставлю без комментов.
Уже не живут. Караул устал. Есть ли жизнь у юристов, нет ли жизни у юристов, науке сие неведомо.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7916
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
SicTransit писал(а):
"Брокерские услуги" Гапромбанка по продаже евров - это опция, а не обязанность.
Рекомая европедрильня может взять свои евры со своего счета и идти дальше по рынку в попытках впарить свой неликвид за столь необходимые ей рубли кому угодно, выбор "источника рублей" никак не ограничен - хоть китайцы, хоть марсиане...
Не получилось?
Се ля ви... В магазин за газом в другой раз, как деньги будут, зайдете.
Я извиняюсь. Таки пропустил. Дайте ж почитать эти внесённые изменения в контрактах.

Вот же настырный :)
Тебе уже 100500 раз объснили, что не нужны никакие "изменения в конрактах" - у Газпрома наступил "форсмажор" и с его стороны достаточно простых уведомлений о сём прискорбном факте контрагентов.
Все.
Не захотят контрагенты сохранять отношения (сиречь контракты) - их проблемы.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
SicTransit писал(а):
Так себе из тебя "юрист", честно говоря.

В своих пространных рассуждениях ту упустил два момента, которые делают эти рассуждения пустым сотрясением воздуха (а в данном топике сотрясением битов/байтов):

1. Тот, которого ты так вольно обозвал "верховным юристом-экономистом", по сути дела тот, кто является "верховным регулятором", и рекомый Газпрём не "вдруг начнёт выкатывать", а просто обязан это сделать всилу действующего законодательства.

2. Что, как ты даже при всей слабости своей юридической подготовки должен понимать, однозначно подпадает под определение "форсмажор" и, соотв., не требует никаких "согласований" со столь любезными тебе "европартнёрами", для "них" достаточно простого уведомления об изменившихся "условиях контракта".

...Ты, конечно, можешь побузить тут на темы "международного права", но на фоне такого количества аналогичного "форсмажора" со стороны "европартнеров" (обзываемого ими "санкциями"), твоя буза будет ... той самой твоей "чистой ...экзистенциальной личной перемогой". :)

Не тени сомнения, что ты юрист ого-го и даже может быть и эге-гей. И при всей силе своей юридической подготовки просто перечитай Указ. На сейчас других юридических фактов по теме "газ за рубли" не существует. Я юрист так себе. Вся слабость моей юридической подготовки готова рассуждать в профессиональном ключе исключительно о юридических фактах.

А так, вообще ... Так, вообще, я редко вангую, верую, аналитичествую, теоретствую... И точно не в этой ветке. Я в неё и включился только с момента появления первого и пока единственного юридического факта в контексте "газ за рубли"...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
И при всей силе своей юридической подготовки просто перечитай Указ. На сейчас других юридических фактов по теме "газ за рубли" не существует.

А другие и не нужны ибо:
Юридический факт - предусмотренные нормой права обстоятельства, служащие основанием для возникновения (а также изменения или прекращения) конкретных правоотношений.
Норма права — это общеобязательное формально-определённое правило поведения, установленное и обеспеченное обществом и государством, закреплённое и опубликованное в официальных актах, направленное на регулирование общественных прав и обязанностей участников общественных отношений.
Указ ВВП - это норма права.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
RUS86 писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
RUS86 писал(а):
Я канешна не юрист и даже не эканамизд, но скажите пожалуйста, а чем отличаются требования ЕС регулятора в отношении договоров Газпрома по переводу долгосрочных контрактов на спотовые, от требования регулятора РФ в отношении договоров Газпрома по переводу платежей из евров в рубли? Или принудительно изменять договора только белым человекам в пробковых шлемах можно?
Чем отличаются? Да ничем. Что в одном случае, что во втором, ежели вторая сторона не подписала НОВЫЕ контракты, то их (а равно и обязательств по ним) НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
ЗЫ. А разве есть "требования регулятора РФ в отношении договоров Газпрома по переводу платежей из евров в рубли"? Я почему спрашиваю? Видите ли, в эридической практике подобные "требования" называются предложением и оформляются строго адресно и в письменном виде. Если они касаются какого-то уже действующего конфиденциального контракта, то будут кроме вышесказанного также конфиденциальны.
Вы их встречали?
Это демагогия. Уверен что полный объем НПА сейчас вам никто не предоставит, но зная любовь Путина все делать по закону думаю все там нормально. Есть Указ Президента и Газпром обязан его выполнить, да вторая сторона может не подписать НОВЫЕ контракты, но это проблемы второй стороны. Им дают выбор, или выполняете свои санкции и теряете бабло (или ваще без газа), или же забиваете на свои санкции и везете евры в Россию. Конвертация через ГП банк это сохранение лица ЕС, нельзя же добивать крысу загнанную в угол.
НПА, видимо нормативно-правовой акт.
Так вот, НПА является НПА ровно в оглашенном объёме. Кроме того каждый НПА имеет объект регулирования. Контракты не есть объектом сабжевого Указа.
Если предложение одной стороны контракта не принимается второй стороной контракта, то это проблема не второй стороны, а первой, - ведь это её предложения не прошли.
У меня всё. О правовой составляющей имеющихся на данный момент юридических фактах в контексте "газ за рубли".
Остальное ваше экзистенциальное без комментов.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Seaman писал(а):
Это все понятно. Но вот шведский суд решил, что у укров мало денег, поэтому контракт "бери, или плати", трансформировался в контракт "качай, или плати". И присудили украм денег. Вот такой вот суд.
А разве мы не признали этот суд и его решение? Вышли из его юрисдикции на дальнейшее?
Seaman писал(а):
С беспределом нельзя бороться законом. Все законы канселированы. Наступают времена реальных вещей, где бьют не по бумажке. И это начали не мы.
Теперь, что касается контрактов. Чем скорее загнётся европейская химия, металлургия, сельхоз и тд, тем лучше для нас. А загнётся она за несколько месяцев. После чего можно будет эти рынки просто забрать себе. Жаль только платить европейцам будет нечем, только резаной бумагой.
Ещё можно отправить европейские грузы с вооружением обратно в ЕС. Вместе с нацистами. Комплектом. Сюрпрайз!
Это всё называется сетования. А юридический факт состоит в том, что мы признали и признаём юрисдикцию шведского суда и выполняем его решения. Или я что-то упустил ?

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 [ Сообщений: 7352 ]  Стрaница Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 368  След.




[ Time : 0.135s | 17 Queries | GZIP : Off ]