Профанация Питера и Москвы - главная проблема России

Ладно , с болваном спорить - самому деградировать

Скажу суть , в чем ситуация с цифрами :

- В США , Австралии + учет по новом жилью идет не только по вновь построенному, но также если были внесены конструктивные изменения или перепланировка : например фанерный дом обложили кирпичом .

Так же в основном новое строительство идет не в дополнение , а в замен .Типа реновации .
Только в Москве заменяют морально устаревший дом (но дом) , на дом. То в США и Австралии одну человеко-будку из картона меняют на другую . Ну не предназначены они для долгого существования.

При этом идет бурная деятельность , а на выходе НОЛЬ . ( по крайней мере в США : где убытия недвижимости опережает строительство )

Можно сказать в Австралии и США это три в одном : новое строительство + реновация + кап.ремонт .

От сюда и цифра

Отсюда же для оболванивания своих граждан : нет точных данных по метражу .

А то что дает Wal , это просто экспертное мнение , собранное на справочной информации .

Пусть ищите серьезную инфу - она есть . Тогда и поймет : ху есть ху . БЫЛО - СТАЛО = НОЛЬ .

Причем так называемые развивающиеся страны не только сокращают быстро разрыв в метраже на душу населения , но уже и некоторые опередили . Например Китай с Таиландом - Европу

По России тоже тайн нет .
В СССР строили удиви­тель­но мало жилья . При распаде Союза - 15,4 м. кв. на че­ло­ве­ка.
А по све­де­ни­ям ООН, на основе пе­ре­пи­си 1989 года, на одну ком­на­ту в РСФСР при­хо­ди­лось пол­то­ра че­ло­ве­ка. Это был один из самых низких по­ка­за­те­лей в мире. Хуже Гамбии.

Сегодня ситуация следующая :
- обеспеченность жильем в России сейчас составляет 26,9 кв. м на душу населения. К 2030 году этот показатель планируется увеличить до 33,8 кв. м.

Расчеты основаны на данных Росстата, Euroconstruct, Statista и CEIC

https://realty.rbc.ru/news/619 ... 2e791

К графику только добавлю , что РФ опережает Бельгию , по обеспеченности жильем . Что для меня было удивительно .

Кажется все , если бы не было несколько НО :

по РФ в целом
- в данных не учитываются российские дачи которые по своим характеристикам , например, превосходят среднестатистический дом в Австралии . При чем в других странах они учитываются как вторые апартаменты . А если учесть что в РФ ими обеспечены порядка 70 % населения , а например в Австралии только 2,6 % .....
- ненадлежащий учет индивидуальной жилой недвижимости в России . Эксперты считают, что не учитывается порядка 25% от общей площади.
- заброшенная недвижимость . Она есть во всем мире и входит в статистику и только в РФ есть масса заброшенного и бесхозного жилья

Если привести все эти данные к среднемировым параметрам и требованиям , уже сегодня обеспеченность россиян была бы на среднеевропейском уровне . Порядка : 40 м кв на душу населения .

По Москве .
Если учитывать москвичами молдован-штукатуров , киргизов-дворников , украинских проституток и иже со временной регистрацией - то обеспеченность ниже средне-российской .
Если же учитывать москвичей только с пропиской - то обеспеченность будет более 30 кв м. на душу населения. А с учетом дач и коттеджей (которые больше средне-российских) - обеспеченность будет более средне-европейской , свыше 50 м. кв. на душу населения

При этом надо обратить внимание на качественные характеристики жилья .

Все таки сравнивать кирпичный или деревянный дом с картонным или фанерным - это тоже самое как сравнивать Мерседес с Запорожцем . Ну да , оба автомобиля и едут......

Лично я бы дал занижающий коэффициент 3 - для фанерных недоразумений .

Да посмотрите сами . Вы бы хотели так жить ?

Вот как описывает дома в Сиднее , эмигрантка из Питера :

Примерная средняя площадь дома, в котором живет средняя австралийская семья – около 80-120 метров. Дом чаще всего будет одноэтажный – из фанеры и сайдинга , хотя появились и кирпичные

Типичный кирпичный дом в Австралии (стены в один кирпич)


Такие кирпичные дома строят последние 25 лет.
Раньше строили дома из фанеры. Во всех районах полно таких домов, из за отсутствия изоляции и фанерных стен, температура внутри дома всегда равняется температуре снаружи.

Вот, например, такой дом:


Жить в домах холодно (или жарко)
Мое первое впечатление об австралийских домах после переезда – полный отстой.
Строят дом очень быстро. Тяп, ляп, за три месяца могут вполне закончить.
Кондиционеры – далеко не везде, стены тонкие – в один кирпич,- это если повезет, или в лист фанеры, если нет. Про стеклопакеты – даже не все слышали, не то, что видели. В домах нет изоляции, нет батарей.

Восемь месяцев из двенадцати это не имеет значения. В остальные три, включали на ночь масляные батареи, а в помещениях старались бывать по минимуму. И утром – быстрее на улицу, на солнышко. На солнце тепло, а дом пока прогреется.
Зимой по утрам выдыхали пар, как драконы ..............
https://mystoryaustralia.com/2 ... alia/

* Температура зимой в Сиднее упускается до +2 по Цельсию .
Центрального отопления , водопровода , канализации , газа - нет . Каждый крутится сам ...

И. да . Сейчас наверное "Wal" снова начнет брызгать слюнями . Что это не то и не так ....
Показывая дома миллионеров .....

"Wal" - хорошее и плохое везде есть , а мы говорим о среднем.
И как раз рассказ бывшей питерки совпадает с массой нынешних фото Австралии .

А верить вашим слюням и соплям - это себя не уважать

Объединю эту реплику "Wal" с предыдущими по этой тематике . Приводить их не буду ...

Да ничего спорного нет . Жизнь уже рассудила .

Малоэтажная застройка с частными домами это привилегия поселков и маленьких городов .

Для средних городов - смешанная застройка . Причем важную роль здесь играет климат . Чем холодней : тем этажность выше .

Для мегаполисов более 1 млн. человек - это тупик . Раньше или позже который закончится плохо .

Вот давайте еще раз сравним Сидней и Москву .

Сидней
площадь - 12 144,6 км²
население - 5,312 млн чел. (2019 г.)

Москва
площадь - 2 561 км² ( 878,7 км² в пределах МКАД )
население - 12,6 млн чел.(2021 г.)

Про население Москвы - это ХОХМА . Поясню в другой раз .

Если посмотреть на территории и сравнить , то можно сказать следующее :

- Москва которую воспринимают горожане (в пределах МКАД ) почти в 15 раз меньше по площади , чем Сидней . А с новыми присоединенными территориями до Калужской обл. почти в 6 раз .

Это означает , если следовать тенденциям Сиднея : то малоэтажная Москва должна была бы простираться до Санкт-Петербурга.

НУ НЕ ГЛУПОСТЬ ?

И все-таки , в чем проблема малоэтажной застройкой в мегаполисах ?

- Нужна обширная территория с достаточно обеспеченным населением и обладающими средствами муниципалитетами и иже .

Инфраструктуру , коммуникации и социальное обеспечение при таких площадях - содержать очень дорого .
А для семей с детьми, например, надо иметь минимум 2 машины . Плюс содержание частного дома : от канализации до отопления - стоит не дешево.

При любом относительно длительном кризисе все это быстро превращается в жуть .
Как для города (субурбии) , так и для населения .

И самое смешное , как раз Сидней и иже , это может ожидать в ближайшем будущем

В Миннесоте среднегодовая температура выше чем в Москве в самый тёплый за историю год.

Еще раз повторяю , по сравнению уровней жизни Москвы и Сиднея , спорте не со мной а с McKinsey & Company

У вас есть сомнения в её компетенции ?
У вас есть претензии к логической последовательности к их данным ?

Если есть , то давайте конкретику , а не свои сопли и слюни.

А вот по России в целом , я пожалуй с вами соглашусь : нынешними темпами экономического развития РФ надо десятилетия , чтобы догнать Австралию.

Если бы в очередной раз не одно НО .......

Как думаете , советские люди в 1980-86 гг , представляли что будет в 90-е года ?

Есть два варианта догнать Австралию
- быстро развиваться и года и года
- или Австралия полетит в тартарары как СССР .

Так вот, с моей точки зрения , второй вариант наиболее вероятен .

Это связано с двумя факторами :

1 . Мир вступил в серьезный кризис и стоит перед глобальным переустройством . "Кризисный цикл" начался с 2008 года и предполагается , что достигнет своего апофеоза до конца этого десятилетия .

2. Австралия одна из стран , которая хуже всего , подготовилась к этому . Да к тому же попала под жернова экологов и поругалась с Китаем , злопамятной страной .

Экономика Австралии достаточно моноцентрична и опирается в основном на горнодобывающий сектор , а также добычу угля , газа и сельское хозяйство . При чем основной импортер Китай .

Вот Китай , Россия , экологи и проблемы с мировыми финансами приведут к серьезным последствиям для страны.
Уже сегодня появились проблемы , а через 2-3 года они будут нарастать устрашающими темпами .

Так что через 5-7 лет , есть большая вероятность, начало превращения субурбия Сиднея в большую клоаку .

Средств не будет хватать : ни городским властям , не населению.

Сильно удивлюсь , если этого не случится .

Вообще, система в Австралии очень нетипичная, поэтому не стоит на нее равняться. Как это так, что кв мерты никого не интересуют? Все дома одной площади что ли? Я понимаю, что земля в одном районе города может быть дороже, а в другом дешевле, но если в одном районе один дом на 300 кв м а другой на 150 кв м, то что, они стоят примерно одинаково?! То же самое про налог на недвижимость. Везде он опеределяется оценкой, которая безусловно зависит от размера дома, ну и от стоимости земли, конечно. Да и похоже, что австралийцы не платят такие налоги, по крайней мере на дома, в которых живут. Вообще, у них там в Автсралии коммунизм почти. Пенсии пожизненные, налога на недвижимость нет, дома самые большие. Красота. Если бы еще не в зажопье все это было, то цены бы этому не было. Впрочем, тогда всего бы этого тоже не было.

Нет, дома конечно разные, и стоят сильно по разному.

Но собственно дома регулярным налогом не облагаются.

Есть сбор (налог так сказать) при покупке недвиги, вот он зависит от цены. Однократный, с покупателя. Ну, в общем, немаленький, десятки тысяч выходит зараз. Это собирает штат.
Есть земельный налог (а не с недвиги). Его не НЕ платят живущие в свом доме. Платят этот налог лэндлорды - те, кто недвигу сдает, и если стоимость кадастровая (а ее муниципалитет выставляет каждый третий год) участка превышает некий порог. Идет в закрома штата
И есть еще муниципальные сборы, регулярные. Они тоже привязаны к кадастровой цене участка (и т.е. к его площади). Вот это идет в муниципалитет, и из этого вывозят мусор, чистят и ремонтируют местные дороги, освещение и т.д. Я со своего дома где живу плачу ~А$2300 в год.

Пенсии разные, есть пожизненные, есть и какие есть. Систему все время ужесточают, таких пенсий как мой план сейчас уже людям и не предлагают.
И это не зажопье. Это как раз "хорошо там где вас нет". Перелеты конечно долгие, до Европы почти сутки чистого лету. Зато меньше всякого мусора и диких мигрантов.
Безопасность опять же.

McKinsey & Company поставили Москву на 10% ниже Сиднея. А Вот ВЫ же далее самолично показали, что московский душевой ВВП, который МакКинзей использовал, завышен. На 20-30%


Мир регулярно вступает в кризисы, и ничего живем пока


Австралия одна из самых подготовленных стран. Она самодостаточна в плане продовольствия, энергии, имеет молодое активное образованное население и много высококвалифицированных специалистов, также отличную медицину (что показала текущая пандемия)
Экологи периодически ко всем пристают, но в Австралии их держат на коротком поводке. А с Китаем помирятся, так как Китай сам нуждается в Австралии не меньше, Австралия как раз может обойтись, обходилась как-то в прошлом веке без Китая, и неплохо жила.


Экономика Австралии находится в той же самой нише, что и у России. За исключением того, что у России еще есть экспорт вооружений, а у Австралии - услуг. ПОэтому страдать они будут вместе.


И сейчас проблем не видно, и через 2-3 года вряд ли что сильно ухудшится. Финансы в Австралии в хорошем состоянии, долг снижается, инфляция низка пока.


В клоаку скорее превратятся человейники, они во всех странах имеют тенденцию к геттоизации, и Москва не исключение


В субурбии именно что население САМО следит за своим домом, участком и окружением. Своими руками.

Это говорит о том, что там перепады температуры выше, более континентальный климат

Давайте


Замечу, что площадь Сиднея включает и огромные национальные парки, и океанские заливы. Реально застроеная урбанизация примерно пловина по площади


Если вытягивать МОскву в кишку вроде Волгограда вдоль октябрьской ж/д - то да.

Но если распостранять радиально то...

Сидней - 12 тыс кв км - это примерно круг радиусом в 62 км всего.
Если бы Москва была по плотности населения как Сидней, то это был бы круг примерно с радиусом в 100 км. Причем считая от самого центра. ВСЕГО.
Это верно, население должно быть лучше обеспечено, чем в человейниках, но и качество жизни заметно выше. Муниципалитеты свои средства имеют от самого населения


Две машины - это да, но это не проблема. Причем сейчас при тенденции все более работать из дома можно стало и одной обойтись.
А остальное - не проблема, по крайней мере не более проблема чем в многоквартирном доме. Да и по горячей воде/отоплению это экономичней.


Субурбия этих кризисов уже напереживала - сразу и не сосчитать...

А вот в плотных высотных городах кризисы били больнее

Вот я и говорю, что система сильно разная. У нас ежегодные налоги на недвижимость. Они определяются процентом от последней стоимости дома. Земля включена там, но не напрямую. Естественно, цена дома зависит и от места и от площади и от состояния дома и от мунициапльных налогов. Каждый год налогооблагаемая база пересчитывается и немного увеличивается, может на 1-2% и уже не имеет ничего общего с рыночной стоимостью, но только до тех пор, пока не происходит переоценка дома, а это случается при его продаже, или изменении владельца, например при передачи по наследству или при изменении жилой площади, например, если конвертировать гараж в гостевой домик или сделать жилым чердак. Поэтому я и удивлен, что у вас на все это наплевать, так как, фактически, налога на недвигу нет.

Система разная. Более облагается налогом земля, чем строение.

Но я бы не сказал, что нетипичная. В НЗ тоже как у нас, в ЮАР, про Канаду не знаю. В Британии вообще все по другому, там вся земля собственность Короны фактически (кроме небольших кусков), и все ее рентуют.

Да, именно о среднем. Вовсе не жилье денежных мешков. Обычных работающих людей.

Вот так выглядят жилые суб-урбы в Сиднее и окрестностях. Тут есть и старые дома >100 лет ближе к центру, и новые, новые понятно в более дешевых местах.
Заметьте - никаких "картонных" домов нет.











Ну а далее пошло типичное московское вранье. Вам не надоело Вашу ложь повторять?

Придется снова показать всем где вранье


Температура в Сиднее опустилась до 2 градусов (ночью) один раз (!) за все время наблюдений начиная с 1853 года в 1932 году. За последние 30 лет один раз опускалась до 4 градусов, а так обычно ночью в самый разгар зимы ниже 7-8 градусов НЕ опускается. Днем даже зимой будет 15-18 градусов в плохой день. Температура ВОДЫ на пляжах даже зимой не уходит ниже 18 градусов

Водопровод, газ канализация - все это конечно имеется централизовано. Как и электричество и связь (оптолиния в каждый дом)


Все это вранье и передергивание.

Это женщина уехала не в Сидней, где она никогда и не жила. Уехала она в Брисбен, в 2003 году, кстати. Т.е. 18 лет назад. Так что когда она пишет, что последние 25 лет строят вот такие дома (кирпичные), то это уже относится к временам начиная с года 80го

Все это есть на ее веб сайте, она очень подробно описывала свой переезд.
И еще. Ее первые впечатления о домах сложились из местечка Редклифф, куда они поселились, а это даже и не Брисбен, а совсем бедное захолустье на север от него. Работы нет, сервисов нет и т.д. Одна начальная школа пара мелких магазинов и все. Но тихо. И природа. И дома те, что они там наблюдали, в массе своей это как раз "отпускные" дома (дачки фактически), так как в место то ездят с детьми летом, или рыбку половить, на пляже посидеть, шашлык-машлык пожарить на участке с компанией.
Это все >1000 км на север от Сиднея, на берегу теплого моря, там воообще никогда холодно не бывает. Но очень влажно.

И да, вот ее слова о домах, часть которых москвац стыдливо опустил

И выделенное естественно меняет все дело - приехали бедные эмигранты без работы без денег без знаний - понятно они селились в самое дешевое жилье. И в другие общества вначале были и не вхожи.

И снова неправда. В Москве минимальные температуры ниже, чем, скажем в Миннеаполисе. Причём отрицательные температуры бывают и в июне и в августе, в отличие от.
Причём в "суровых штатах" которые ты называешь, крупнейший город 400 тыщ населения, это меньше Барнаула.
Плотность населения в этих суровых местах в 7 раз меньше, чем "тёплой" московской области, при населении в США больше населения РФ в 2.5 раза.
Это, малонаселённые места, даже по российским меркам.

[Wal]Так это и есть картонные дома)))
Кладка в пол кирпича, без тычковых рядов, это снаружи, а внутри деревянный каркас набитый трухой.
Такой метод строительства ещё Дюма описал в образе перевязи Портоса.
Понтовщики эти австралийцы - вытаскивают на обозрение кирпич (типа бохато), а внутри хлам.

По разному, есть и в два кирпича, на первой фотке старые дома (>100 лет), там вообще все очень монолитно (и с этим проблемы).

Под картонными москвач понимал обшитые картоном/фанерой/пластмассовым сайдингом

Такие уже давным давно не строят, нельзя

И дело вовсе не в богатстве. Такие дома в полкирпича с хорошей изоляцией в стенах и чердаке хорошо держат тепло/холод, и вместе с тем функциональны и легко изменяемы. Внешний кирпич хорошо противостойт погоде, плюс, главное - огню

Интересно наблюдать как Москвач изворачивается и выдумывает всякую херню, лишь бы себя убедить что ну никак не может Сидней строить больше жилья.


Ноль как ноль, а миллион новых жителей за 10 лет на улице поселились?


Не-а, новое строение - это новое строение. Реновация, ремонт старого сюда не относится и как новое не регистрируется. Да и половина новопостроенных в Сиднее - это многосемейные комплексы, т.е. виллы/таунхазы/дуплексы и квартиры. Там тоже кирпичом обкладывали?


Вот это есть - снос и постройка нового, пойдет как новое.
И у нас есть данные, сколько же сносят, чтобы строить взамен

Итак, ТА-ДАМ! Страница государственного сайта, если что.

В штате НЮУ за последние 5 лет дано разрешэние на снос 28,499 жилищ, при этом поставлено на учет 312,496 жилищ - коэффициент сноса = 91 (кол-во снесенных на тысячу построеных), т.е. менее одного процента.
State Dwelling demolitions approved New dwellings approved Demolition approval rate*
New South Wales 28,499 312,496 91
https://www.abs.gov.au/articles/national-state-territory-level-dwelling-demolition-approvals

Так что вот эти ~60 тысяч в год в НЮУ - это ПРИРОСТ, в Сиднее ~35-40 тыс в год прирост.

Сколько стоят дома? По разному, в исторических местах >100 лет много зданий, и их сносить нельзя (правда можно делать внутренние переделки). И современные лехко стоят по 50-70 лет, а зачем надо больше?


Вот блин, репортаж как в советское время - посторено столько-то квм, а сколько это блин квартир, и где они?

Сколько теперь комнат приходится на человека, есть ли у каждого своя отдельная спальня как в лучших странах?


Не ну молодцы, работайте.

Австралия на твоей картинке не показана, так как она вылезает за масштаб оси.

В Австралии на человека приходится (по разным источникам) от 87 до 88 км метров жилья.
https://theconversation.com/size-does-matter-australias-addiction-to-big-houses-is-blowing-the-energy-budget-70271
https://www.commbank.com.au/content/dam/caas/newsroom/docs/CommSec%20Homes%20Size%20Trends%20Report_201106.pdf
https://www.housingdata.gov.au/
Жилья со всеми удобствами, замечу - с кондиционированием/отоплением там где климат этого требует, с газом, водой и канализацией, с обычно несколькими туалетами и ванными на дом, с кухней со всем оборудованием, отдельной прачечной, гаражом на 1-2 машины. С хорошей экологией и энергоэкономного.

А то что стены не метровой толщины - там вам шашечки или ехать? И кто собрался жить вечно?

Ну да, не густонаселенные согласен. Хотя Виннипег далее на север уже почти 800 тысяч, да и в Висконсине Милуоки более млн, не буду уж Чикаго вспоминать, а там зимой быват ОЧЕНЬ холодно.

Но суть не в том как там в Миннеаполисе. А то, чтои глубина промерзания приличная, значит и закапываются тоже глубоко. И ничего не дороже дома как-то

Кстати, очень мило с твоей стороны, в качестве жилищ обычных работяг, выложить домишки ценой далеко за лям американских долларов)))

О, да! Виннипег, это уже почти как Новосибирск, только минимальные температуры выше.
Всё, это крайняя черта оседлости в Канаде, дальше только индейцы)))
Ну, не живут эльфы в таких условиях, дорого, большие капитальные затраты.