Как хорошо мы "плохо" жили - реальность.

Лук

Wal

Никаких проблем - докажите документально, то ВСЕ ПОСТОЯННЫЕ рабочие хотя бы в Петербурге жили в приличных условиях, а не в каморках.
Ну скажем на примере Вашего Екатеринбурга или рабочих фабрики Максвелла или Торнторна.
Какие проблемы?
Нет доказательств у Вас, кроме Гаванского городка и ещё нескольких?

Вот записи женщины-врача М. И. ПОКРОВСКОЙ.
ПО ПОДВАЛАМ, ЧЕРДАКАМЪ и УГЛОВЫМЪ КВАРТИРАМЪ ПЕТЕРБУРГА.
1903
http://istmat.info/files/uploa ... m.pdf
[/quote]

Начнем с того, что мы видим случай злостного передергивания.

С самого начала было сказано, что именно после осознания в 1903-6 годах плохого положения с жильем для рабочих началась активная работа по строительству такового. И не только в Петербурге но и по всей стране.

Однако же некий упертый баран уже который раз цитирует художественно-публицистические записки врача, изданные именно что в 1903 году (написанные значит и ранее). Причем записки эти не имели целью описать положение в среднем, а сфокусированы только на худшей стороне, И насыщены постоянным причитанием - ах Вяземская лавра, ах бедные рабочие. Прям как другой "поэт" убогой стороны Короленко с его детями поздемелья. То, что многие жили вполне прилично эта публика даже не упоминает, не говоря уж о какой статистике или сравнении.
Кстати, отчасти эта публицистика тоже сыграла свою роль в осознании жилищной проблемы рабочих и подтолкнула к ее решению. Но зачем ее тащить снова?

Теперь о жилье для рабочих.
Только в Петербурге была масса примеров нормального решения этой задачи. И Гаванский городок, и квартал НОбеля, и дома Треугольника, и дом бумажников, и Стеклянный городок, да много еще. Причем промышленники строили не только жилье для рабочих, но и больницы, школы для них же, даже дома призрения, ясли, дет.сады и т.д.

У меня было большое искушение поместить сюда портянку не меньше чем оппонент, коему я отвечаю. Но заботясь и о других я просто даю ссылку на сайт, демонструрующий развитие рабочего жилья перед революцией. С документами и фотографиями тех времен

РАБОЧИЕ ГОРОДКИ И ПОСЕЛКИ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

Я не утверждаю, что проблем не было и все было белым и пушистым. Но говорю, что процесс был запущен, и ситуация улучшалась постоянно. И если бы не потрясения 17го года и последующие, то к середине 20х проблема скорее всего бы исчезла совсем. Как к тому же сроку планировалось введение всеобщего среднего образования.
Вместо этого какое-то рабочее жилье только НАЧАЛИ снова строить в середнине 20х, перед этим резко ухудшив жилищные условия большинству, а вместо среднего образования получили 9 млн беспризорников и резкое падение грамотности.[/quote]

Складывается впечатление, что Вы не читаете приведенные мною данные, я привел Вам данные 1911 г по проживанию рабочих
Кроме то, что по данным официальной статистики РИ строений в РИ было недостаточно для обеспечения нормальной жизни Большинству рабочих.
И не надо передергивать - строить начали не в середине 20х, а начиная с 1923г, а до этого по территории каталась гражданская война, следствием которой и явились миллионы беспризорников, уничтоженные урожаи и разрушенные жилые и промышленные строения.
Гадать о том, что было бы в 1920 не случись прихода к власти большевиков, следует начинать:
с 1914 - если бы царь не принял решение об участие в войне на стороне Антанты,
с- марта 1917 если бы "элита" не добилась отречения царя, Временное правительство не решило бы продолжить войну.

Что касается беспризорников, то они появились с начала военных действий 1914 - так свидетельствуют газеты того времени.[/quote]

Я-то как раз читаю, а вот Вы - то что я Вам пишу - нет.

Я же ясно написал, проблема еще была, но уже ее начали решать. И естественно было еще много плохих условий.
Как быстро ее решили бы?

Ну вот давай посмотрим. В Петербурге к концу советской власти примерно половина населения жила в коммуналках. И хотя город рос, и жилье строилось, доля коммуналок снижалась очень медленно.
Очевидно метод решения работал плоховато, если за 70 лет проблема не была разрешена.
СЕйчас за 30 лет БЕЗ советской власти доля жителей коммуналок менее 10% населения. Т.е. ситуация быстро выправляется. Очевидно нынешний подход куда более плодотворен. Спорить не с чем.

Вернемся к советской власти.
Во-первых, гражданская война на совести большевиков, сами ее раздували, так не хрен на нее и списывать. Во-вторых, не надо смешивать гражданскую и последнюю отечественную. Во время гражданской не было такого массового уничтожения инфраструктуры обеими сторонами. Даже когда взрывали мосты (а такое бывало) старались это делать так, чтобы потом легко восстанавливать.
В-третьих, ни в Москве ни в Петербурге гражданской не было, а самые острые жилищные проблемы рабочих были и оставались именно там.
Ну и в последних.
В 23м году "начали" строить, да. Вот у меня на столе книга - Архитектура Москвы, 20 век. И что же там сказано? До середины 20х в массе было "бумажное" проектирование, т.е. рисовали, да не строили. Было несколько "общественных" проектов, типо Шуховской башни, павилионов Всероссийской сельскохозяйственной выставки, башни Татлина... а жилье?
Первый советский "небоскреб" - знание Моссельпрома (Цветаев), 24 года постройки. Впрочем, это скоре достройка.

И по тогда модно теории "города-сада" система коттеджей для рабочих на Соколе. Но от этой модели сразу же отказались - слишком неэкономично (а рабочих никто и не спрашивал).
Была еще попытка в 24-26 годах двухэтажных малоквартирных коттеджей (4-8 квартир) в Богородском и на краю Ходынки. И все, от этой идеи полностью отказались.
И поэтому реально строить массовое жилье для рабочих начали лишь в 28-28 годах. И в Москве и в Ленинграде. Просто потому что не бныло индустриальной строительно базы до этого.
Фактически 10 лет развития пошли псу под хвост.

Да, беспризорные были еще до революции, неудивительно, беженцы с запада. Но это была капля в море по сравнению с тем, что развели большевики - 9 миллионов беспризорных.[/quote]