ААААА!!! Газ за рубли!!!


 [ Сообщений: 7352 ]  Стрaница Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 368  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Все просто.
phpBB [media]

Викторыч писал(а):
В любом договоре есть что? Обстоятельства непреодолимой силы. К ним что относится в том числе?
ХЗ. Я юрист. Мне надо контракт читать. Юристы - люди факта, а не угадываний и верований.
Викторыч писал(а):
Газпром тутваще не причем. Он лишь шлет уведомление. Мол сорян, но гос-во сказало что только рубли или накуй. ...
:consul:
А "государство" так сказало?
Перечитал ещё раз Указ. В нём расписана какая-то процедура для Газпрёмбанка по созданию внутренних счетов для движа по конвертации заходящих за газ евриков европартнёров на валютном внутреннем российском рынке. Что-то уровня новой инструкции управления банка для своего валютного отдела. Даже не уровень ЦБ....

Ну, и бобрам предложено веровать, что это "газ за рубли".
ИМХО, всё...
:smoke

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
RUS86 писал(а):
Я канешна не юрист и даже не эканамизд, но скажите пожалуйста, а чем отличаются требования ЕС регулятора в отношении договоров Газпрома по переводу долгосрочных контрактов на спотовые, от требования регулятора РФ в отношении договоров Газпрома по переводу платежей из евров в рубли? Или принудительно изменять договора только белым человекам в пробковых шлемах можно?
Именно это поигрывая тросточкой небрежно бросает проходя мимо старина-прохожий. Написано в договоре - платите в евро мы их положим на специальный счет восстановления Украины.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
А "государство" так сказало?

именно так и сказало. Моментом исполнения Покупателем обязательств перед Поставщиком есть перевод с рублевого счета Покупателя Газпромбанком Поставщику (сиречь Газпрому) Именно с рублевого. )
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
ХЗ. Я юрист. Мне надо контракт читать. Юристы - люди факта, а не угадываний и верований.

Сочувствую )

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
RUS86 писал(а):
Я канешна не юрист и даже не эканамизд, но скажите пожалуйста, а чем отличаются требования ЕС регулятора в отношении договоров Газпрома по переводу долгосрочных контрактов на спотовые, от требования регулятора РФ в отношении договоров Газпрома по переводу платежей из евров в рубли? Или принудительно изменять договора только белым человекам в пробковых шлемах можно?
Чем отличаются? Да ничем. Что в одном случае, что во втором, ежели вторая сторона не подписала НОВЫЕ контракты, то их (а равно и обязательств по ним) НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
ЗЫ. А разве есть "требования регулятора РФ в отношении договоров Газпрома по переводу платежей из евров в рубли"? Я почему спрашиваю? Видите ли, в эридической практике подобные "требования" называются предложением и оформляются строго адресно и в письменном виде. Если они касаются какого-то уже действующего конфиденциального контракта, то будут кроме вышесказанного также конфиденциальны.
Вы их встречали?

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
Викторыч писал(а):
Моментом исполнения Покупателем обязательств перед Поставщиком есть перевод с рублевого счета Покупателя Газпромбанком Поставщику (сиречь Газпрому) Именно с рублевого. )

Тут такой момент. Допустим европедрильня согласилась и перевела на свой счет евры. Продать их должен газпромбанк за рубли. А он не смог. Не нашлись покупатели. И дальше че?

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Сейчас то самое время, когда юристов посылают нах. Потому как законы работают по заказу. А рулит факт наличия газа в системе и электричества в проводах. Кстати, юристов это тоже касается. А ещё они могут голодать. И все юридические познания тут бессильны. Можно составить многостраничный документ и использовать его не по назначению, поскольку бумаги маловато.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Татаромонгол писал(а):
RUS86 писал(а):
Я канешна не юрист и даже не эканамизд, но скажите пожалуйста, а чем отличаются требования ЕС регулятора в отношении договоров Газпрома по переводу долгосрочных контрактов на спотовые, от требования регулятора РФ в отношении договоров Газпрома по переводу платежей из евров в рубли? Или принудительно изменять договора только белым человекам в пробковых шлемах можно?
Именно это поигрывая тросточкой небрежно бросает проходя мимо старина-прохожий. Написано в договоре - платите в евро мы их положим на специальный счет восстановления Украины.
Старина-Прохожий не есть сторона контракта(ов). Потому не только небрежно, но и никак не "бросает" о предмете, которого не читал и не видел (о контракте(ах)). Но очень брежно рассуждает в профессиональном ключе о предмете, который слышал и читал (видеоклип с тиливизира "повелеваю газ продавать за рубли!" и Указ)

Рассуждая в том же профессиональном ключе о жупеле "... в евро мы их положим на специальный счет восстановления Украины", скажу, что превращение оглашаемого жупела в факт будет являться безусловным нарушением (невыполнением) обязательств по контракту стороной европартнёра-покупателя, за которым должны последовать со стороны продавца предусмотренные контрактом санкции.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
господин Изуверцев писал(а):
Викторыч писал(а):
Моментом исполнения Покупателем обязательств перед Поставщиком есть перевод с рублевого счета Покупателя Газпромбанком Поставщику (сиречь Газпрому) Именно с рублевого. )

Тут такой момент. Допустим европедрильня согласилась и перевела на свой счет евры. Продать их должен газпромбанк за рубли. А он не смог. Не нашлись покупатели. И дальше че?
Ничё. Шерифа проблемы индейцев... В контрактах указано "300 евро за..." занести в Газпрём. Занесли?
:smoke

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
господин Изуверцев писал(а):
Викторыч писал(а):
Моментом исполнения Покупателем обязательств перед Поставщиком есть перевод с рублевого счета Покупателя Газпромбанком Поставщику (сиречь Газпрому) Именно с рублевого. )

Тут такой момент. Допустим европедрильня согласилась и перевела на свой счет евры. Продать их должен газпромбанк за рубли. А он не смог. Не нашлись покупатели. И дальше че?
Обязательства Покупателя считаются не исполненными.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Форс-мажор отменяет действия всех договоров, ими можно подтереться. И подтерлась первой Европа. Ну и все. Нет уже договоров. Они условны. Есть действия на стабилизацию отношений. Но и эти действия будут только до тех пор, пока есть взаимный интерес. Если нет интереса - все действия прекращаются. Прощевайте, ихтиандры... Пишите письма на папирусе, отправляйте почтальонами и на лошади.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7916
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
SicTransit писал(а):
Тебя обманули.

Меня? :consul:

Таки как неэкономист (но юрист) скажу
...
Дык шта, не отрицаю, что с команды верховного юриста-экономиста Газпрём вдруг начнёт выкатывать европартнёрам-покупателям какие-то требования-счета-претензии за какие-то брокерские, как вы называете, услуги, НО:
- ежели эти услуги не согласованы договором между европартнёрами и "брокерами", то у первых и нет обязанности перед вторыми их оплачивать;

Так себе из тебя "юрист", честно говоря.

В своих пространных рассуждениях ту упустил два момента, которые делают эти рассуждения пустым сотрясением воздуха (а в данном топике сотрясением битов/байтов):

1. Тот, которого ты так вольно обозвал "верховным юристом-экономистом", по сути дела тот, кто является "верховным регулятором", и рекомый Газпрём не "вдруг начнёт выкатывать", а просто обязан это сделать всилу действующего законодательства.

2. Что, как ты даже при всей слабости своей юридической подготовки должен понимать, однозначно подпадает под определение "форсмажор" и, соотв., не требует никаких "согласований" со столь любезными тебе "европартнёрами", для "них" достаточно простого уведомления об изменившихся "условиях контракта".

...Ты, конечно, можешь побузить тут на темы "международного права", но на фоне такого количества аналогичного "форсмажора" со стороны "европартнеров" (обзываемого ими "санкциями"), твоя буза будет ... той самой твоей "чистой ...экзистенциальной личной перемогой". :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 5877
Откуда: Нефтескважинск
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
RUS86 писал(а):
Я канешна не юрист и даже не эканамизд, но скажите пожалуйста, а чем отличаются требования ЕС регулятора в отношении договоров Газпрома по переводу долгосрочных контрактов на спотовые, от требования регулятора РФ в отношении договоров Газпрома по переводу платежей из евров в рубли? Или принудительно изменять договора только белым человекам в пробковых шлемах можно?
Чем отличаются? Да ничем. Что в одном случае, что во втором, ежели вторая сторона не подписала НОВЫЕ контракты, то их (а равно и обязательств по ним) НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
ЗЫ. А разве есть "требования регулятора РФ в отношении договоров Газпрома по переводу платежей из евров в рубли"? Я почему спрашиваю? Видите ли, в эридической практике подобные "требования" называются предложением и оформляются строго адресно и в письменном виде. Если они касаются какого-то уже действующего конфиденциального контракта, то будут кроме вышесказанного также конфиденциальны.
Вы их встречали?
Это демагогия. Уверен что полный объем НПА сейчас вам никто не предоставит, но зная любовь Путина все делать по закону думаю все там нормально. Есть Указ Президента и Газпром обязан его выполнить, да вторая сторона может не подписать НОВЫЕ контракты, но это проблемы второй стороны. Им дают выбор, или выполняете свои санкции и теряете бабло (или ваще без газа), или же забиваете на свои санкции и везете евры в Россию. Конвертация через ГП банк это сохранение лица ЕС, нельзя же добивать крысу загнанную в угол.

_________________
-= Восьмое чудо света занимает одну шестую часть суши =-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Ничё. Шерифа проблемы индейцев... В контрактах указано "300 евро за..." занести в Газпрём. Занесли?

Еще раз для тех кто в бронепоезде )

"Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа ... считается исполненным с момента зачисления средств... на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет." (с) Указ ВВП.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Seaman писал(а):
Сейчас то самое время, когда юристов посылают нах.
Юристы переживут. Они же не стороны контракта(ов)...
Seaman писал(а):
Потому как законы работают по заказу.

Законы "работают" при правоприменении. А если с правоприменением что-то не так (оно не осуществляется, осуществляется не в соответствии с законом), то законы "не работают". Закон - это декларация. А правоприменение - это исполнение закона.
Seaman писал(а):
А рулит факт наличия газа в системе и электричества в проводах. Кстати, юристов это тоже касается. А ещё они могут голодать. И все юридические познания тут бессильны. Можно составить многостраничный документ и использовать его не по назначению, поскольку бумаги маловато.
см. выше

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Европейцы лошары. С кем эти 3.14доры решили в казуистику поиграть? ДА они сцуки почитали бы в свое время лукойловские договоры на поставку нефтепродуктов.
Как сейчас помню:
Покупатель оплачивает продукцию по Заявке в течении ... дней с момента выставления счета на Предоплату.
Поставщик согласовывает Заявку Покупателя путем ее реального исполнения. :rzach:

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Еще раз для тех кто в бронепоезде )

"Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа ... считается исполненным с момента зачисления средств... на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет." (с) Указ ВВП.
Всё правильно.
Указ ВВП.

:umnik: А в контракты стороны внесли подобную новацию?

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Законы "работают" при правоприменении.

бла бла бла. Что за ерунда? Все ж просто. Есть акт органа госвласти по которому старые контракты накуй. А правоприменительная деятельность в данной ситуации - снижение объемов прокачки, лио заключение новых контрактов в соответствии с решениями органа госвласти РФ.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
А в контракты стороны внесли подобную новацию?

Допсоглашение к контакту то? Ну неужто ты думаешь что в ГП нет лоеров, которые накидают несколько строк и не зашлют их контрагентам по ТКС? Я тебя умаляю

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Европейцы лошары. С кем эти 3.14доры решили в казуистику поиграть? ...
Лошары, лошары...
Эти лошары до 2003 через ходора вообще "скважинную жидкость" по баксу за баррель покупали...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
бла бла бла. Что за ерунда? Все ж просто. Есть акт органа госвласти по которому старые контракты накуй....
Дай почитать! ("акт органа госвласти")

:star: (про себя) ... что за "акт органа госвласти" по внешнеэкономическим контрактам частных хозяйствующих субъектов резидентов и нерезидентов?

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 [ Сообщений: 7352 ]  Стрaница Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 368  След.




[ Time : 1.278s | 17 Queries | GZIP : Off ]