[ Сообщений: 47412 ]  Стрaница Пред.  1 ... 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726 ... 2371  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
На Земле несколько страшнее:
<< на 2 мая
Заражения
3 427 343
За сутки
+83 566
Выздоровления
1 093 112
+40 697
Смерти
243 808
+5 189>>
Один из четырёх.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Повтор сыграл..
Впрочем данные из провинции:
<<.на 3 мая
Заражения
595
За сутки
+39
Выздоровления
166
+5
Смерти
9<<
Не так страшен чорт. Если только оттянуть приход. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...


Последний раз редактировалось nnik 04.05.20, 08:04, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 17625
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3155
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1209 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Россия
меня терзает один нюанс, связанный с эпидемией и мерами по ее сдерживанию

1) как бы считается (и мной тоже), что полная отмена карантина приведет к скачкообразному всплеску заражений, на фоне которых обостряются и другие хронические болезни, что в свою очередь приведет к невозможности оказать ВСЕМ (обострение хронических тоже!) нуждающимся медицинской помощи, что в свою очередь приведет к скачку смертности, и не только от пневмонии. Отсюда делаем вывод, что карантин обоснован.

2) по факту оказывается, что системы без зачатков плановой экономики не в состоянии контролировать её в условиях жесткого карантина, поэтому карантин вводится в маскимально возможно мягком режиме и на НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время. Такой карантин не может физически полностью уничтожить вирус, всегда будут просачиваться неучтенные бессимптомные и создавать новые эпицентры заражений. Поэтому ставка в долгосрочной перспективе все таки делается на стадный иммунитет и изобретение вакцины, но мы знаем, что на вакцину не стоит возлагать слишком много надежд (где вакцина от вич? от эболы?...), если только не произойдет какой-нибудь прорыв в медицине. Так что нам остается ждать стадного иммунитета, хотя и на этот счет есть некоторые вопросы. Но допустим ждем иммунитета, отсюда вопрос:

учитывая скорость распространения инфекции в полукарантинном режиме, сколько пройдет времени пока заразятся и вылечится 50% населения?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
10111 писал(а):
меня терзает один нюанс, связанный с эпидемией и мерами по ее сдерживанию

1) как бы считается (и мной тоже), что полная отмена карантина приведет к скачкообразному всплеску заражений, на фоне которых обостряются и другие хронические болезни, что в свою очередь приведет к невозможности оказать ВСЕМ (обострение хронических тоже!) нуждающимся медицинской помощи, что в свою очередь приведет к скачку смертности, и не только от пневмонии. Отсюда делаем вывод, что карантин обоснован.

2) по факту оказывается, что системы без зачатков плановой экономики не в состоянии контролировать её в условиях жесткого карантина, поэтому карантин вводится в маскимально возможно мягком режиме и на НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время. Такой карантин не может физически полностью уничтожить вирус, всегда будут просачиваться неучтенные бессимптомные и создавать новые эпицентры заражений. Поэтому ставка в долгосрочной перспективе все таки делается на стадный иммунитет и изобретение вакцины, но мы знаем, что на вакцину не стоит возлагать слишком много надежд (где вакцина от вич? от эболы?...), если только не произойдет какой-нибудь прорыв в медицине. Так что нам остается ждать стадного иммунитета, хотя и на этот счет есть некоторые вопросы. Но допустим ждем иммунитета, отсюда вопрос:

учитывая скорость распространения инфекции в полукарантинном режиме, сколько пройдет времени пока заразятся и вылечится 50% населения?

хороший вопрос. для москвы сейчас это 25 месяцев. для россии - больше. а если считать из 70% переболевших - то 35 месяцев для москвы.

СИДИМ ДОМА

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
10111 писал(а):
...Такой карантин не может физически полностью уничтожить вирус

1 - да, согласен.
2-да, согласен,
За исключением:
Вирус бессмертен.
Лишь иммунитет.
Или организм создаст его сам.
Или - не создаст...
Или доктора помогут. Но не всем.
10111 писал(а):
...учитывая скорость распространения инфекции в полукарантинном режиме, сколько пройдет времени пока заразятся и вылечится 50% населения?

Уже неважно. Есть самостоятельно приобрётшие иммунитет. Значит человечество "будет жить".

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Фидель писал(а):
хороший вопрос. для москвы сейчас это 25 месяцев. для россии - больше. а если считать из 70% переболевших - то 35 месяцев для москвы.

СИДИМ ДОМА

впрочем, немного не так.

выработка иммунитета будет замедляться со временем. даже при 10% переболевших в популяции один больной будет заражать меньше людей вокруг себя (чать из них уже будут переболевшим).

с другой стороны - с определенного момента карантин можно будет и отменить, даже без иммунитета. "вторая волна" будет, но из-за высокого уровня иммунизации всплеска больных уже не будет. будет стабильный прирост по 5000 - 10 000 больных, с которым должны справиться.

и третий аспект - если ковид будет себя вести как старые коронавирусы, то за 3 года, необходимые для выработки стадного иммунитета, переболевшие сейчас уже этого иммунитета лишатся. и тогда - все с начала. без катастрофических цифр, ессно

в любом случае - снимать карантин на 2% с антителами - глупо. иммунизации нет.

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3155
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1209 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Фидель писал(а):
хороший вопрос. для москвы сейчас это 25 месяцев. для россии - больше. а если считать из 70% переболевших - то 35 месяцев для москвы.

СИДИМ ДОМА

впрочем, немного не так.

выработка иммунитета будет замедляться со временем. даже при 10% переболевших в популяции один больной будет заражать меньше людей вокруг себя (чать из них уже будут переболевшим).

с другой стороны - с определенного момента карантин можно будет и отменить, даже без иммунитета. "вторая волна" будет, но из-за высокого уровня иммунизации всплеска больных уже не будет. будет стабильный прирост по 5000 - 10 000 больных, с которым должны справиться.

и третий аспект - если ковид будет себя вести как старые коронавирусы, то за 3 года, необходимые для выработки стадного иммунитета, переболевшие сейчас уже этого иммунитета лишатся. и тогда - все с начала. без катастрофических цифр, ессно

в любом случае - снимать карантин на 2% с антителами - глупо. иммунизации нет.

вот поэтому меня и смущают новости о том, что продлили карантин еще на две недели, и еще, и еще ???

логичней постепенно и аккуратно отвинчивать гайки и смотреть, к чему это приводит

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
10111 писал(а):
логичней постепенно и аккуратно отвинчивать гайки и смотреть, к чему это приводит

так этим и займутся после майских. и не потому что "плато", а потому что выхода на плато можно ждать очень долго, как оказалось

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Фидель писал(а):
10111 писал(а):
логичней постепенно и аккуратно отвинчивать гайки и смотреть, к чему это приводит
так этим и займутся после майских. и не потому что "плато", а потому что выхода на плато можно ждать очень долго, как оказалось
Смертность.
И есть результат. Но и не переполнение больниц, тянущее статистику вверх.
Почему в Беларуси пока нет "паники" самоизоляции?
Что с ними не так?
Хотя, не у тебя спросил бы. У "похерянной" ветки... )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
За последние сутки подтверждено 76 летальных случаев

с смертями, кстати, в россии стали мухлевать третий день как. не надолго хватило бобро-министров. бобризм, все так - генетическое заболевание русских

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Чепчики рановато кидать, но перелом явен:
<<18 095
Человек выздоровело
1 356
умер>>
От один из десяти - уходим.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Фидель писал(а):
с смертями, кстати, в россии стали мухлевать третий день как. не надолго хватило бобро-министров. бобризм, все так - генетическое заболевание русских
Все мухлюют.
Но обсуждать можно лишь официоз...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149446
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
nnik писал(а):
Чепчики рановато кидать, но перелом явен:
<<18 095
Человек выздоровело
1 356
умер>>
От один из десяти - уходим.
Насколько понял, Вы не учитываете CFR и IFR..
А впрочем, нужно ли?
Лекарства нет.. прививки, может, будут..
Как от гриппа

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
незнамокто писал(а):
Насколько понял, Вы не учитываете CFR и IFR
Да брось ты. Говорить на "Вы".
Ноне мы в одной лодке. Гребцами на галере... )
Я говорю о тех цифрах, кои можно проверить.
Тока и всего.
:sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149446
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
nnik писал(а):
Я говорю о тех цифрах, кои можно проверить.
Тока и всего.

Из этих цифр не следует ничто..типа тупа учет. статистика больных..тяжелых ли, иль бессимптомных..в палатах или на домашнем карантине..кто на ивл лежал, кого лекарством пичкали, кто просто тупо у телевизора сидел в квартире..и ждал результата тестов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
незнамокто писал(а):
nnik писал(а):
Я говорю о тех цифрах, кои можно проверить.
Тока и всего.

Из этих цифр не следует ничто..типа тупа учет. статистика больных..тяжелых ли, иль бессимптомных..в палатах или на домашнем карантине..кто на ивл лежал, кого лекарством пичкали, кто просто тупо у телевизора сидел в квартире..и ждал результата тестов
"Другой статистики для Вас нет".
Исходи лишь из этой, не собирая подъездные сплетни.
Кто-то что-то може и знает, но знанием ТУТ не поделится. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23588
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1165 раз.
выводы пока рано делать
они пока не знают заболеет переболевший короной ещё раз или нет
и про коллективный иммунитет пока им не всё ясно

не переживайте - решат проблему - всем миром взялись - разберутся

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149446
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
nnik
Так я и говорю про CFR и IFR..
Ученые считают..а министры делают отчет..и думают, когда народу разрешить на улицах гулять..или супермаркеты для них открыть..чтоб уж совсем с налогами беда не приключилась..

"Главное в сегодняшнем дне, это очень важно, эти две недели и потом, когда все равно будут через определенное время сниматься ограничения, соблюдать все необходимые правила для того, чтобы этот режим был все мягче и мягче"

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4158
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Фидель писал(а):
10111 писал(а):
логичней постепенно и аккуратно отвинчивать гайки и смотреть, к чему это приводит

так этим и займутся после майских. и не потому что "плато", а потому что выхода на плато можно ждать очень долго, как оказалось
Потому что медики искренне верили в эти дурацкие графики заражения.
Очень косное мышление.
И тут вдруг для них откровением оказывается, что модель распространения совсем другая

   
  
    
 [ Сообщений: 47412 ]  Стрaница Пред.  1 ... 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726 ... 2371  След.




[ Time : 0.206s | 18 Queries | GZIP : Off ]