Метаморфозы в отношении к народам.


 [ Сообщений: 260 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wal писал(а):
А вот не надо путать благотворительность и милосердие и заботу людей, индивидуальных, с действиями правительств.

А вот не надо "забывать", что 99,99% благотворительности - это бездумное отстегивание необременительной суммы в разные фонды. Причем, используя это для снижения налогового бремени.

Так где результаты этой "благотворительности"? Напомню, что на Донбасс шли гумконвои, набитые отнюдь не только из госфондов. Рядовые россияне тоже внесли немалую лепту.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Галс писал(а):
для всего этого требовались деньги,


Деньги брались из прибавочной стоимости, созданной немецкими рабочими.
Точно так же, как это делалось в СССР.
Ага, золотые зубы, вырванные у евреев - это и есть прибавочная стоимость, созданная немецкими рабочими. Ты хоть в курсе, что в Рейхе частичное нормирование продуктов прекратилось только после оккупации Польши?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
OlegTS писал(а):
Галс писал(а):
для всего этого требовались деньги,


Деньги брались из прибавочной стоимости, созданной немецкими рабочими.
Точно так же, как это делалось в СССР.
Ага, золотые зубы, вырванные у евреев - это и есть прибавочная стоимость, созданная немецкими рабочими. Ты хоть в курсе, что в Рейхе частичное нормирование продуктов прекратилось только после оккупации Польши?

В сообщении шла речь про 33-36 гг.
Какие зубы?
Какая Польша?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Россия
Wal писал(а):
У цивилизации нет цели, ибо она есть средство выживания и только. Инструмент.

А вот наполнение ее идеологией - это совсем другое дело.

Коммунистическая идеология лениского извода суть человеконенавистническая и некрофильская. Она отрицает ценность индивидуальной человеческой жизни. И практика ее применения нам до сих пор икается.

НО!

Подспудно цивилизация, ее идеологическое наполнение меняется.

За последние годы очень существенно выросло понимание ценности каждой жизни... а ведь это по сути заложенное давно христианское зерно дает ростки. И миропонимание и отношение людей постепенно меняются
Трудно обвинить Ленина в том, что он не понимал цели построения коммунизма.
Коммунистическая идеология оценивает цивилизацию по величине свободного времени индивидуального человека. Смысл в том, что это свободное время человек использует для совершенствования, повышения уровня знаний, образования, развитие творческих способностей. Это и есть ценность индивидуальной человеческой жизни.
Вы, уважаемый "Wal", делаете прямо противоположный вывод, больше похожий на пустой ярлык, придуманный известно кем и известно для чего.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Галс писал(а):
Смысл в том, что это свободное время человек использует для совершенствования, повышения уровня знаний, образования, развитие творческих способностей.


Я знаю массу людей, которым и в голову не приходит использовать своё свободное время для тех целей, которые ты перечислил.
Это в Утопии, по-моему, что-то такое было.
Ты уверен, что живёшь среди обычных людей а не среди ангелов с крылышками?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25180
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 713 раз.
Nauru
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
Вот смотри, это классический пример иерархии генетического принятия.

Лучше всего - своей же национальности и круга общения
Затем - европейцы-христиане, причем северные предпочтительнее.
Затем - разные южноамериканцы и арабы
Затем - азиаты, причем чем далее от центральной Азии на юговосток тем менее предпочтительно
Ну и в конце всего - негры и папуасы
Нет у меня этой иерархии. Негра я приплел для большей понятности. А лично мне многие арабы куда ближе, чем каклы. Европейцы-христиане. Вьетнамцы мне, с кем приходилось общаться, вообще куда ближе любого европейца.

Кстати, буддисты мне куда ближе протестантов. Хотя сам я христианин.

Так речь-то не о тебе а о твоей (гипотетической) дочери. И не об общении ( у тебя дома), а об уходе к ним в их среду - Египет там, или Камбоджу
Не передергивай. Никакого разговора про "их среду" не было. Ибо с таким же успехом можно выделить бомжей в отдельный "нарот". Ты готов жить среди бомжей - белых христианах, генетически почти идентичных тебе?

ПС: С арабами и вьетнамцами я общался как раз в их среде. И если арабов можно не учитывать - с ними я общался по служебной необходимости, поэтому эксперимент чистым считать никак нельзя, то с вьетнамцами - "выбранными" случайным образом, их лояльность никак заранее не обеспечивалась.

Я потому про чеченцев не упоминаю - эти гарантированно были "русифицированными", с другими я либо не разговаривал вообще, либо "разговаривал" в созданной мной "среде".

ТЫ опять продолжаешь путать общение с "отдать дочку за"

Отдать за, значит он увезет ее к себе... так это обычно понимается

И не ты будешь там вращатся, а твоя дочь и твои внуки там вырастут.

У меня очень хорошие отношения с вьетнамцами, я там был много раз, по всей стране, включая дальние северные горные места, и дельту Меконга, общался в семьях, участвовал в их домашней жизни.
Но не факт что я был бы рад, что мои внуки стали бы вьетнамцами.

А самому побыть - это другое.

Бомжи - это социальная группа, а не этническая-генетическая. И ты можешь вдруг стать им, и он может перейти в другой слой, особено если помочь. Ничего зазорного в общении с ними я не вижу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Галс писал(а):
О пролетарском интернационализме сейчас не вспоминают.
Изначально это понятие должно объединять народы.
Он был в СССР, Все народы братья, потому что
делить им нечего. Это была официальная политика
с перекосом на малые народы, которые надо было
развивать и поднимать. Никакого особого негатива
это не вызывало. Ровно относились ко всем,
естественно, с определенными особенностями.
Однако, после распада СССР, произошли метаморфозы в отношениях народов.
Вопросы.
Как у вас изменилось отношение к народам?
В чем причина этих изменений?
Является ли существенным гражданство?
Что может объединять народы,
когда о пролетарском интернационализме больше не говорят?
Нужно ли какое либо объединение, вообще?
"Все народы братья, потому что делить им нечего." Имеешь в виду всеобщий дефицит и пустые полки в СССР?

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Галс писал(а):
можно сделать определенные выводы по поставленным вопросам.
Были вопросы.
Как у вас изменилось отношение к народам?
Вывод: ответа нет, один негатив в самой постановке вопроса

В чем причина этих изменений?
Вывод: человек-человеку волк

Является ли существенным гражданство?
Вывод: является

Что может объединять народы, когда о пролетарском интернационализме больше не говорят?
Вывод: ничего не может объединять ни пролетарский интернационализм, ни общественные организации, ни профессиональные, ни добровольные.

Нужно ли какое либо объединение, вообще?
Вывод: не нужно, моя хата с краю-ничего не знаю и не хочу.

Грустно.
...
Абсолютно все хотят жить сытно и зажиточно, поэтому по мере увеличения уровня благосостояния ширнармасс идеи интернационализма, и, в более широком смысле, любой классовой общности, отмирают.

Я бы сказал - наоборот.

При обеспечении благосостояния на местном уровне люди совсем не против позаботится и проявлять милосердие на более широком уровне

А вот когда у самих жопу припекает, тогда на других становится наплевать
В упор не вижу корабли с продовольствием, направляющиеся в Йемен.
И колонны гуманитарной помощи в Сирии тоже не вижу.
То есть, всё это "милосердие" на уровне купчины, который рыгая шампанским за 100 рублей, даёт нищему пятачок.
а на Донбасс колонны гуманитарной помощи видно?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25180
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 713 раз.
Nauru
Галс писал(а):
Wal писал(а):
У цивилизации нет цели, ибо она есть средство выживания и только. Инструмент.

А вот наполнение ее идеологией - это совсем другое дело.

Коммунистическая идеология лениского извода суть человеконенавистническая и некрофильская. Она отрицает ценность индивидуальной человеческой жизни. И практика ее применения нам до сих пор икается.

НО!

Подспудно цивилизация, ее идеологическое наполнение меняется.

За последние годы очень существенно выросло понимание ценности каждой жизни... а ведь это по сути заложенное давно христианское зерно дает ростки. И миропонимание и отношение людей постепенно меняются
Трудно обвинить Ленина в том, что он не понимал цели построения коммунизма.
Коммунистическая идеология оценивает цивилизацию по величине свободного времени индивидуального человека. Смысл в том, что это свободное время человек использует для совершенствования, повышения уровня знаний, образования, развитие творческих способностей. Это и есть ценность индивидуальной человеческой жизни.
Вы, уважаемый "Wal", делаете прямо противоположный вывод, больше похожий на пустой ярлык, придуманный известно кем и известно для чего.

И поэтому надо расстреливать побольше? Цель оправдывает средства?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Россия
mas писал(а):
Галс писал(а):
О пролетарском интернационализме сейчас не вспоминают.
Изначально это понятие должно объединять народы.
Он был в СССР, Все народы братья, потому что
делить им нечего. Это была официальная политика
с перекосом на малые народы, которые надо было
развивать и поднимать. Никакого особого негатива
это не вызывало. Ровно относились ко всем,
естественно, с определенными особенностями.
Однако, после распада СССР, произошли метаморфозы в отношениях народов.
Вопросы.
Как у вас изменилось отношение к народам?
В чем причина этих изменений?
Является ли существенным гражданство?
Что может объединять народы,
когда о пролетарском интернационализме больше не говорят?
Нужно ли какое либо объединение, вообще?
"Все народы братья, потому что делить им нечего." Имеешь в виду всеобщий дефицит и пустые полки в СССР?
Моё мнение, что в 1917 году в России не были созданы капиталистические производственные силы. Отсюда вечная проблема с дефицитом, которую можно было решить. Это сделал Китай.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100846
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1296 раз.
Поблагодарили: 1484 раз.
OlegTS писал(а):
Галс писал(а):
Смысл в том, что это свободное время человек использует для совершенствования, повышения уровня знаний, образования, развитие творческих способностей.


Я знаю массу людей, которым и в голову не приходит использовать своё свободное время для тех целей, которые ты перечислил.
Это в Утопии, по-моему, что-то такое было.
Ты уверен, что живёшь среди обычных людей а не среди ангелов с крылышками?
Перечисленное - тоже труд, поэтому, как минимум, странно называть время на повышение образовательного уровня "свободным".

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
OlegTS писал(а):
Галс писал(а):
Смысл в том, что это свободное время человек использует для совершенствования, повышения уровня знаний, образования, развитие творческих способностей.


Я знаю массу людей, которым и в голову не приходит использовать своё свободное время для тех целей, которые ты перечислил.
Это в Утопии, по-моему, что-то такое было.
Ты уверен, что живёшь среди обычных людей а не среди ангелов с крылышками?
Перечисленное - тоже труд, поэтому, как минимум, странно называть время на повышение образовательного уровня "свободным".

Ну а ты хотел, чтобы классики марксизма-ленинизма написали, как оно есть?
Что свободное время будет использоваться не на посещение библиотек и лекций, а на поездки с бабами на шашлыки?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100846
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1296 раз.
Поблагодарили: 1484 раз.
Галс писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
...
Абсолютно все хотят жить сытно и зажиточно, поэтому по мере увеличения уровня благосостояния ширнармасс идеи интернационализма, и, в более широком смысле, любой классовой общности, отмирают.

Я бы сказал - наоборот.

При обеспечении благосостояния на местном уровне люди совсем не против позаботится и проявлять милосердие на более широком уровне

А вот когда у самих жопу припекает, тогда на других становится наплевать
В упор не вижу корабли с продовольствием, направляющиеся в Йемен.
И колонны гуманитарной помощи в Сирии тоже не вижу.
То есть, всё это "милосердие" на уровне купчины, который рыгая шампанским за 100 рублей, даёт нищему пятачок.
а на Донбасс колонны гуманитарной помощи видно?
Да.
Но их посылало то самое "правительство, которое враг индивидуальности".
Причём, неявно принудительно изъяв, условно говоря, "по 10 рублей" у каждого гражданина России.
А вот если б пошли по пути, который пропагандирует Wal, то с гумконвоями для Донбасса было б тоже самое, что и с гумконвоями для Сирии и Йемена.
То есть, увеличение благосостояния масс не приводит к пропорциональному увеличению количества желающих поделиться.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Россия
Wal писал(а):
Галс писал(а):
Wal писал(а):
У цивилизации нет цели, ибо она есть средство выживания и только. Инструмент.

А вот наполнение ее идеологией - это совсем другое дело.

Коммунистическая идеология лениского извода суть человеконенавистническая и некрофильская. Она отрицает ценность индивидуальной человеческой жизни. И практика ее применения нам до сих пор икается.

НО!

Подспудно цивилизация, ее идеологическое наполнение меняется.

За последние годы очень существенно выросло понимание ценности каждой жизни... а ведь это по сути заложенное давно христианское зерно дает ростки. И миропонимание и отношение людей постепенно меняются
Трудно обвинить Ленина в том, что он не понимал цели построения коммунизма.
Коммунистическая идеология оценивает цивилизацию по величине свободного времени индивидуального человека. Смысл в том, что это свободное время человек использует для совершенствования, повышения уровня знаний, образования, развитие творческих способностей. Это и есть ценность индивидуальной человеческой жизни.
Вы, уважаемый "Wal", делаете прямо противоположный вывод, больше похожий на пустой ярлык, придуманный известно кем и известно для чего.

И поэтому надо расстреливать побольше? Цель оправдывает средства?
Это гражданская война при революционном изменении отношения к собственности и Россия в этом не уникальна. Моё мнение, это ужасные преступления и, к сожалению, с обеих сторон. Моё мнение, что достаточно было сделать буржуазную революцию
и создавать капиталистические производственные силы. Однако, величие коммунистических идей, в то время, привело в действия такие силы народа,
что был невероятный энтузиазм, а были и репрессии, и голод, и страдания.
Надо быть вечно благодарны нашим предкам, которые прошли все испытания и создали грандиозную промышленность, культуру, образование, здравоохранение, социальные стандарты и много всего уникального в мировой цивилизации.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100846
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1296 раз.
Поблагодарили: 1484 раз.
OlegTS писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
OlegTS писал(а):
Я знаю массу людей, которым и в голову не приходит использовать своё свободное время для тех целей, которые ты перечислил.
Это в Утопии, по-моему, что-то такое было.
Ты уверен, что живёшь среди обычных людей а не среди ангелов с крылышками?
Перечисленное - тоже труд, поэтому, как минимум, странно называть время на повышение образовательного уровня "свободным".

Ну а ты хотел, чтобы классики марксизма-ленинизма написали, как оно есть?
Что свободное время будет использоваться не на посещение библиотек и лекций, а на поездки с бабами на шашлыки?
Я, как раз, отношусь к той категории советских людей, которая не только чувствовала, но и знала лживость коммунистических идей.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Галс писал(а):
Смысл в том, что это свободное время человек использует для совершенствования, повышения уровня знаний, образования, развитие творческих способностей.


Я знаю массу людей, которым и в голову не приходит использовать своё свободное время для тех целей, которые ты перечислил.
Это в Утопии, по-моему, что-то такое было.
Ты уверен, что живёшь среди обычных людей а не среди ангелов с крылышками?
ты же понимаешь, что люди разные,
к примеру, так, т.е. получать новое знание и умение,
живут некоторые мои друзья,
это уже потребность, потому что это интересно.
Я не шучу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100846
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1296 раз.
Поблагодарили: 1484 раз.
Галс писал(а):
OlegTS писал(а):
Галс писал(а):
Смысл в том, что это свободное время человек использует для совершенствования, повышения уровня знаний, образования, развитие творческих способностей.


Я знаю массу людей, которым и в голову не приходит использовать своё свободное время для тех целей, которые ты перечислил.
Это в Утопии, по-моему, что-то такое было.
Ты уверен, что живёшь среди обычных людей а не среди ангелов с крылышками?
ты же понимаешь, что люди разные,
к примеру, так живут некоторые мои друзья,
это уже потребность, потому что это интересно.
Я не шучу.
Мы ж обсуждаем на уровне массовых явлений/сознания, а не единичных примеров, не?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100846
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1296 раз.
Поблагодарили: 1484 раз.
Можно рассмотреть на примере отношения позднесоветских и постсоветских россиян к Пиндостану: Для распознания лживости коммунистических идей потребовалось 60 лет, для распознания лживости идей Демократии - чуть больше 10-ти.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Я, как раз, отношусь к той категории советских людей, которая не только чувствовала, но и знала лживость коммунистических идей.
два противоречия в одной фразе :rzach: ,
практика-критерий истины,
если была "категория советских людей", то идеи коммунизма не лживы,
если идеи коммунизма лживы, то "Кот_Инвойс" не советский человек

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Галс писал(а):
OlegTS писал(а):
Галс писал(а):
Смысл в том, что это свободное время человек использует для совершенствования, повышения уровня знаний, образования, развитие творческих способностей.


Я знаю массу людей, которым и в голову не приходит использовать своё свободное время для тех целей, которые ты перечислил.
Это в Утопии, по-моему, что-то такое было.
Ты уверен, что живёшь среди обычных людей а не среди ангелов с крылышками?
ты же понимаешь, что люди разные,
к примеру, так живут некоторые мои друзья,
это уже потребность, потому что это интересно.
Я не шучу.
Мы ж обсуждаем на уровне массовых явлений/сознания, а не единичных примеров, не?
именно на уровне массовых явлений/сознания, в настоящее время,
я вижу как детки идут в школу с огромными ранцами
и не болтаются по улицам, как это было раньше,
потому что нет другого способа стать успешным,
стать высоким профессионалом,
быть востребованным.

   
  
    
 [ Сообщений: 260 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.




[ Time : 0.376s | 18 Queries | GZIP : Off ]