Все форумы ForUA » Политика и экономика

Чем колхоз отличался от АО?


 Страница 8 из 12
  [ Сообщений: 225 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий
Колхозная или кооперативная собственность - это общественная, но не государственная собственность.


ты просто невежественен ... как и все совки

имущество колхоза (т.н. неделимый фонд) - по закону колхозникам не принадлежало, и в случае ликвидации колхоза - просто отдавалось другому колхозу.

при выходе из колхоза пизант получал обратно только свой пай - т.е. денежное выражение того имущества, с которым он или его предок вступил в колхоз.

ещё раз. не долю от общего имущества - а только то, с чем вступал.

учи матчасть.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
более того - при вступлении в колхоз далеко не всё имущество пизантов зачислялось в пай.

часть (большая) сразу шла в неделимый фонд. т.е. по сути просто отнималось.
   
  
    
Меркурий
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13315
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий
Колхозная или кооперативная собственность - это общественная, но не государственная собственность.


ты просто невежественен ... как и все совки

имущество колхоза (т.н. неделимый фонд) - по закону колхозникам не принадлежало, и в случае ликвидации колхоза - просто отдавалось другому колхозу.

при выходе из колхоза пизант получал обратно только свой пай - т.е. денежное выражение того имущества, с которым он или его предок вступил в колхоз.

ещё раз. не долю от общего имущества - а только то, с чем вступал.

учи матчасть.

Ты просто не понимаешь принципиального отличия государственной собственности от кооперативной. И это, в силу темноты, похоже, безнадежно. Это же раскладывалось по полочкам во всех школах и институтах. Сколько классов образование? В нашей школе такие не выживали.

В случае объединения колхозов колхозники не выбрасывались на улицу со своими вилами, а переходили в другой колхоз на тех же правах. Правила выхода из колхоза определялись уставом сельскохозяйственной артели. Не существовало единых правил выхода, существовала наиболее распространенная практика, которая определялась сообществом.

Основное отличие заключается в том, что субъектом права государственной собственности является государство в целом. Продукция, получаемая от государственных предприятий, целиком поступает в распоряжение государства. В колхозах производимая ими продукция и приобретенное имущество принадлежит каждому колхозу в отдельности, и распоряжается ими колхоз в лице своих органов управления, в соответствии с уставом артели.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий
Ты просто не понимаешь принципиального отличия государственной собственности от кооперативной.


Потому что этого отличия применительно к колхозам не было.

Пока колхоз существовал - государство через обкомы назначало его председателей, а если его ликвидировали - то опять государство решало, кому это имущество передать.

Пизанты при совке ни при каких раскладах никакого отношения к этому имуществу не имели.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий
В случае объединения колхозов колхозники не выбрасывались на улицу со своими вилами, а переходили в другой колхоз на тех же правах.


Т.е. просто меняли рабовладельца.

Потому как ни в первом, ни во втором случае никаких прав на колхозное имущество у них не было.
   
  
    
VORON
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Меркурий
Цитата:
doas2 писал(а):
[spoiler=Меркурий]Колхозная или кооперативная собственность - это общественная, но не государственная собственность.


ты просто невежественен ... как и все совки

имущество колхоза (т.н. неделимый фонд) - по закону колхозникам не принадлежало, и в случае ликвидации колхоза - просто отдавалось другому колхозу.

при выходе из колхоза пизант получал обратно только свой пай - т.е. денежное выражение того имущества, с которым он или его предок вступил в колхоз.

ещё раз. не долю от общего имущества - а только то, с чем вступал.

учи матчасть.

Ты просто не понимаешь принципиального отличия государственной собственности от кооперативной. И это, в силу темноты, похоже, безнадежно. Это же раскладывалось по полочкам во всех школах и институтах. Сколько классов образование? В нашей школе такие не выживали.

В случае объединения колхозов колхозники не выбрасывались на улицу со своими вилами, а переходили в другой колхоз на тех же правах. Правила выхода из колхоза определялись уставом сельскохозяйственной артели. Не существовало единых правил выхода, существовала наиболее распространенная практика, которая определялась сообществом.

Основное отличие заключается в том, что субъектом права государственной собственности является государство в целом. Продукция, получаемая от государственных предприятий, целиком поступает в распоряжение государства. В колхозах производимая ими продукция и приобретенное имущество принадлежит каждому колхозу в отдельности, и распоряжается ими колхоз в лице своих органов управления, в соответствии с уставом артели.
[/spoiler]
Добавь еще, что имущество сельскохозяйственной артели (колхоза) делилось на делимое и неделимое.
Неделимое имущество (трактора, сеялки, здания и сооружения, транспорт и т.д.) ВСЕГДА являлись собственностью артели и при выходе из артели пайщиком не делились.
И такими оставались до окончательной ликвидации артели, когда неделимое имущество распродавалось и каждый член ликвидируемой артели получал свою часть в виде денежного эквивалента.
Были случаи, когда при выходе из артели (колхоза) вышедшему выплачивался денежный эквивалент его доли в неделимом имуществе, но тут все зависело от того, было ли это прописано в уставе артели (колхоза).

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Т.е. как и было сказано: никакого отношения к имуществу колхоза колхозник не имел.

Ну кроме прав на чучело козы и ржавые дедовские грабли.
   
  
    
Меркурий
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13315
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
doas2 писал(а):
Пока колхоз существовал - государство через обкомы назначало его председателей, а если его ликвидировали - то опять государство решало, кому это имущество передать.
Пизанты при совке ни при каких раскладах никакого отношения к этому имуществу не имели.

Ты путаешь имущество и землю. Продукцией колхоза и приобретенным имуществом распоряжался колхоз. Земля принадлежала государству и давалась колхозам в бессрочное пользование. Это давало государству определенные организационные права в случае ликвидации колхозов, которые, кстати, ликвидировались только в случае своей полной неработоспособности. Если всё же была какая-то надежда на оживление, то государство оказывало помощь, и во многих случаях присылало в колхоз нового председателя. Сейчас подобные сельскохозяйственные предприятия ликвидируются сотнями и тысячами. Работники при этом оказываются на улице.
   
  
    
Меркурий
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13315
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
doas2 писал(а):
Т.е. как и было сказано: никакого отношения к имуществу колхоза колхозник не имел.

Ну кроме прав на чучело козы и ржавые дедовские грабли.

Пока он работал в колхозе, он принимал участие в распоряжении имуществом через общее собрание. Точно также как и акционеры ЗАО. И точно также не мог забрать часть земли или трактор. Но колхозник мог приобретать личное имущество. И, судя по тому, что некоторые колхозники покупали на свои деньги самолеты для фронта, в преуспевающих колхозах у колхоников с личным имуществом дела обстояли неплохо.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Ты путаешь имущество и землю.

не, не путаю.

земля - это отдельная песня. её разумеется изымали, а при выходе из колхоза давали права на новый участок в другом колхозе.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
в преуспевающих колхозах у колхоников с личным имуществом дела обстояли неплохо.

это не более чем совковая пропаганда ... замешанная на вранье и показухе

типа известной истории, когда сталин приказал авторам толкового словаря в статье про колхоз добавить как пример словоупотребления выражение: зажиточный колхозник

:rzach:
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Пока он работал в колхозе, он принимал участие в распоряжении имуществом через общее собрание.

примерно также как советские граждане выбирали на безальтернативной основе депутатов на разные съезды

на практике все решения принимались комуняками, которым через обкомы оно спускалось из москвы
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
И точно также не мог забрать часть земли или трактор.

акционеры могут получать выгоду с неделимого имущества через продажу акций и доход с акций.

а у колхозников такой возможности не было.

в смысле даже чисто юридически у него не было НИКАКИХ прав на неделимое имущество колхоза.
   
  
    
Меркурий
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13315
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
в преуспевающих колхозах у колхоников с личным имуществом дела обстояли неплохо.

это не более чем совковая пропаганда ... замешанная на вранье и показухе

типа известной истории, когда сталин приказал авторам толкового словаря в статье про колхоз добавить как пример словоупотребления выражение: зажиточный колхозник

:rzach:

Пропаганда для кого? Ты хотя бы подумай прежде чем говорить. Если сейчас сказать, что некий рабочий завода на свои сбережения купил самолет, то это будет не пропаганда, а посмещище, или скорее наведет на мысли о незарегистированных доходах. Пропаганда должна выглядеть для пропагандируемых реалистично.
   
  
    
Меркурий
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13315
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
И точно также не мог забрать часть земли или трактор.

акционеры могут получать выгоду с неделимого имущества через продажу акций и доход с акций.

а у колхозников такой возможности не было.

в смысле даже чисто юридически у него не было НИКАКИХ прав на неделимое имущество колхоза.

Стоимость акций не пропорциональна стоимости имущества. Она зависит от доходности предприятия. В случае плохих показателей стоимость акций стремится к нулю. При ликвидации предприятия имущество как правило распродается для выплаты долгов, а акционеры получают ноль или близко к тому.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Пропаганда для кого?

для населения ... для тех, кому втирались совковые мифы про стахановцев и павликов-морозовых
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Стоимость акций не пропорциональна стоимости имущества. Она зависит

она многое от чего зависит, но обладание акциями даёт право на управление этим имуществом

тогда как в колхозе пизант этого права был напрочь лишён
   
  
    
Меркурий
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13315
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
Стоимость акций не пропорциональна стоимости имущества. Она зависит

она многое от чего зависит, но обладание акциями даёт право на управление этим имуществом

тогда как в колхозе пизант этого права был напрочь лишён

В колхозе вопросы решает общее собрание. Никакой присланный партией председатель не может принять важное решение без согласия собрания. Даже для назначения присланного партийными органами пердседателя требовалось одобрение собрания. Партия могла влиять на решения только через членов партии.
   
  
    
Синий апельсин
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
doas2 писал(а):
она многое от чего зависит, но обладание акциями даёт право на управление этим имуществом

:zed:
да, если у тебя более половины всех акций. А нет, значит соси, вася :crazy:
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
В колхозе вопросы решает общее собрание.

чушь ... всё решает обком. на кого обком укажет - тот и становился председателем ... и опираясь на комуняк рулил как хотел

первыми председателями вообще становились как правило рабочие с заводов ... которых пизанты до этого ни разу даже в глаза не видели

и которые соответственно нихрена не понимали в с/х
   
  
    
 Страница 8 из 12
  [ Сообщений: 225 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.086s | 17 Queries | GZIP : Off ]