Когда появляется личность?


 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25654
Откуда: Спб
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
Татаромонгол писал(а):
ZeroSun писал(а):
Татаромонгол писал(а):
walker писал(а):
личность-это самосознание. Есть ли оно у животных? А мы не знаем этого. Так что про личность у животных вопрос открытый. Мы только знаем, что у человека более сложное устройство мозга по сравнению со всеми остальными животными
Нет личности в смысле самосознания у животных. Это противоречило бы биологическому принципу оптимальной энергоэффективности так как у животных в этом нет необходимости.
В Африке слоны хоронят своих сородичей и потом ещё несколько дней приходят на их могилы. Как то это не вяжется с энергоэффективностью.
При чем здесь энергоэффективность?

у высокоразвитых животных есть привязанность, может даже любовь. Хотя любовь скорее всего это и есть привязанность. Прямой связи с энергоэффективностью тут нет, как ее нет и с личностью, эти процессы на порядки сложнее. В общем это социальное поведение


Последний раз редактировалось walker 12.03.17, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
ZeroSun
Вот моя собака тоже почти человек. :rzach: Даже "мама" говорит. Но назвать этого гада личностью у меня язык не поворачивается.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Элина писал(а):
ZeroSun
Вот моя собака тоже почти человек. :rzach: Даже "мама" говорит. Но назвать этого гада личностью у меня язык не поворачивается.
А ты попробуй пни его. Обидется ведь. А ты говоришь, "чувств нет"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25654
Откуда: Спб
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
Элина писал(а):
ZeroSun
Вот моя собака тоже почти человек. :rzach: Даже "мама" говорит. Но назвать этого гада личностью у меня язык не поворачивается.

то, что у тебя язык не поворачивается,это конечно сильнейший аргумент)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
ZeroSun писал(а):
А ты попробуй пни его. Обидется ведь. А ты говоришь, "чувств нет"

Умрет. Он очень нежный, как нарцисс. :rzach: Я его глажу и целую. Даже газеткой стукнуть не могу. У меня китайская хохлатая. Пинать я его не буду. Но чувств у них нет, это эмоции. Мне кажется, они очеловечиваются что-ли, когда рядом с людьми живут.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8170
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
ZeroSun писал(а):
Ну так это по вашему получается что организму животного для оптимальной энергоэффективности самосознание лишнее. А зачем тогда они совершают такие "лишние" действия? Неосознано чтоли?
Ты путаешь разовые действия у высокоорганизованных животных с наличием постоянного очень энергозатратного (у человека мозг в активном состоянии потребляет до четверти энергии оганизма) органа который для животного бесполезен.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
walker писал(а):
то, что у тебя язык не поворачивается,это конечно сильнейший аргумент)

Это не аргумент, так, рассуждалки по теме. А аргумент тут один: животные не могут нести ответственности за свои поступки и не подвержены рефлексии, а также не могут изменять своей биологической природе.

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29713
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 857 раз.
Поблагодарили: 759 раз.
Россия
ZeroSun писал(а):
В Африке слоны хоронят своих сородичей и потом ещё несколько дней приходят на их могилы. Как то это не вяжется с энергоэффективностью.
Ты откуда этот бред вытащила? Слоны хоронят. Бу га га :)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Татаромонгол писал(а):
ZeroSun писал(а):
Ну так это по вашему получается что организму животного для оптимальной энергоэффективности самосознание лишнее. А зачем тогда они совершают такие "лишние" действия? Неосознано чтоли?
Ты путаешь разовые действия у высокоорганизованных животных с наличием постоянного очень энергозатратного (у человека мозг в активном состоянии потребляет до четверти энергии оганизма) органа который для животного бесполезен.
А кто и когда измерял те же показатели у животных? Насколько велика разница в энергопотреблении?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Far East писал(а):
ZeroSun писал(а):
В Африке слоны хоронят своих сородичей и потом ещё несколько дней приходят на их могилы. Как то это не вяжется с энергоэффективностью.
Ты откуда этот бред вытащила? Слоны хоронят. Бу га га :)
http://www.nat-geo.ru/fact/421 ... onov/

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25654
Откуда: Спб
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
Татаромонгол писал(а):
ZeroSun писал(а):
Ну так это по вашему получается что организму животного для оптимальной энергоэффективности самосознание лишнее. А зачем тогда они совершают такие "лишние" действия? Неосознано чтоли?
Ты путаешь разовые действия у высокоорганизованных животных с наличием постоянного очень энергозатратного (у человека мозг в активном состоянии потребляет до четверти энергии оганизма) органа который для животного бесполезен.

а ты уверен, что ощущать себя личностью намного энергозатратнее, чем уметь ловить рыбу, например? И что для этого нужен какой-то сложный элемент мозга

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25654
Откуда: Спб
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
Элина писал(а):
walker писал(а):
то, что у тебя язык не поворачивается,это конечно сильнейший аргумент)

Это не аргумент, так, рассуждалки по теме. А аргумент тут один: животные не могут нести ответственности за свои поступки и не подвержены рефлексии, а также не могут изменять своей биологической природе.

неправда, все это они могут

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29713
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 857 раз.
Поблагодарили: 759 раз.
Россия
ZeroSun писал(а):
Far East писал(а):
ZeroSun писал(а):
В Африке слоны хоронят своих сородичей и потом ещё несколько дней приходят на их могилы. Как то это не вяжется с энергоэффективностью.
Ты откуда этот бред вытащила? Слоны хоронят. Бу га га :)
http://www.nat-geo.ru/fact/421 ... onov/
Цитата:
О своеобразном ритуале, который слоны совершают после смерти особи своего вида, ученые узнали недавно.
Дальше можно уже не читать :) Раньше были ученые, но не такие как надо. Прозрели, мля, со слонами :)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Far East писал(а):
ZeroSun писал(а):
Far East писал(а):
ZeroSun писал(а):
В Африке слоны хоронят своих сородичей и потом ещё несколько дней приходят на их могилы. Как то это не вяжется с энергоэффективностью.
Ты откуда этот бред вытащила? Слоны хоронят. Бу га га :)
http://www.nat-geo.ru/fact/421 ... onov/
Цитата:
О своеобразном ритуале, который слоны совершают после смерти особи своего вида, ученые узнали недавно.
Дальше можно уже не читать :)
Слушай, ну не читай. Есть фильм, видел сам.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
ZeroSun писал(а):
А кто и когда измерял те же показатели у животных? Насколько велика разница в энергопотреблении

Насчет энергоэффективности не знаю. Но как-то читала статью про исследование личности у зеленушек. Это птички такие. Так вот, английские ученые, не смейтесь только, :rzach:, это были реальные ученые-орнитологи, изучив 22 птички, выяснили, что они отличаются такими проявлениями, как трусость, любопытство, неофобия. :rzach: Не знаю уж правда или нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
walker писал(а):
еправда, все это они могут

Ну тогда ты совершил прорыв в науке. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
ZeroSun писал(а):
Слушай, ну не читай. Есть фильм, видел сам.

Опровергли.

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29713
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 857 раз.
Поблагодарили: 759 раз.
Россия
Элина писал(а):
ZeroSun писал(а):
А кто и когда измерял те же показатели у животных? Насколько велика разница в энергопотреблении

Насчет энергоэффективности не знаю. Но как-то читала статью про исследование личности у зеленушек. Это птички такие. Так вот, английские ученые, не смейтесь только, :rzach:, это были реальные ученые-орнитологи, изучив 22 птички, выяснили, что они отличаются такими проявлениями, как трусость, любопытство, неофобия. :rzach: Не знаю уж правда или нет.
Не. Тут как раз все ровно. Двух одинаковых существ быть не может, грохнется вся система выживания если по кальке всех выпиливать. Только при чем здесь личность?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25654
Откуда: Спб
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
Элина писал(а):
walker писал(а):
еправда, все это они могут

Ну тогда ты совершил прорыв в науке. :rzach:

да не я, это известные факты. Наказание за проступки со стороны вожака есть у всех стайных животных. Наказание за нарушение чужой территории есть. У животных есть драки, войны одно сообщество на другое, немотивированные убийства, есть пьянство, гомосексуализм, каннибализм

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
Far East писал(а):
Не. Тут как раз все ровно. Двух одинаковых существ быть не может, грохнется вся система выживания если по кальке всех выпиливать. Только при чем здесь личность?

Тетка там сделала вывод, что именно личностные проявления мешают или помогают им выжить. То есть назвала их личностями. Тогда широко это обсуждали.

   
  
    
 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.




[ Time : 0.090s | 18 Queries | GZIP : Off ]