[ Сообщений: 158 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
sevsk писал(а):
Wal
Цитата:
angri писал(а):
Wal писал(а):
В Сибири войсками красных командовали (именно в боях с чехами) - фон Таубе и Ольдерогге, кем они были для чехов?

Исходя из приведенной цифры в 80% немцев в составе, получается, что вся армия была 2.5 человека. Негусто, прямо скажем.

А если серьезно - то известно, что иностранных добровольцев воевало в Красной Армии довольно много. Поскольку для большевиков было все равно, кого и где пропагандировать - военнопленных в лагерях или солдат в казармах. Однако утверждать, что "до 80%" немцев - явный перебор. Хотя не спорю, возможно какие-то интербригады и были. Китайцев вот много было, ага. Видимо, Ленин был китайким шпионом, однозначно.

Надо это рассматривать исторически.

В начальный период - вполне возможно, но постепенно разбавилось. Венгры уходили к себе повоевать (Венгерская красная гвардия).
И речь конечно не о командирах в основном, а о солдатах.
Популяризировать этот факт наши историки не очень хотели, это тоже понятно. Еще туда-сюда, интербригады, латыши (а может это их чехи за немцев принимали?), китайцы - бывшие гасатбайтеры. Звучит приемлемо. А тут немцы. И так Украину немцам отдали, на большевиках клеймо немецких агентов, а тут еще и армия из немцев??
Всего пишут иностранцев в Красной армии было более 300 тысяч. В основном венгры, латыши и китайцы. Если учесть что к концу 1918 года вся Красная армия была чуть поболее 500 тысяч, то неудивительно, что чехи эту Красную армию называли немецкой - венгры - это австровенгерские воннопленные (и заклятые враги чехов), латыши для них те же немцы. Тем более что с венграми они скорее всего на немецкой и общались (как и с чехами)
Так что так оно может выглядело в чешских глазах. Это же их, чешские мемуары и история.

Латыши это вообщето подданные Российской Империи. А чехи это австровенгерские военнопленные.
Чехам наши питарасы памятники ставят

Да, чехи это бывшие австровенгерские вонноппленные, плюс перешедшие на российскую сторону. Чехи к русским переходили целыми ротами. Из них был сформирован Легион, который воевал на русской стороне, и чрезвычайно успешно уже в 1916 году. Так что вот этот чешский корпус, который так обвиняют в контреволюции - это он самый Легион и есть.

Латыши же на момент Гражданской войны уже не были подаными, потому что и империи не было, да и Латвию большевики отдали немцам, официально. А Рига вообще считался чисто немецким городом с лучшим немецким выговором, чем в самой Германии

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 555
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Wal
Цитата:
angri писал(а):
Wal писал(а):
В Сибири войсками красных командовали (именно в боях с чехами) - фон Таубе и Ольдерогге, кем они были для чехов?

Исходя из приведенной цифры в 80% немцев в составе, получается, что вся армия была 2.5 человека. Негусто, прямо скажем.

А если серьезно - то известно, что иностранных добровольцев воевало в Красной Армии довольно много. Поскольку для большевиков было все равно, кого и где пропагандировать - военнопленных в лагерях или солдат в казармах. Однако утверждать, что "до 80%" немцев - явный перебор. Хотя не спорю, возможно какие-то интербригады и были. Китайцев вот много было, ага. Видимо, Ленин был китайким шпионом, однозначно.

Надо это рассматривать исторически.

В начальный период - вполне возможно, но постепенно разбавилось. Венгры уходили к себе повоевать (Венгерская красная гвардия).
И речь конечно не о командирах в основном, а о солдатах.
Популяризировать этот факт наши историки не очень хотели, это тоже понятно. Еще туда-сюда, интербригады, латыши (а может это их чехи за немцев принимали?), китайцы - бывшие гасатбайтеры. Звучит приемлемо. А тут немцы. И так Украину немцам отдали, на большевиках клеймо немецких агентов, а тут еще и армия из немцев??
Всего пишут иностранцев в Красной армии было более 300 тысяч. В основном венгры, латыши и китайцы. Если учесть что к концу 1918 года вся Красная армия была чуть поболее 500 тысяч, то неудивительно, что чехи эту Красную армию называли немецкой - венгры - это австровенгерские воннопленные (и заклятые враги чехов), латыши для них те же немцы. Тем более что с венграми они скорее всего на немецкой и общались (как и с чехами)
Так что так оно может выглядело в чешских глазах. Это же их, чешские мемуары и история.


Цитирую
По РККА есть данные из статьи А.Б. Асташова «Социальный состав РККА по переписи 1920 года». Автор ссылается на "Итоги переписи Красной Армии и флота 28. Августа 1920 года" Труды ЦСУ. Т. XIII. Вып. 2. С. 52-53; РГВА Ф. 54. Оп. 6. Д.432. Л. 26,об-27,30об

По ним в 1920 году в РККА было: Великороссов - 79%, украинцев 5%, татар России и Крыма - 3,39%, белорусов 2,19%, ну а собственно китайцев было 0,8% или 2236 в абсолютных величинах.

_________________
great people discuss ideas; ordinary people discuss events; small people discuss others

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 555
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
И кстати. Из списка интербригад в Красной Армии

1-й Чехословацкий революц. полк. Сформирован в апр. 1918 в Пензе. В мае полк отправил отряд под команд. К. Ф. Галанца в Кузнецк (Саратовской губ.) на подавление белогвард. мятежа, затем отряд был направлен в Уральскую обл., где вспыхнул белоказачий мятеж. В кон. мая туда же прибыл др. отряд под команд. Я. А. Штромбаха; оба отряда объединились в сводный Пензенский отряд (ком. Штромбах), к-рый был преобразован в Пензенский полк и включён в бригаду В. И. Чапаева, участвовал в боях с белоказаками под Уральском, Шипово, Новоузенском и др. Летом 1918 полк направил под Сызрань отряд под команд.С.Частека. В 1919 чехосл. красноармейцы влились в 1-ю Интернац. сбр Частека. Командиры: Я. А. Штромбах, Г. Шрутек, Я. Сынек, А. Шипек.

2-й Интернац. стрелковый полк (с окт.— 16-я сд). Сформирован в мае 1918 в Тамбове на базе чехослов. отряда. Вошёл в состав дивизии внеочередного фор-мирования, с июня участвовал в боях с белоказаками в р-не ст. Алексиково, хутора Грачевский, ликвидировал контрреволюц. мятеж в Тамбове. В июле 1918 вёл бои в р-не ст. Филоново, в авг.-дек. в р-не Елани. В янв.-февр. 1919 вёл упорные бои на р. Хопёр и понёс большие потери. В марте 1919 оставшийся личный состав влит в 3-й батальон 138-го сп, к-рый стал именоваться Особым интернац. батальоном. Командир Книжек.

Тоже наверное немцы были. Чехословацкие.

_________________
great people discuss ideas; ordinary people discuss events; small people discuss others

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
angri писал(а):
Wal
Цитата:
angri писал(а):
Wal писал(а):
В Сибири войсками красных командовали (именно в боях с чехами) - фон Таубе и Ольдерогге, кем они были для чехов?

Исходя из приведенной цифры в 80% немцев в составе, получается, что вся армия была 2.5 человека. Негусто, прямо скажем.

А если серьезно - то известно, что иностранных добровольцев воевало в Красной Армии довольно много. Поскольку для большевиков было все равно, кого и где пропагандировать - военнопленных в лагерях или солдат в казармах. Однако утверждать, что "до 80%" немцев - явный перебор. Хотя не спорю, возможно какие-то интербригады и были. Китайцев вот много было, ага. Видимо, Ленин был китайким шпионом, однозначно.

Надо это рассматривать исторически.

В начальный период - вполне возможно, но постепенно разбавилось. Венгры уходили к себе повоевать (Венгерская красная гвардия).
И речь конечно не о командирах в основном, а о солдатах.
Популяризировать этот факт наши историки не очень хотели, это тоже понятно. Еще туда-сюда, интербригады, латыши (а может это их чехи за немцев принимали?), китайцы - бывшие гасатбайтеры. Звучит приемлемо. А тут немцы. И так Украину немцам отдали, на большевиках клеймо немецких агентов, а тут еще и армия из немцев??
Всего пишут иностранцев в Красной армии было более 300 тысяч. В основном венгры, латыши и китайцы. Если учесть что к концу 1918 года вся Красная армия была чуть поболее 500 тысяч, то неудивительно, что чехи эту Красную армию называли немецкой - венгры - это австровенгерские воннопленные (и заклятые враги чехов), латыши для них те же немцы. Тем более что с венграми они скорее всего на немецкой и общались (как и с чехами)
Так что так оно может выглядело в чешских глазах. Это же их, чешские мемуары и история.


Цитирую
По РККА есть данные из статьи А.Б. Асташова «Социальный состав РККА по переписи 1920 года». Автор ссылается на "Итоги переписи Красной Армии и флота 28. Августа 1920 года" Труды ЦСУ. Т. XIII. Вып. 2. С. 52-53; РГВА Ф. 54. Оп. 6. Д.432. Л. 26,об-27,30об

По ним в 1920 году в РККА было: Великороссов - 79%, украинцев 5%, татар России и Крыма - 3,39%, белорусов 2,19%, ну а собственно китайцев было 0,8% или 2236 в абсолютных величинах.

Перепись 1920 года была в конце августа 1920.

А мы говорим о конце 1918 года.

То, что китайцев было много больше, я вcтречал ссылки, до 50 тысяч

http://subscribe.ru/group/razumno-o-svoem-i-nabolevshem/2198927/

А китайцев было меньше, чем венгров и латышей.

Я встречал число наемников в ранней армии, когда Троцкий только начал ее формировать (конец 1918 года) до массовых призывов, в ~300 тысяч человек.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
angri
Цитата:
И кстати. Из списка интербригад в Красной Армии

1-й Чехословацкий революц. полк. Сформирован в апр. 1918 в Пензе. В мае полк отправил отряд под команд. К. Ф. Галанца в Кузнецк (Саратовской губ.) на подавление белогвард. мятежа, затем отряд был направлен в Уральскую обл., где вспыхнул белоказачий мятеж. В кон. мая туда же прибыл др. отряд под команд. Я. А. Штромбаха; оба отряда объединились в сводный Пензенский отряд (ком. Штромбах), к-рый был преобразован в Пензенский полк и включён в бригаду В. И. Чапаева, участвовал в боях с белоказаками под Уральском, Шипово, Новоузенском и др. Летом 1918 полк направил под Сызрань отряд под команд.С.Частека. В 1919 чехосл. красноармейцы влились в 1-ю Интернац. сбр Частека. Командиры: Я. А. Штромбах, Г. Шрутек, Я. Сынек, А. Шипек.

2-й Интернац. стрелковый полк (с окт.— 16-я сд). Сформирован в мае 1918 в Тамбове на базе чехослов. отряда. Вошёл в состав дивизии внеочередного фор-мирования, с июня участвовал в боях с белоказаками в р-не ст. Алексиково, хутора Грачевский, ликвидировал контрреволюц. мятеж в Тамбове. В июле 1918 вёл бои в р-не ст. Филоново, в авг.-дек. в р-не Елани. В янв.-февр. 1919 вёл упорные бои на р. Хопёр и понёс большие потери. В марте 1919 оставшийся личный состав влит в 3-й батальон 138-го сп, к-рый стал именоваться Особым интернац. батальоном. Командир Книжек.

Тоже наверное немцы были. Чехословацкие.


То, что были чехи, поддерживавшие коммунистов, это известно, хотя бы тот же Гашек

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Латыши это вообщето подданные Российской Империи. А чехи это австровенгерские военнопленные.
Чехам наши питарасы памятники ставят

Да, чехи это бывшие австровенгерские вонноппленные, плюс перешедшие на российскую сторону. Чехи к русским переходили целыми ротами. Из них был сформирован Легион, который воевал на русской стороне, и чрезвычайно успешно уже в 1916 году. Так что вот этот чешский корпус, который так обвиняют в контреволюции - это он самый Легион и есть.

Латыши же на момент Гражданской войны уже не были подаными, потому что и империи не было, да и Латвию большевики отдали немцам, официально. А Рига вообще считался чисто немецким городом с лучшим немецким выговором, чем в самой Германии
Ага, а Чехославацкий Легион под Самарой это другой легион?
И латыши на момент распада РИ находились на территории России, так что автоматом можно считать их гражданами России. Как после распада СССР;)


Последний раз редактировалось sevsk 05.04.17, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Латыши это вообщето подданные Российской Империи. А чехи это австровенгерские военнопленные.
Чехам наши питарасы памятники ставят

Да, чехи это бывшие австровенгерские вонноппленные, плюс перешедшие на российскую сторону. Чехи к русским переходили целыми ротами. Из них был сформирован Легион, который воевал на русской стороне, и чрезвычайно успешно уже в 1916 году. Так что вот этот чешский корпус, который так обвиняют в контреволюции - это он самый Легион и есть.

Латыши же на момент Гражданской войны уже не были подаными, потому что и империи не было, да и Латвию большевики отдали немцам, официально. А Рига вообще считался чисто немецким городом с лучшим немецким выговором, чем в самой Германии
Ага, а Чехославацкий Легион под Самарой это другой легион?

Нет, это тот же самый легион и есть

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Латыши это вообщето подданные Российской Империи. А чехи это австровенгерские военнопленные.
Чехам наши питарасы памятники ставят

Да, чехи это бывшие австровенгерские вонноппленные, плюс перешедшие на российскую сторону. Чехи к русским переходили целыми ротами. Из них был сформирован Легион, который воевал на русской стороне, и чрезвычайно успешно уже в 1916 году. Так что вот этот чешский корпус, который так обвиняют в контреволюции - это он самый Легион и есть.

Латыши же на момент Гражданской войны уже не были подаными, потому что и империи не было, да и Латвию большевики отдали немцам, официально. А Рига вообще считался чисто немецким городом с лучшим немецким выговором, чем в самой Германии
Ага, а Чехославацкий Легион под Самарой это другой легион?

Нет, это тот же самый легион и есть
Это они с немцами под Самарой воевали?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
Да, чехи это бывшие австровенгерские вонноппленные, плюс перешедшие на российскую сторону. Чехи к русским переходили целыми ротами. Из них был сформирован Легион, который воевал на русской стороне, и чрезвычайно успешно уже в 1916 году. Так что вот этот чешский корпус, который так обвиняют в контреволюции - это он самый Легион и есть.

Латыши же на момент Гражданской войны уже не были подаными, потому что и империи не было, да и Латвию большевики отдали немцам, официально. А Рига вообще считался чисто немецким городом с лучшим немецким выговором, чем в самой Германии
Ага, а Чехославацкий Легион под Самарой это другой легион?

Нет, это тот же самый легион и есть
Это они с немцами под Самарой воевали?

Нет, с большевиками, которые с их точки зрения были агенты немцев. В 1918 году это так и выглядело

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Что тут, очередные политические самоубийцы 1917 года брешут и свистят о своих проепанных ими же самими возможностях? Ну-ну.
Эти идиоты так и не извлекли уроков из своего политического обсера в 17 году ИМЕННО ПО ПРИЧИНЕ пропаганды войны до победного конца и против "позорного мира".
До сих пор не успокоились.

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Что тут, очередные политические самоубийцы 1917 года брешут и свистят о своих проепанных ими же самими возможностях? Ну-ну.
Эти идиоты так и не извлекли уроков из своего политического обсера в 17 году ИМЕННО ПО ПРИЧИНЕ пропаганды войны до победного конца и против "позорного мира".
До сих пор не успокоились.
Как и ныне: Путин введи войска.
Тогда никому не охота было воевать за непонятно кого.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Нет, это тот же самый легион и есть
Это они с немцами под Самарой воевали?

Нет, с большевиками, которые с их точки зрения были агенты немцев. В 1918 году это так и выглядело[/quote]
Бывшие австровенгерские пленные воюют с "немецкими агентами"))) пособниками интервентов были чехословаки))) и некуй лепить из них героев

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Нет, это тот же самый легион и есть
Это они с немцами под Самарой воевали?

Нет, с большевиками, которые с их точки зрения были агенты немцев. В 1918 году это так и выглядело
Бывшие австровенгерские пленные воюют с "немецкими агентами"))) пособниками интервентов были чехословаки))) и некуй лепить из них героев[/quote]
Самое интересное что этих чехословаков спокойно выпускали из страны. Мол ВАЛИТЕ НАХЕР. Но нет, им надо было поумничать, вмешаться в политику в России, хотя их к этому никто не звал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
Нет, это тот же самый легион и есть
Это они с немцами под Самарой воевали?

Нет, с большевиками, которые с их точки зрения были агенты немцев. В 1918 году это так и выглядело
Бывшие австровенгерские пленные воюют с "немецкими агентами"))) пособниками интервентов были чехословаки))) и некуй лепить из них героев

Эти "бывшие пленные" перед этим с немцами (австрийцев никаких тогда еще не было, они все назывались немцами) на фронте воевали за русских. И под Самарой они продолжали воевать _за Русских_, но против большевиков, которые впустили немцев аж до Ростова и гнали зерно в Германию

Героев из них никто не лепит, но правду забывать не надо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Онаним писал(а):
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
Нет, это тот же самый легион и есть
Это они с немцами под Самарой воевали?

Нет, с большевиками, которые с их точки зрения были агенты немцев. В 1918 году это так и выглядело
Бывшие австровенгерские пленные воюют с "немецкими агентами"))) пособниками интервентов были чехословаки))) и некуй лепить из них героев[/quote]
Самое интересное что этих чехословаков спокойно выпускали из страны. Мол ВАЛИТЕ НАХЕР. Но нет, им надо было поумничать, вмешаться в политику в России, хотя их к этому никто не звал.[/quote]

Да они бы может и свалили. Но почему-то их погнали вокруг всего шарика, через Владивосток, а не напрямую домой. Венгры вот напрямую домой в 1919 отправились

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.02.2017
Сообщения: 106
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
а ведь в ответе за это тот вельможа,
чем бюст у одной дамочки в разыгравшемся воображении мироточит.
все герои русско-японской войны блеснули и на этой бойне,
унёсшей миллионы подданных

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Wal писал(а):
Онаним писал(а):
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
Нет, это тот же самый легион и есть
Это они с немцами под Самарой воевали?

Нет, с большевиками, которые с их точки зрения были агенты немцев. В 1918 году это так и выглядело
Бывшие австровенгерские пленные воюют с "немецкими агентами"))) пособниками интервентов были чехословаки))) и некуй лепить из них героев
Самое интересное что этих чехословаков спокойно выпускали из страны. Мол ВАЛИТЕ НАХЕР. Но нет, им надо было поумничать, вмешаться в политику в России, хотя их к этому никто не звал.[/quote]

Да они бы может и свалили. Но почему-то их погнали вокруг всего шарика, через Владивосток, а не напрямую домой. Венгры вот напрямую домой в 1919 отправились[/quote]

Скажи спасибо Керенскому. Он их так отправил.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Онаним писал(а):
Wal писал(а):
Онаним писал(а):
sevsk писал(а):
Это они с немцами под Самарой воевали?

Нет, с большевиками, которые с их точки зрения были агенты немцев. В 1918 году это так и выглядело
Бывшие австровенгерские пленные воюют с "немецкими агентами"))) пособниками интервентов были чехословаки))) и некуй лепить из них героев
Самое интересное что этих чехословаков спокойно выпускали из страны. Мол ВАЛИТЕ НАХЕР. Но нет, им надо было поумничать, вмешаться в политику в России, хотя их к этому никто не звал.

Да они бы может и свалили. Но почему-то их погнали вокруг всего шарика, через Владивосток, а не напрямую домой. Венгры вот напрямую домой в 1919 отправились[/quote]

Скажи спасибо Керенскому. Он их так отправил.[/quote]

К середине 18го о Керенском уже и думать забыли

   
  
    
 [ Сообщений: 158 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8




[ Time : 0.244s | 17 Queries | GZIP : Off ]