Как вы оцениваете политику раскулачивания?

Страница 8 из 17

[ Сообщений: 339 ]

Стрaница Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17 След.

Как вы оцениваете политику раскулачивания в СССР?

Положительно	42%	[ 21 ]
vilfred, sevsk, kinet, Луки, astalavista, barcher, Авраам, IgorGr, Татаромонгол, вятичНН, санитар, Онаним, Летчик-налетчик, serge1, Destrier, Bacha, Медея, Петров, Ostman
Отрицательно	42%	[ 21 ]
Nickey, doas2, Санька, Petrovich66, крымская славянка, bekl, Пфердыч, Игорь, Dovbnya, Екатеринбуржец, Петров, malia25, Медвежуть, Штирлиц, Айседора, вова2, Крапива, Гость, sanches1972, pitonenko, Wal
Кг/ам	16%	[ 8 ]
GARRI51, урал, хатаскрайник, Петров, kvid, val1954, Балда

Всего голосов : 50

Автор

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.

doas2 писал(а):

val1954 писал(а):

Твою глупость надоело комментировать.
Ежели страна строила социализм - она обязана была уничтожить частную собственность на средства производства. И кулаков, как сельскую буржуазию, в том числе.
А утебя - пурга в голове.

раз комментируешь - значит не глупость и не надоело ...

я про это и пишу: большевики решили поставить эксперимент над населением РИ ... и начали строить то, о чём сами имели самое приблизительное представление

а поскольку в массе своей это были профессиональные революционеры - главным методом этого строительства стал террор над населением быв. РИ

Постановление ВЦИк об эксперименте - в студию.
или канчай белебенить.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

+ на мой взгляд глупость отождествлять уничтожение частной собственности с уничтожением миллионов людей

ИМХО, если система не может рулить страной без столь массового террора - это неправильная система

вятичНН

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

doas2 писал(а):

тема ветки в том, чтобы просто высказать своё отношение к этому террору - положительное или отрицательное

Жалко что ТС сам в теме ни ухом, ни рылом...
Любой дурак может задать столько вопросов, на которые не смогут ответить сотня мудрецов....

bekl

Прохожий

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 278
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

вятичНН писал(а):

bekl писал(а):

А ты читаешь? Где я "пляшу"? Где я поддерживаю утверждение о половине крестьян? По сути спорить не можешь, ярлыки вешаешь. Обтекай.

Бяка, ну ты ж мозга - ты и предложи как сделать так, что бы мужик с радостью зерно во время войны на нужды армии сдавал... :rzach:

Сталин дурак, а у тебя же лучший путь имеется....

Войны в этот момент - не было. Просто так "сдавать" на армию, конечно, никто не будет, особенно если эта армия только что занималась продразвёрсткой и кровавым подавлением сопряжённых крестьянских восстаний. Отношения и торговлю с крестьянами можно было налаживать, хотя это долго и сложно. Забрать добро и землю конечно проще и быстрее, но потом настают последствия. Это даже если отвлечься от живодёрской сущности процесса.

Сталин - отнюдь не дурак, он решал свои задачи своими методами очень эффективно в сложных условиях и даже смог восстановить государство, похожее на империю. Но моя оценка плюсов и минусов конкретно политики раскулачивания для России (не для Сталина или большевиков) в долгосрочном контексте - сугубо отрицательная.

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

doas2 писал(а):

Агличанам расскажи об этом, с их ограживанием. Или американцам. Испанцам, бельгийцам

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.

doas2 писал(а):

Дык и не отождествляй.
м пора уже снять розовые штанишки и понять сколько горя принесли кулаки крестьянам в своей деревне. Поверь - они никого не жалели.
Утри сопли, почитай о кулачестве - уверен у тебя самые смутные представления о них.

вятичНН

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

bekl писал(а):

Войны в этот момент - не было. Просто так "сдавать" на армию, конечно, никто не будет, особенно если эта армия только что занималась продразвёрсткой и кровавым подавлением сопряжённых крестьянских восстаний. Отношения и торговлю с крестьянами можно было налаживать, хотя это долго и сложно. Забрать добро и землю конечно проще и быстрее, но потом настают последствия. Это даже если отвлечься от живодёрской сущности процесса.

Сталин - отнюдь не дурак, он решал свои задачи своими методами очень эффективно в сложных условиях и даже смог восстановить государство, похожее на империю. Но моя оценка плюсов и минусов конкретно политики раскулачивания для России (не для Сталина или большевиков) в долгосрочном контексте - сугубо отрицательная.

Какая продразверска в 30-е годы? Остапа понесло....

Тебе дураку, я даже цифры по экспорту зерна привел. Мозги не хватило пошевелить?
5 млн. тонн - в год - до революции:
20 млн. тонн - за 30-е годы: ЗА 10 ЛЕТ!
Может так, дураку, цифирь понятна будет?

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.

doas2 писал(а):

kinet писал(а):

Правильно сделали , что выпилили мироедов .

Мироедами они стали только тогда, когда системе понадобилось найти нового врага

До этого они были революционными крестьянами, союзниками рабочих в годы гражданской войны.

Посуди сам - кто все эти годы кормил страну? Не люмпены же ...

Я так и понял, что нихира не понимаешь.
Кулаки - спекулянты, которые нихира не производили. Но зато подмяли под себя всю торговлю зерном.
Ты совсем иппанулся - чтоб кулак выщел пахать!!!! Да ему вся деревня пахала за долги, за посевное зерно, за лошадь для сева.
Окстись, мальчик!

antik

Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

barcher

Новичок

Регистрация: 20.02.2017
Сообщения: 28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

bekl писал(а):

barcher писал(а):

Реформы крестьянского хозяйства сверху, в том числе и сопряженные с насилием проводились в России и до раскулачивания.

Насилие насилию рознь. Любая государственная власть - насилие, но живодёрствовать нормальное государство не должно, это противоестественно и просто глупо.

Насилие не бывает большое или маленькое. Оно бывает адекватным или неадекватным. Например, если на страну идут войной, то практически любая форма ответного насилия признается адекватной.

Была ли высылка кулаков адекватным ответом? В данном случае, я не понимаю, как еще было бороться с кулаками. Они организовали массовое вооруженное сопротивление. Убивали землемеров, активистов, милиционеров.
Кроме того, давайте рассуждать более цинично. Хорошо, наиболее активных врагов посадили, перестреляли. С остальными что делать? Принимать в колхозы на общих основаниях и получать многолетнюю фронду и удары исподтишка? Если нет, то высылка, пожалуй, единственный и наиболее мягкий из возможных вариантов.

antik

Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

И в итоге...

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

вятичНН писал(а):

bekl писал(а):

Войны в этот момент - не было. Просто так "сдавать" на армию, конечно, никто не будет, особенно если эта армия только что занималась продразвёрсткой и кровавым подавлением сопряжённых крестьянских восстаний. Отношения и торговлю с крестьянами можно было налаживать, хотя это долго и сложно. Забрать добро и землю конечно проще и быстрее, но потом настают последствия. Это даже если отвлечься от живодёрской сущности процесса.

Сталин - отнюдь не дурак, он решал свои задачи своими методами очень эффективно в сложных условиях и даже смог восстановить государство, похожее на империю. Но моя оценка плюсов и минусов конкретно политики раскулачивания для России (не для Сталина или большевиков) в долгосрочном контексте - сугубо отрицательная.

До революции крестьяне ВСЕГДА ели хлеб с лебедой, голодали уже когда лебеды не было

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

вятичНН

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

Для особо тупых даю сегодняшние цены из натурального хозяйства Германа Стерлигова:

хлеб - 550
масло -4500
молоко - 500
сыр- 4500
сметана - 3600
творог - 5000

http://sterligov.com/katalog/

Много эти "кулаки" прокормить могут?

antik

Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Во времена голода не голодали лишь партаппаратчики и их верные слуги... :smoke

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

val1954 писал(а):

Постановление ВЦИк об эксперименте - в студию.

в уставе КП было прописано, что целью преобразований является построение бесклассового коммунистического общества

которого нигде и никогда прежде ещё не было

именно это я и считаю экспериментом, над населением

Павел 2

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

doas2 писал(а):

Вооще еуропа и не токо прошла период массового террора в своих колониях где грят тоже люди жили - что тож служило источником их благосостояния! Последний массовый террор устроили лягушатники в Алжире для своих граждан и никто капитализм никогда не считал неправильной системой и не токо во Франции. Можно вспомнить еще мальгашей и т.д. И все это после 1945 года!

bekl

Прохожий

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 278
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

вятичНН писал(а):

bekl писал(а):

Войны в этот момент - не было. Просто так "сдавать" на армию, конечно, никто не будет, особенно если эта армия только что занималась продразвёрсткой и кровавым подавлением сопряжённых крестьянских восстаний. Отношения и торговлю с крестьянами можно было налаживать, хотя это долго и сложно. Забрать добро и землю конечно проще и быстрее, но потом настают последствия. Это даже если отвлечься от живодёрской сущности процесса.

Сталин - отнюдь не дурак, он решал свои задачи своими методами очень эффективно в сложных условиях и даже смог восстановить государство, похожее на империю. Но моя оценка плюсов и минусов конкретно политики раскулачивания для России (не для Сталина или большевиков) в долгосрочном контексте - сугубо отрицательная.

Какая продразверска в 30-е годы? Остапа понесло....

Так, а свой ляп про войну уже забыл? А про продразвёрстку - читай внимательнее, сказано "только что", думаешь все всё к началу тридцатых уже забыли и простили?

Цитата:

Тебе дураку, я даже цифры по экспорту зерна привел. Мозги не хватило пошевелить?
5 млн. тонн - в год - до революции:
20 млн. тонн - за 30-е годы: ЗА 10 ЛЕТ!
Может так, дураку, цифирь понятна будет?

И что это доказывает? Тезис, который иллюстрирует эта цифирь, внятно сформулировать можешь?
Например: Зерно скормили скоту? Упало производство? Выросло внутреннее потребление из-за роста уровня жизни или населения? Товарное зерно в РИ производили поляки и финны с прибалтами?
Ничего эта цифирь не может доказать кроме желания аффтора блеснуть голым задом.

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

doas2 писал(а):

И?

вятичНН

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

antik писал(а):

Во времена голода не голодали лишь партаппаратчики и их верные слуги... :smoke

Пипец.... Совсем мозгом поехали? Там же для дураков написано - чей это кооператив! Читать не можем?

phpBB [media]

Страница 8 из 17

[ Сообщений: 339 ]

Стрaница Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.536s \| 22 Queries \| GZIP : Off ]