Дискуссия: Характер войны на Украине


 [ Сообщений: 170 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 33331
Благодарил (а): 2736 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.
Россия
Для начала: автор, скинь ссылку на объявление "войны". Чтоб понимать, кто , кому и когда объявил "войну".

Чтоб появился, хотя бы, предмет разговора.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11662
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
СССР
Цитата:
Отказ России дать политический и военный ответ на поставки американских ракет "Томагавк" на Украину способен спровоцировать масштабную эскалацию со стороны НАТО. Конечно, можно сделать вид, что эти поставки никак не отразятся на ситуации на фронте (и в общем-то это правда). Но на войне моральный фактор имеет куда большее значение, чем военный. Удары "Томагавков" по Москве, Петербургу, Мурманску и Казани убедительно покажут вероятному противнику, что Россия является тем самым "бумажным тигром", о котором говорил Дональд Трамп.

Отвечать на такой вызов необходимо не меланхоличными заявлениями для прессы в стиле Дмитрия Пескова, а конкретными политическими ультиматумами, не предусматривающими двусмысленное толкование. Например, первый же выстрел "Томагавка" будет означать массированный ракетный удар по украинскому военному имуществу на территории Жешува. Возможны и другие варианты, но если снова проглотить такой перенос пресловутых "красных линий", то можно доиграться до большой беды.

Главная же проблема российской военной кампании заключается в том, что военной машине России не отдан приказ работать на полную мощность. До сих пор Москва проводит именно специальную военную операцию, которая сильно отличается от настоящей войны на уничтожение противника. Отчасти это делается потому, что политическое руководство страны полагает: нынешняя кампания истощает Украину и её западных союзников быстрее, чем Россию. Вопрос заключается в том, что это может оказаться не так. В то же время у Москвы есть мощный козырь в виде тотальной инфраструктурной войны, которую она толком ещё даже не начинала.

Однако вернёмся к "Томагавкам". Не реагируя на подобное уже неоднократно, Москва посылает мощный сигнал странам Североатлантического альянса: можно атаковать Россию и воевать с ней обычным оружием. Постепенно раскручивая маховик эскалации, российская сторона тем самым позволяет своим западным оппонентам незаметно перейти грань за которой будет находиться ядерная война. В итоге гибкость и мягкотелость приводит к катастрофическому сценарию вернее, чем опережающие решительные действия. В достаточной ли мере это осознаётся политическим руководством России? Посмотрим.
Проблема ещё заключается и в том, что размещение (https://t.me/pintofmind/4458) американских ракет "Томагавк" в самом дальнобойном варианте поставит под удар значительную часть оборонно-промышленного комплекса России и её ядерной триады. При этом запускаться "Томагавки" будут только американскими (а никакими не украинскими военнослужащими). То есть отказом жёстко реагировать на такое Москва фактически даёт Вашингтону зелёный свет на безнаказанный расстрел ключевых объектов, отвечающих за её безопасность.

Это как-то похоже на стратегическую капитуляцию из-за нежелания отвечать контрэскалацией на вызывающие действия противника. Держава, уважающая себя, должна предварительно уведомить, что на такое может ответить как угодно и не по территории Украины. Причём, возможно, и в ядерном исполнении. К сожалению, Россия позволяет Соединённым Штатам в этом конфликте слишком многое, что уже ставит под вопрос её статус великой державы.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 37565
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Отказ России дать политический и военный ответ на поставки американских ракет "Томагавк" на Украину способен спровоцировать масштабную эскалацию со стороны НАТО.


Нет. Ни эскалации, ни провокации не будет.
Вообще, эскпромтов, вроде какой-нибудь заносчивой польской несгинелы или румынской грязноватости, которая вдруг неистово захотела приднестровской мамалыги и потому уже намотала портянки, ещё какого-нибудь квадратного тевтонского сапога или нога петушья из францушьки - это всё, друзья мои, художественная литература.

Война - это деньги прежде всего.

Запад вложился довольно заметно - и даже не в укров или ещё куда в кокаин для макрошьки.

Это означает сразу несколько вещей:

1. Вложился - будет возвращать с прибылью. По-другому здесь не вкладываются.
2. Петушиным наскоком не вкладываются - то есть, существует план. И он выполняется.
3. Запад поступил традиционно - он вложился. Но куда? В себя, прежде всего. Но мало кто может ухватить вторую часть этой западной традиции - вложился он в себя, а отдавать будете вы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 9880
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Отдельно выношу как тему и площадку для дискуссии о характере войны на Украине.
Какова она по типу (виду)? объективной роли? Антитеррористическая? Империалистическая? Национально-освободительная? Гражданская?...

Ибо. «Выяснение характера войны является для марксиста необходимой предпосылкою, чтобы решить вопрос о своем к ней отношении»(с) В.И.Ленин

Можно использовать для "стартапа":
«В применении к войнам, основное положение диалектики... состоит в том, что «война есть просто продолжение политики другими» (именно насильственными) «средствами». Такова формулировка Клаузевица... И именно такова была всегда точка зрения Маркса и Энгельса, каждую войну рассматривавших как продолжение политики данных, заинтересованных держав — и разных классов внутри них — в данное время»(с) В.И.Ленин

ЗЫ. Отдельно и убедительно прошу стрюкоподобных в этой ветке не эпистолярничать.

Для Запада существование России является вызовом.
Как назвать войну за существование?
Придумай сам.

Второе, освободительная война.
Возвращаем территории.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 10811
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Снисходительное отношение к врагу - есть худшая из ошибок, которые можно совершить на войне

Клаузевиц

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5709
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Alexx77 писал(а):
Снисходительное отношение к врагу - есть худшая из ошибок, которые можно совершить на войне

Клаузевиц
ВОТ!
А вы всё клянчите ускорить СВО

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5486
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
попытка исправления навороченных большевиками мерзостей

phpBB [media]

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 12971
Благодарил (а): 294 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Коля писал(а):
Запад вложился довольно заметно - и даже не в укров или ещё куда в кокаин для макрошьки.

Это означает сразу несколько вещей:

1. Вложился - будет возвращать с прибылью. По-другому здесь не вкладываются.


Бу-га-га. Типичная ошибка выжившего (survival bias). Ещё как вкладываются "по другому", просто этих обанкротившихся лузеров не слышно и не видно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 64018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 6102 раз.
Россия
Коля писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Отказ России дать политический и военный ответ на поставки американских ракет "Томагавк" на Украину способен спровоцировать масштабную эскалацию со стороны НАТО.


Нет. Ни эскалации, ни провокации не будет.
Вообще, эскпромтов, вроде какой-нибудь заносчивой польской несгинелы или румынской грязноватости, которая вдруг неистово захотела приднестровской мамалыги и потому уже намотала портянки, ещё какого-нибудь квадратного тевтонского сапога или нога петушья из францушьки - это всё, друзья мои, художественная литература.

Война - это деньги прежде всего.

Запад вложился довольно заметно - и даже не в укров или ещё куда в кокаин для макрошьки.

Это означает сразу несколько вещей:

1. Вложился - будет возвращать с прибылью. По-другому здесь не вкладываются.
2. Петушиным наскоком не вкладываются - то есть, существует план. И он выполняется.
3. Запад поступил традиционно - он вложился. Но куда? В себя, прежде всего. Но мало кто может ухватить вторую часть этой западной традиции - вложился он в себя, а отдавать будете вы.

не хочет старый одинокий гомосек признать, что лохонулся.. грозит вялой западной трансгендерной залупой.. :rzach:

_________________
Куры передохли, высылайте новый телескоп!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 14172
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Россия
Коля писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Отказ России дать политический и военный ответ на поставки американских ракет "Томагавк" на Украину способен спровоцировать масштабную эскалацию со стороны НАТО.


Нет. Ни эскалации, ни провокации не будет.
Вообще, эскпромтов, вроде какой-нибудь заносчивой польской несгинелы или румынской грязноватости, которая вдруг неистово захотела приднестровской мамалыги и потому уже намотала портянки, ещё какого-нибудь квадратного тевтонского сапога или нога петушья из францушьки - это всё, друзья мои, художественная литература.

Война - это деньги прежде всего.

Запад вложился довольно заметно - и даже не в укров или ещё куда в кокаин для макрошьки.

Это означает сразу несколько вещей:

1. Вложился - будет возвращать с прибылью. По-другому здесь не вкладываются.
2. Петушиным наскоком не вкладываются - то есть, существует план. И он выполняется.
3. Запад поступил традиционно - он вложился. Но куда? В себя, прежде всего. Но мало кто может ухватить вторую часть этой западной традиции - вложился он в себя, а отдавать будете вы.

Европа "вложилась в себя", отказавшись от материального благополучия в угоду пидорасам. Яркое свидетельство деградации. Но шанс одуматься пока есть.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20891
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
Россия
Цитата:
Нет. Ни эскалации, ни провокации не будет.


и на счёт атакмс и ф16 так же влажно говорили, типа потенциальные носители ЯО и вообще ай-ай-ай. ничего, проглотили. и топоры проглотят. на лестнице эскалации Кремль тащится на одну-две ступени ниже и ничего, что предполагало бы изменение этой пассивной политики, не наблюдается.

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11662
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
СССР
Цитата:
«Интуиция подскажет» о вероятности третьей мировой войны:
Несмотря на все "замечательные новости" о встречах и "только ДНР", "тоннели" и "совместные разработки шельфа" стоит признать, что макро-тренды, активизированные как исторические закладки февралем 2022-го, остаются в силе. И ведут нас эти макро-тренды далеко не в восстановление business as usual для РФ и вообще всего северо-евразийского пространства, а в нечто противоположное.
1. Европа не вернется к объемам закупок энергоресурсов РФ и прямым инвестициям в РФ, существовавшим до войны, при текущих политических элитах РФ. Европейский Союз будет испытывать на себе всё возрастающее давление китайского и американского капиталов - и, кажется, именно по этому разделу в какой-то момент начнутся проблемы и в самом ЕС. Достаточно посмотреть, например, на объемы китайских инвестиций в экономики континента и кратный рост (с довоенного уровня) поставок СПГ из США. Деньги и ресурсы, я думаю, будут разделять Европу на части, пока они не научатся лавировать между двумя героями новой холодной войны.
2. Китай не отпустит РФ из своих объятий. Ни за что. Это будет означать медленное, ползучее, осторожно анти-санкционное, но поглощение российских национальных интересов Китаем. Ресурсы, рынок, финансовые транзакции, культурное давление (в части политической культуры и информационной политики - особенно), неизвестные обществам жесткие (то есть в сфере real politik) обязательства. Количество обязательно перейдёт в качество такой же жесткой конфронтации и жестких предъявлений китайских национальных интересов всему миру. И российские ресурсы и рынок обязательно обеспечат китайские амбиции, это неизбежно.
3. Персидский залив продолжит наслаждаться денежными, людскими, технологическими потоками, убежавшими на юг с севера от войны и санкций. Кто - даже 5 лет назад - мог подумать о том, какие ресурсы и влияние вдруг станут доступны Ближневосточным монархиям (помимо и так имевшихся у них углеводородов). Все эти "Стратегии 2030", "инновационные города", "крупнейшие аэропорты мира", "крипто-проекты" в новых Нью-Йорках уровня Дубая.
4. Индия с её огромным, молодым, англоговорящим населением и явным интересом Запада к ней как к альтернативе сближающемуся с РФ Китаю, будет просыпаться и далее. Проходя через болезни роста, совершая ошибки и спотыкаясь, но постепенно поднимаясь до уровня первой, а не второй, фабрики мира, пока Китай неизбежно будет накапливать проблемы демографии, внешнего давления, политического контроля и роста национализма.
5. Штаты в этой картине, конечно, пока только собирают урожай. Энергетические контракты с ЕС. Поставки вооружений и крипта в Персидском заливе. Перенос производств в Индию (новые iPhone для американского рынка собираются теперь сугубо там). Тарифные рычаги. Никуда не ушедшие военные контингенты по всему миру, о которых все дружно как-то подзабыли, что странно - на фоне рекордного военного бюджета и "Министерства войны".
6. И Россия - как главный экспортер войны на планете с февраля 2022 года. ВПК вновь занимает центральное положение в экономике (вместе с никуда не девшейся нефтью). Прокси-союзники в двух других точках Евразии, готовые хулиганить на собственных дворах. Вожделенный объект усилий для любого, кто хочет удержать Китай от безлимитной ресурсной базы для любых будущих войн и катаклизмов с его участием. Отсюда, конечно, и Трамп с его достойным лучшего применения упорством "двух недель".
К сожалению или к счастью, всё это вместе, весь этот клубок интересов, амбиций и полученных возможностей не закончится уже "одним росчерком пера" в Анкоридже или Будапеште, и я думаю правы те, кто говорит о том, что "третья мировая" уже на марше - как война, которая в корне меняет расклады в Евразии - а не просто как очередной гуманицид (то есть убийство людьми друг другом в безумии безцелья и бессмыслицы, которое вообще-то происходит каждый день в борьбе за украинский грааль).
@ejdailyru

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 94054
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1079 раз.
Украинцы это сектанты, их сообщество полностью идентичны любой секте, в том числе террористической. Украинство будет запрещено.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20891
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
в борьбе за украинский грааль


одно слово, делающее остальной сок мозга остальным соком мозга :vata

_________________
who are you to fucking lecture me?


Последний раз редактировалось hunta 19.10.25, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 26574
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 532 раз.
Cambodia
vs773 писал(а):
Украинцы это сектанты, их сообщество полностью идентичны любой секте, в том числе террористической. Украинство будет запрещено.
Изображение

_________________
Ищу выход из интернета...
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34854
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1666 раз.
Украинцев продолжат убивать.
Много.
Каждый день.
:hoh

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11662
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
СССР
Цитата:
Игорь Стрелков (https://t.me/i_strelkov_2023/2181) о решении Путина пропустить журналистов к окруженным всушникам:
Прочитав сообщение о том, что наш национальный лидер призвал объявить гуманитарное перемирие, чтобы журналисты могли проехать к окруженным в Покровске и Купянске ВСУшникам, я несколько оторопел.
Неужели почти четырех лет войны недостаточно для того, чтобы осознать простую истину: против нас воюют нацисты и оболваненные ими люди. Пытаться изображать из себя «доброго дедушку» для всех бывших граждан СССР в данной ситуации просто глупо. Это глупо и убеждает нашего врага в нашей слабости.
Если бы мы четко дали понять, что за все преступления, совершеные против России, против русского народа и других народов Российской Федерации непременно последует возмездие, независимо ни от чего (как кстати делает Израиль), то противник не был бы так нагл. Не вел бы себя так нагло и безнаказанно, как ведет себя сейчас. Не бомбил бы массированно российские города ракетами и дронами, в том числе по гражданским объектам.
Но мы по-прежнему демонстрируем постоянную готовность к так называемому компромиссу, которого нам никто не даст. И демонстрируем «милость к врагу» в той ситуации, когда наши же собственные солдаты платят жизнью за каждую такую «милость».
Когда же это кончится-то, в конце концов? Сколько можно быть добрее к врагу, чем к собственным солдатам? Это бред. И этот бред длится с 2014 года, с тех пор, когда наши осаждали Аэропорт и Моторола там чуть ли не целовался с ВСУшниками, выпуская их и позволяя снабжать гарнизон. Это ж тоже делалось не по его личному хотению, а по приказу сверху. И это безобразие тянется 11 лет. Так не побеждают в войнах — так войны только проигрывают.
@ejdailyru

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 64018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 6102 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
ejdailyru


упоротый говноед

_________________
Куры передохли, высылайте новый телескоп!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4313
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
СССР
Антитеррористическая (антифашистская, антинацистская) для России.
И национально-освободительная для тех русских, родные земли которых оказались на территории Украины не по их воле и подвергаются геноциду.

Россия и раньше-то не была империей в полном смысле этого слова, ибо не колониально грабила, союзно развивала национальные окраины.Хотя сам капитализм в России вносил империалистическую линию. А уж в СССР вообще не было никакой речи об империи, а был равноправный союз. Так и сейчас остаётся - по сути союз.

Империалистической эта война является для Запада и продавшейся ему Укрии, которые хотят развалить и ограбить Россию в чисто империалистическом смысле. С их стороны это империалистическая война.

Гражданской эта война была до момента, когда русские территории ещё не требовали отделения от Украины, но были не согласны с госпереворотом в пользу западного империализма. Это быстро кончилось, как только стал понятен фашистский режим новой власти. Тогда спасение возможно только отделением, даже без присоединения к России, но и понятно, что без объединения отсоединённые части не осилят жестокого фашизма западной, богатой колонизаторской империи.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20891
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Антитеррористическая (антифашистская, антинацистская) для России.
И национально-освободительная для тех русских, родные земли которых оказались на территории Украины не по их воле и подвергаются геноциду.
уже смешно, кремлю на это было есть и будет плевать с самой высокой башни. залог тому, что за геноцид русских в черножопиях и мастурбекиях в начале 90-х не только не востребовано, но даже не поминается. причем про эту маленькую "неприятность" с соплеменниками первыми забыли сами же "степашки".
так что не надо пафоса, все в конечном итоге сводится к борьбе за ресурсы.
ресурсы - вот они, во множестве и разнообразии, только незадача, на оных живут некие неулыбчивые русские, которые готовы их продать любому, но не за стеклярусы.
запад был бы готов купить и покупал, только доллар, великий и ужастный, стремительно превращается в стеклярус и ничего другого нет.
а очень хочется, иначе - вилы.
что тогда делать? а очень просто, надо просто - убрать русских как препятствие между ресурсами и их алчущими.
вот и убирают, часть русских обратить в каклов и натравить, как момент отвлекающий, а русских в самой России заменить на харыпов, что с успехом и исполняется под чавкание самих русских на фестивалях плова.

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 [ Сообщений: 170 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.




[ Time : 0.124s | 18 Queries | GZIP : Off ]