Дискуссия: Характер войны на Украине

Отказ России дать политический и военный ответ на поставки американских ракет "Томагавк" на Украину способен спровоцировать масштабную эскалацию со стороны НАТО. Конечно, можно сделать вид, что эти поставки никак не отразятся на ситуации на фронте (и в общем-то это правда). Но на войне моральный фактор имеет куда большее значение, чем военный. Удары "Томагавков" по Москве, Петербургу, Мурманску и Казани убедительно покажут вероятному противнику, что Россия является тем самым "бумажным тигром", о котором говорил Дональд Трамп.

Отвечать на такой вызов необходимо не меланхоличными заявлениями для прессы в стиле Дмитрия Пескова, а конкретными политическими ультиматумами, не предусматривающими двусмысленное толкование. Например, первый же выстрел "Томагавка" будет означать массированный ракетный удар по украинскому военному имуществу на территории Жешува. Возможны и другие варианты, но если снова проглотить такой перенос пресловутых "красных линий", то можно доиграться до большой беды.

Главная же проблема российской военной кампании заключается в том, что военной машине России не отдан приказ работать на полную мощность. До сих пор Москва проводит именно специальную военную операцию, которая сильно отличается от настоящей войны на уничтожение противника. Отчасти это делается потому, что политическое руководство страны полагает: нынешняя кампания истощает Украину и её западных союзников быстрее, чем Россию. Вопрос заключается в том, что это может оказаться не так. В то же время у Москвы есть мощный козырь в виде тотальной инфраструктурной войны, которую она толком ещё даже не начинала.

Однако вернёмся к "Томагавкам". Не реагируя на подобное уже неоднократно, Москва посылает мощный сигнал странам Североатлантического альянса: можно атаковать Россию и воевать с ней обычным оружием. Постепенно раскручивая маховик эскалации, российская сторона тем самым позволяет своим западным оппонентам незаметно перейти грань за которой будет находиться ядерная война. В итоге гибкость и мягкотелость приводит к катастрофическому сценарию вернее, чем опережающие решительные действия. В достаточной ли мере это осознаётся политическим руководством России? Посмотрим.
Проблема ещё заключается и в том, что размещение (https://t.me/pintofmind/4458) американских ракет "Томагавк" в самом дальнобойном варианте поставит под удар значительную часть оборонно-промышленного комплекса России и её ядерной триады. При этом запускаться "Томагавки" будут только американскими (а никакими не украинскими военнослужащими). То есть отказом жёстко реагировать на такое Москва фактически даёт Вашингтону зелёный свет на безнаказанный расстрел ключевых объектов, отвечающих за её безопасность.

Это как-то похоже на стратегическую капитуляцию из-за нежелания отвечать контрэскалацией на вызывающие действия противника. Держава, уважающая себя, должна предварительно уведомить, что на такое может ответить как угодно и не по территории Украины. Причём, возможно, и в ядерном исполнении. К сожалению, Россия позволяет Соединённым Штатам в этом конфликте слишком многое, что уже ставит под вопрос её статус великой державы.

Отказ России дать политический и военный ответ на поставки американских ракет "Томагавк" на Украину способен спровоцировать масштабную эскалацию со стороны НАТО.

Отдельно выношу как тему и площадку для дискуссии о характере войны на Украине.
Какова она по типу (виду)? объективной роли? Антитеррористическая? Империалистическая? Национально-освободительная? Гражданская?...

Ибо. «Выяснение характера войны является для марксиста необходимой предпосылкою, чтобы решить вопрос о своем к ней отношении»(с) В.И.Ленин

Можно использовать для "стартапа":
«В применении к войнам, основное положение диалектики... состоит в том, что «война есть просто продолжение политики другими» (именно насильственными) «средствами». Такова формулировка Клаузевица... И именно такова была всегда точка зрения Маркса и Энгельса, каждую войну рассматривавших как продолжение политики данных, заинтересованных держав — и разных классов внутри них — в данное время»(с) В.И.Ленин

ЗЫ. Отдельно и убедительно прошу стрюкоподобных в этой ветке не эпистолярничать.

Запад вложился довольно заметно - и даже не в укров или ещё куда в кокаин для макрошьки.

Это означает сразу несколько вещей:

1. Вложился - будет возвращать с прибылью. По-другому здесь не вкладываются.

Нет. Ни эскалации, ни провокации не будет.
Вообще, эскпромтов, вроде какой-нибудь заносчивой польской несгинелы или румынской грязноватости, которая вдруг неистово захотела приднестровской мамалыги и потому уже намотала портянки, ещё какого-нибудь квадратного тевтонского сапога или нога петушья из францушьки - это всё, друзья мои, художественная литература.

Война - это деньги прежде всего.

Запад вложился довольно заметно - и даже не в укров или ещё куда в кокаин для макрошьки.

Это означает сразу несколько вещей:

1. Вложился - будет возвращать с прибылью. По-другому здесь не вкладываются.
2. Петушиным наскоком не вкладываются - то есть, существует план. И он выполняется.
3. Запад поступил традиционно - он вложился. Но куда? В себя, прежде всего. Но мало кто может ухватить вторую часть этой западной традиции - вложился он в себя, а отдавать будете вы.

Нет. Ни эскалации, ни провокации не будет.
Вообще, эскпромтов, вроде какой-нибудь заносчивой польской несгинелы или румынской грязноватости, которая вдруг неистово захотела приднестровской мамалыги и потому уже намотала портянки, ещё какого-нибудь квадратного тевтонского сапога или нога петушья из францушьки - это всё, друзья мои, художественная литература.

Война - это деньги прежде всего.

Запад вложился довольно заметно - и даже не в укров или ещё куда в кокаин для макрошьки.

Это означает сразу несколько вещей:

1. Вложился - будет возвращать с прибылью. По-другому здесь не вкладываются.
2. Петушиным наскоком не вкладываются - то есть, существует план. И он выполняется.
3. Запад поступил традиционно - он вложился. Но куда? В себя, прежде всего. Но мало кто может ухватить вторую часть этой западной традиции - вложился он в себя, а отдавать будете вы.

Нет. Ни эскалации, ни провокации не будет.

«Интуиция подскажет» о вероятности третьей мировой войны:
Несмотря на все "замечательные новости" о встречах и "только ДНР", "тоннели" и "совместные разработки шельфа" стоит признать, что макро-тренды, активизированные как исторические закладки февралем 2022-го, остаются в силе. И ведут нас эти макро-тренды далеко не в восстановление business as usual для РФ и вообще всего северо-евразийского пространства, а в нечто противоположное.
1. Европа не вернется к объемам закупок энергоресурсов РФ и прямым инвестициям в РФ, существовавшим до войны, при текущих политических элитах РФ. Европейский Союз будет испытывать на себе всё возрастающее давление китайского и американского капиталов - и, кажется, именно по этому разделу в какой-то момент начнутся проблемы и в самом ЕС. Достаточно посмотреть, например, на объемы китайских инвестиций в экономики континента и кратный рост (с довоенного уровня) поставок СПГ из США. Деньги и ресурсы, я думаю, будут разделять Европу на части, пока они не научатся лавировать между двумя героями новой холодной войны.
2. Китай не отпустит РФ из своих объятий. Ни за что. Это будет означать медленное, ползучее, осторожно анти-санкционное, но поглощение российских национальных интересов Китаем. Ресурсы, рынок, финансовые транзакции, культурное давление (в части политической культуры и информационной политики - особенно), неизвестные обществам жесткие (то есть в сфере real politik) обязательства. Количество обязательно перейдёт в качество такой же жесткой конфронтации и жестких предъявлений китайских национальных интересов всему миру. И российские ресурсы и рынок обязательно обеспечат китайские амбиции, это неизбежно.
3. Персидский залив продолжит наслаждаться денежными, людскими, технологическими потоками, убежавшими на юг с севера от войны и санкций. Кто - даже 5 лет назад - мог подумать о том, какие ресурсы и влияние вдруг станут доступны Ближневосточным монархиям (помимо и так имевшихся у них углеводородов). Все эти "Стратегии 2030", "инновационные города", "крупнейшие аэропорты мира", "крипто-проекты" в новых Нью-Йорках уровня Дубая.
4. Индия с её огромным, молодым, англоговорящим населением и явным интересом Запада к ней как к альтернативе сближающемуся с РФ Китаю, будет просыпаться и далее. Проходя через болезни роста, совершая ошибки и спотыкаясь, но постепенно поднимаясь до уровня первой, а не второй, фабрики мира, пока Китай неизбежно будет накапливать проблемы демографии, внешнего давления, политического контроля и роста национализма.
5. Штаты в этой картине, конечно, пока только собирают урожай. Энергетические контракты с ЕС. Поставки вооружений и крипта в Персидском заливе. Перенос производств в Индию (новые iPhone для американского рынка собираются теперь сугубо там). Тарифные рычаги. Никуда не ушедшие военные контингенты по всему миру, о которых все дружно как-то подзабыли, что странно - на фоне рекордного военного бюджета и "Министерства войны".
6. И Россия - как главный экспортер войны на планете с февраля 2022 года. ВПК вновь занимает центральное положение в экономике (вместе с никуда не девшейся нефтью). Прокси-союзники в двух других точках Евразии, готовые хулиганить на собственных дворах. Вожделенный объект усилий для любого, кто хочет удержать Китай от безлимитной ресурсной базы для любых будущих войн и катаклизмов с его участием. Отсюда, конечно, и Трамп с его достойным лучшего применения упорством "двух недель".
К сожалению или к счастью, всё это вместе, весь этот клубок интересов, амбиций и полученных возможностей не закончится уже "одним росчерком пера" в Анкоридже или Будапеште, и я думаю правы те, кто говорит о том, что "третья мировая" уже на марше - как война, которая в корне меняет расклады в Евразии - а не просто как очередной гуманицид (то есть убийство людьми друг другом в безумии безцелья и бессмыслицы, которое вообще-то происходит каждый день в борьбе за украинский грааль).
@ejdailyru

в борьбе за украинский грааль

Украинцы это сектанты, их сообщество полностью идентичны любой секте, в том числе террористической. Украинство будет запрещено.

Игорь Стрелков (https://t.me/i_strelkov_2023/2181) о решении Путина пропустить журналистов к окруженным всушникам:
Прочитав сообщение о том, что наш национальный лидер призвал объявить гуманитарное перемирие, чтобы журналисты могли проехать к окруженным в Покровске и Купянске ВСУшникам, я несколько оторопел.
Неужели почти четырех лет войны недостаточно для того, чтобы осознать простую истину: против нас воюют нацисты и оболваненные ими люди. Пытаться изображать из себя «доброго дедушку» для всех бывших граждан СССР в данной ситуации просто глупо. Это глупо и убеждает нашего врага в нашей слабости.
Если бы мы четко дали понять, что за все преступления, совершеные против России, против русского народа и других народов Российской Федерации непременно последует возмездие, независимо ни от чего (как кстати делает Израиль), то противник не был бы так нагл. Не вел бы себя так нагло и безнаказанно, как ведет себя сейчас. Не бомбил бы массированно российские города ракетами и дронами, в том числе по гражданским объектам.
Но мы по-прежнему демонстрируем постоянную готовность к так называемому компромиссу, которого нам никто не даст. И демонстрируем «милость к врагу» в той ситуации, когда наши же собственные солдаты платят жизнью за каждую такую «милость».
Когда же это кончится-то, в конце концов? Сколько можно быть добрее к врагу, чем к собственным солдатам? Это бред. И этот бред длится с 2014 года, с тех пор, когда наши осаждали Аэропорт и Моторола там чуть ли не целовался с ВСУшниками, выпуская их и позволяя снабжать гарнизон. Это ж тоже делалось не по его личному хотению, а по приказу сверху. И это безобразие тянется 11 лет. Так не побеждают в войнах — так войны только проигрывают.
@ejdailyru

ejdailyru

Антитеррористическая (антифашистская, антинацистская) для России.
И национально-освободительная для тех русских, родные земли которых оказались на территории Украины не по их воле и подвергаются геноциду.