Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Sunburn писал(а):
Я лишь отметил факт разгрома на Балтике.Не более

но ведь мы обсуждали не Балтику, а то, что мой оппонент ошибся, утверждая что советские ВМС не сталкивались с такими вызовами как Варяг

очень даже сталкивались и в отличие от него - успешно их решали

тогда как Руднев в похожей ситуации - просто угробил свои корабли и ничего не добился.
Руднев выполнял ПРИКАЗ!

Уйти раньше не позволил Алексеев.
А плетью обуха не перешибёшь.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2984
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
СССР
На этом форуме как то была ветка про то, как русский корабль "Меркурий" в безвыходной ситуации вступил в бой с превосходящими силами турок и опустил тех ниже ватерлинии, а в те же времена другой корабль спустил флаг без боя.
В случае с "Варягом" была похожая ситуация, шансов на победу никаких, можно было удрать втихую, а попытались использовать шанс и постоять за честь флага. Решение принять бой с превосходящим противником достойно уважения. Японцы это признали, а вот некоторые русские сомневаются.

_________________
Зри в корень!

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Руднев выполнял ПРИКАЗ!

Уйти раньше не позволил Алексеев.
А плетью обуха не перешибёшь.

В каком случае: принять бой?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
Беременный (в девичестве HereI'm) - на всю голову упоротый тролль.

Неважно о чём ветка : о Маккейне, о Трампе, о "Викинге" и т.д. и пр.

Обратите внимание, у него все базары - о "бобрах"

Реально йобнутое существо :rzach:
Не обращай на него внимания.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Козьма Прутков писал(а):
На этом форуме как то была ветка про то, как русский корабль "Меркурий" в безвыходной ситуации вступил в бой с превосходящими силами турок и опустил тех ниже ватерлинии, а в те же времена другой корабль спустил флаг без боя.
В случае с "Варягом" была похожая ситуация, шансов на победу никаких, можно было удрать втихую, а попытались использовать шанс и постоять за честь флага. Решение принять бой с превосходящим противником достойно уважения. Японцы это признали, а вот некоторые русские сомневаются.

Я бы посчитал подвигом прорыв с потерями или без, а также героическую смерть в бою ...

То же, что совершил Руднев - подвигом не является. Он не причинил какого-то значимого ущерба врагу и не смог прорваться, но при этом положил массу своих людей и потерял 2 корабля.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
С каких это пор в русском флоте считается достижением, если моряки уже не боятся немного побыть под огнём?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
Yves писал(а):
Игорь писал(а):
Исчо раз, читать по складам:
Цитата:
Все 152-мм орудия, а также не менее шести 75-мм и двух 47-мм орудий «Варяга» японцы после обследования признали пригодными для использования[64].

С марта по октябрь 1904 года с «Варяга» была снята большая часть артиллерии, в том числе 10 орудий калибра 152 мм, признанных пригодными для использования.
К сведению хохлоГрамотных:

на крейсере "Варяг" установлено:
12 × 152-мм/45,
12 × 75-мм/50,
8 × 47-мм/43,

изучай мат.часть!

Что именно в твоем копипасте противоречит моему копипасту, неадекват буйный?
А что - сам не видишь?
Все - это 12. Ты пишешь о 10.
Где ещё две?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
По бортовому залпу японская эскадра имела преимущество перед «Варягом» и «Корейцем» в 3,9 раза — 1671 кг против 432 кг. В то же время, из-за узости фарватера и невозможности одновременного ввода в бой всех кораблей, в полной мере реализовать это преимущество японской эскадре было затруднительно. План боя с японской стороны предусматривал разделение эскадры на три группы и последовательное их введение в бой по мере продвижения русских кораблей по фарватеру.

Бой у Чемульпо: Силы сторон

и какой же это неравный бой? кто помешал Рудневу победить хотя бы первую треть японской эскадры? или хотя бы вывести её из строя?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
в чём подвиг то, объясните мне ...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
По бортовому залпу японская эскадра имела преимущество перед «Варягом» и «Корейцем» в 3,9 раза — 1671 кг против 432 кг. В то же время, из-за узости фарватера и невозможности одновременного ввода в бой всех кораблей, в полной мере реализовать это преимущество японской эскадре было затруднительно. План боя с японской стороны предусматривал разделение эскадры на три группы и последовательное их введение в бой по мере продвижения русских кораблей по фарватеру.

Бой у Чемульпо: Силы сторон

и какой же это неравный бой? кто помешал Рудневу победить хотя бы первую треть японской эскадры? или хотя бы вывести её из строя?
Первая треть - броненосный "Азама".
А он и один сильнее "Варяга".
4 орудия 203 мм. У "Варяга" - 0,
14 орудий 152 мм. У "Варяга" - 12.

достаточно?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
не сравнивай мягкое с горячим!

под Чемульпо у противника - подавляющий перевес.

в каком месте у него подавляющий перевес?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
в чём подвиг то, объясните мне ...
Люди сознательно вышли на смерть.
Не испугались и не дрогнули.

Во славу Андреевского Флага и России.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Первая треть - броненосный "Азама".
А он и один сильнее "Варяга".
4 орудия 203 мм. У "Варяга" - 0,
14 орудий 152 мм. У "Варяга" - 12.

достаточно?

достаточно для чего?

асама получается что в одиночку уничтожил русскую эскадру, при этом сам уцелел и практически не пострадал.

и это нужно считать подвигом?

зы. 8'' орудие есть у Корейца.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Люди сознательно вышли на смерть.
Не испугались и не дрогнули.

Во славу Андреевского Флага и России.

они до этой смерти не дошли ... потому что оказавшись под огнём - дрогнули и вернулись.

забыв нанести ущерб противнику.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
не сравнивай мягкое с горячим!

под Чемульпо у противника - подавляющий перевес.

в каком месте у него подавляющий перевес?
1. Вес бортового залпа.
2. Позиция.
3. Наличие 8" орудий.

Не помню где, но читал, что "Варяг" стрелял бронебойными снарядами,
а японцы - фугасными, которые не пробивают броню (да её и не было),
но уничтожают всё на палубе и легко пробивают не бронированный борт.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Люди сознательно вышли на смерть.
Не испугались и не дрогнули.

Во славу Андреевского Флага и России.

они до этой смерти не дошли ... потому что оказавшись под огнём - дрогнули и вернулись.

забыв нанести ущерб противнику.
или не имея реальной возможности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 14678
Откуда: Киев
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
СССР
Козьма Прутков писал(а):
На этом форуме как то была ветка про то, как русский корабль "Меркурий" в безвыходной ситуации вступил в бой с превосходящими силами турок и опустил тех ниже ватерлинии, а в те же времена другой корабль спустил флаг без боя.
В случае с "Варягом" была похожая ситуация, шансов на победу никаких, можно было удрать втихую, а попытались использовать шанс и постоять за честь флага. Решение принять бой с превосходящим противником достойно уважения. Японцы это признали, а вот некоторые русские сомневаются.

Это ваще диверсия называется. Уйти от потенциально проигранного боя без потерь, и сохранить экипаж и имущество лучше, чем отстаивать мифическуб честь.
Недаром японцы этому глупому поступку памятники ставят. Информационная война называется Чтобы лохи-русские и потом так делали! :yahoo:

_________________
На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
1. Вес бортового залпа.
2. Позиция.
3. Наличие 8" орудий.

Не помню где, но читал, что "Варяг" стрелял бронебойными снарядами,
а японцы - фугасными, которые не пробивают броню (да её и не было),
но уничтожают всё на палубе и легко пробивают не бронированный борт.

ни в одном из этих пунктов преимущество японцев не было таким, чтобы исключать наши шансы на победу.

руднев же просто угробил свои корабли и не нанёс противнику сколь-либо значительного ущерба.


Последний раз редактировалось doas2 09.02.17, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Люди сознательно вышли на смерть.
Не испугались и не дрогнули.

Во славу Андреевского Флага и России.

они до этой смерти не дошли ... потому что оказавшись под огнём - дрогнули и вернулись.

забыв нанести ущерб противнику.
или не имея реальной возможности?

возможности для чего? попасть в японцев из своих 6'' орудий?

кореец вообще оказался без повреждений ... кто помешал ему хотя бы раз попасть по японцам из своей 8''-ки?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
+ давайте не будем забывать, что весь бой продолжался ок. 25 мин. ... часть из которых Варяг находился без управления.

т.е. по сути: он попытался выйти - получил несколько попаданий (ок. 10) - решил вернуться

вот и всё геройство ...

это и есть подвиг?

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 61  След.




[ Time : 0.256s | 18 Queries | GZIP : Off ]