Правда ли, что в с-ф войне РККА потеряла в 10 р. больше самолётов, чем финны?

Если бы Вторая Мировая война была бы дракой в баре

Германия, Италия и Япония сидят в баре. Германия вдруг встает и начинает хрустеть суставами и разминаться.

Германия: А что за дверью «посторонним вход воспрещен»? пойду загляну туда.

Великобритания: Давай, не возражаю.

Австрия, глядя на это, передает все свое пиво Германии и уходит из бара.

Германия, удовлетворив свое любопытство: Чехословакия, а у тебя в стакане пиво вкусное? Я отхлебну?

Чехословакия: эээ...

Великобритания: отхлебывай, отхлебывай. Чехословакия не против.

Германия делает два больших глотка, удовлетворенно хмыкает и выпивает стакан залпом. Чехословакия обижается и уходит из бара. Польша допивает то, что осталось на донышке стакана Чехословакии, пока никто не видит.

Германия: Эй, Польша, а ты чего смотришь?!

Великобритания и Франция: Германия, не наглей.

Но Германия уже хватает Польшу за грудки и впечатывает ей в физиономию кулачище.

Франция и Великобритания: Польша, держись. Ща покажем гаду. Только пиво допьем...

Из-за стола встает СССР и со словами: «Да что же вы творите-то!» отвешивает Польше пинка под зад...СССР снял и забрал у нокаутированной уже как 17 секунд Польши подаренные своим дедом часы, которые этот пшекающий гопник отжал еще во времена школьной учебы, в темной подворотне.

Германия сразу с разворота бьет Францию, после чего та падает как мешок с дерьмом--ччч-вяк, а Великобритания успевает забраться за стойку. Германия и Великобритания начинают швыряться друг в друга пивными кружками.
Италия бьет кулаком по пятке Великобритании, велезая из-под стойки, но Великобритания успешно лягается. Германия, продолжая кидаться кружками за стойку, кусает Англию за ногу.

Поняв, что больше достойных противников нет, Германия смотрит на СССР когда тот наклонился завязать шнурки....благополучно скомунизженные им у Финляндии. Германия увидев это дело, спросил у СССР какой размер он носит, и в момент когда СССР думал и зашнуровывал ботинки, Германия бьет ему коленом в лицо. . СССР опрокидывается на стол, опрокинув кучу пивных стаканов, и корзину с пирожками. В самый последний момент, немыслимо извернувшись пинает Германию. Во время драки СССР и Германии, Финляндия на карачках подползла к ногам СССР и попытался снять ботинки. СССР увидев это дело и крикнув Финляндии "Ты че, мля?!", втащил ей с ноги. Финляндия перевернулся через себя, и очухавшись, понял, что тапочки Германии тоже не плохи. Но в итоге, пришлось отдать СССР и носки.

Великобритания показала свой нос из-за стойки и кинула СССР пакетик с чипсами.

На эту заварушку завороженно смотрит США. Германия, намертво вцепившись с СССР и, получая пивными кружками по загривку от Великобритании, зовет Японию на помощь. Но тот, неожиданно для всех, выбивает табурет из-под зада США. Грохнувшись на пол, США больше испугался от неожиданности, чем ударился.

США начинает тузить Японию. Германия, надеясь, что Япония поможет с СССР, показывает США средний палец, но Японии не до этого. Впрочем США средний палец замечает начинает нехорошо ухмыляться.

Тем временем свернутые набок носы, куча шишек и ссадин на лицах Германии и СССР говорят о том, что эти участники потасовки изрядно вымотали друг друга.

Отшвырнув от себя полубессознательного Японию и издав дикий вопль, США ринулся бить Германию, прихватив за шиворот Великобританию и Францию, который до сих пор находился без сознания. На Германию обрушивается град ударов. Поставив блок СССР тут, лягнув США там, Германия все равно был уже слишком слаб. Еще один пудовый удар от СССР, и все было кончено--Германия с разбитой рожей валится на спину...

Затем США вернулся в угол к Японии. Заметив, что СССР направился в ту же сторону, США достает большой блестящий пистолет и дважды стреляет Японии в живот.

СССР и США, единственные оставшиеся на ногах, растаскивают бездыханные и полубездыханные тела в разные углы бара, затем садятся за разные столики и начинают недобро сверлить друг друга взглядом

мне кажется вы ответили не на мой пост, а на чей-то другой

а после расстрела рычагова небоевых потерь не стало?

Финны признали потерю шестидесяти семи своих самолетов, из них двадцати одного - в воздушных боях. Серьезные повреждения получили шестьдесят девять машин. Погибли 304 авиатора, 90 пропало без вести, 105 - ранено.

Надо отметить, что, благодаря поставкам с Запада, финские ВВС в последний день войны, невзирая на потери, насчитывали 196 боевых самолетов, в т.ч. 112 боеспособных, т.е. больше, чем накануне - 30 ноября 1939 г.

Недавно в отечественной печати были опубликованы данные о потерях советской авиации в данном конфликте. Что касается ВВС, то в боях было потеряно 219 самолетов, а в авариях и катастрофах - 203. Правда, в книге Шумихина "Советская военная авиация 1917 - 1941" говорится, что боевые потери составили 261 самолет и 321 авиатор. Авиация Балтийского флота потеряла восемнадцать самолетов. При этом от боевого воздействия противника потеряно семнадцать машин: двенадцать в воздушных боях. а пять - от огня зенитной артиллерии. С другой стороны было заявлено об уничтожении 362 финских самолетов. Как видим, данные бывших противников весьма и весьма расходятся между собой.
Тут про финскую авиацию http://www.airwar.ru/history/l ... .html

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

нет. тут нет аналогии. Путин не Сталин ни разу. И Сирия не Финляндия. Не было нужды туда ваще влазить.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Извиняюсь не Иринархов а Иринчеев вот ссылка на видео с ним и книгу которую он комментил http://mitra-books.com/history ... .html 1600 рублей

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

ну строго говоря Финляндия и не была частью РИ. она была личной унией государя амператора, и во всех статсборниках всегда шла отдельной строкой.

правительство это пропаганда. против красной Финляндии никто понятно возражать не стал бы, кабы она случилась, но и душицо за нее не собирались.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Найди и почитай, умник.

ну устав он отражает возможности техники как бы... бывало и по командиру бомбили. он сбрасывает и все за ним сыплют...

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

хех Баир не так однозначен, но как источник фактологии в принципе сгодится...

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

тик все бы тебе рот разевать с умным видом...очки протри лучше

Вели́кое кня́жество Финля́ндское — государственное образование в составе Российской империи (с 1809 по 1917 год), занимавшее территорию современной Финляндии и часть Карелии. Княжество обладало внутренней и внешней автономией, которая была настолько широка, что граничила с личной унией, хотя юридически уния не была закреплена[2][3] (См. Дискуссия о правовом положении Великого княжества Финляндского)...

_________________
ще не вмерла украина?

http://www.airpages.ru/dc/db3fin.shtml

Сказки финского леса, или "несвоевременные мысли" о Зимней войне

Вячеслав Кондратьев

Главную мысль подобных публикаций можно свести к утверждению, что «маленькие, но гордые» финские ВВС чрезвычайно успешно противостояли огромной воздушной мощи «кровавого сталинского режима», нанеся ей колоссальный урон, а сами вышли из этой войны чуть ли не победителями, да еще и с минимальным ущербом.

Но сторонники «нового взгляда на историю» идут гораздо дальше. Вот несколько цитат из книги «Тайны финской войны», написанной неким Борисом Соколовым и напечатанной уже в текущем году. «Уровень летной подготовки и тактической грамотности подавляющего большинства советских летчиков был крайне низок». «Финские пилоты (...) наголову превосходили советских коллег».

«Первые же воздушные бои показали, что советская авиация воевать не умеет». И наконец - «Пилоты с синими свастиками одолели краснозвездных соколов»! Вот так, ни больше, ни меньше. И ведь пишет это не какой-нибудь страдающий русофобией американец, англичанин или поляк1, а наш соотечественник, к тому же охарактеризованный в аннотации к книге как «известный историк».

От Соколова не отстает и другой «великий историк» нашего времени Игорь Бунич, чьими творениями буквально завалены полки книжных магазинов. В своей книге «Гроза» он пишет: «Немногочисленные финские летчики (...) доблестно вступали в бой с воздушными армадами «сталинских соколов», постоянно одерживая победы в воздушных поединках. »

Воздержимся пока от комментариев и попробуем разобраться, на чем основаны и насколько справедливы подобные оценки. Оговорюсь сразу, что все дальнейшие рассуждения базируются только на открытых данных российской и зарубежной печати, то есть на тех самых данных, которыми пользовались (или могли воспользоваться) вышеназванные авторы.

Начнем с соотношения потерь противоборствующих сторон. Буквально все зарубежные историки (а вслед за ними и многие наши) с непоколебимой уверенностью заявляют, что советские потери в самолетах многократно, раз этак в 10, превосходят финские. Однако приводимые ими цифры заметно «гуляют», что само по себе не может не вызывать подозрений. К примеру, поляк Павел Пжимушала в книге «Зимняя война» пишет, что финны сбили в воздушных боях 207 советских самолетов, 314 - числится на счету зенитной артиллерии, а еще 55 сбито ружейно-пулеметным огнем пехотных частей. Общее же число потерь советских ВВС Пжимушала оценивает в 783 самолета (удивительная точность, непонятно только, с какого потолка он взял эту цифру).

Популярный английский историк Роберт Джексон в книге «Красные соколы», недавно переведенной на русский язык, утверждает, будто финские истребители сбили 280 советских самолетов, зенитчики - 314, да еще «не менее 400» разбилось в авариях.

Александр Котлобовский в журнале «Мир авиации» №1-92 сообщил, что по официальным финским данным один только истребительный авиаполк LeR-2 уничтожил 293 самолета, плюс 12 воздушных побед одержала отдельная эскадрилья «Гладиаторов», укомплектованная шведскими добровольцами. Согласно тем же данным число побед финских зенитчиков вырастает до 330.

Уже упоминавшийся Борис Соколов назвал цифру «293» как общее количество побед финской авиации, включая 5 истребителей, якобы сбитых стрелками бомбардировщиков «Бленхейм». Но всех переплюнули польские авторы Зигмунт Чарнотта и Збигнев Мошуманский, написавшие книгу с тем же, что и у Пжимушалы, названием «Зимняя война». Если верить этой книге, финские истребители одержали аж 518 побед, а зенитчики - еще 280!

Посмотрим теперь, как подобные цифры сочетаются с реальными данными. Согласно отчетам авиаполков, журналам боевых действий и ежедневным донесениям, за все время войны ВВС РККА потеряли 224 самолета сбитыми или совершившими вынужденные посадки за линией фронта. Еще 86 числятся пропавшими без вести и 181 проходит по графе «погибло и повреждено в авариях и катастрофах» (небоевые потери). Последней цифры мы пока касаться не будем, ибо ясно, что к этим потерям финская авиация никакого отношения не имеет. Боевые потери авиации Балтфлота составляли 17 машин, небоевые - 46. ВВС Северного флота закончили войну без потерь.

Полковым отчетам вполне можно верить, так как составлялись они не для публики и отнюдь не в пропагандистских целях. Тем более, что руководству авиачастей было просто невыгодно занижать свои потери. Во-первых, за фальсификацию отчетности грозил трибунал, а во-вторых, ежедневные боевые задачи ставились исходя из фактического наличия авиатехники (понятно, что самолет, сбитый вчера, сегодня на бомбежку не пошлешь).

Более подробно по ссылке

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

нет. тут нет аналогии. Путин не Сталин ни разу. И Сирия не Финляндия///
Верно.Но вот грузию 2008 например, вполне можно сравнить с финляндией 39 года)))

А можно как-то объяснить гибель 304 авиаторов и 90 пропавших без вести при потери ВСЕГО 67 самолетов?
Логический вывод ТОЛЬКО ОДИН - почти в каждом самолете было по 6-7 летчиков.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

это были уникальные летные лесорубы

_________________
ще не вмерла украина?

как ни натягивайте сову на глобус но ВВП до Сталина, как отсюда до Луны
и грузинов разве не Медвед укантропупил?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

зачем мне что-то искать? Это не я запосил. Кто запостил тот и ссылку должен дать, иначе - бред

туда это куда?

Авиаторы во время войны могли погибать как угодно.. Не обязательно управляя самолетом

ВВС СССР финские аэродромы бомбили, финские советские нет. никаких чудес.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов