Старлинк. Победоперемога


 [ Сообщений: 159 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 17109
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Alexx77 писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Ну расскажи нам про военную науку, которую нам 4 года показывают?


Расскажу. Накануне СВО Путин проводил совещание с военными. Ему было заявлено прямым текстом, что для проведения быстрой операции придется мобилизовать 2 миллиона резервистов. Путин заявил, что это исключено. Тогда военные предложили ему план приграничных боев, чем они и занимаются 4 года. Поддерживаю ли я эту тактику? Нет. Я считаю её преступлением против армии и русского народа. Но Путин считает, что победителей не судят.
Т.е, царь-батюшка, собрал воевод и спросил, а что нало для победы?
Те ответили, стрельцов бы нам поболее, да поместного войска
А хер вам, воюйте полками нового строя и более вам не будет, так что ли?
Ну так надо больше полков нового строя.не по 500 тыс рекрутировать ежегодно, а 1 млн.. Делов то..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69750
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Военная наука от шойги почти поголовно сидит в тюряге. За воровство

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 11598
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Беломор писал(а):
А у тебя то самого дети есть?


На остров хочешь их пригласить?

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69750
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Alexx77 писал(а):
Беломор писал(а):
А у тебя то самого дети есть?


На остров хочешь их пригласить?
Это не ответ

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 17109
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Alexx77 писал(а):
Беломор писал(а):
Надо доносить обьективную информацию а не победные отчеты

Проблема армии и вообще управления это ложные отчеты наверх. Фуфло


Ты напоминаешь мне 5-летнюю девочку, которая впервые узнала, откуда берутся дети.
4-х летняя
19 июня 2025, 01:48
1057
Путин: мобилизация на Украине не покрывает потери ВСУ

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 11598
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
q4civa_1 писал(а):
Путин: мобилизация на Украине не покрывает потери ВСУ


На это Путин и делает расчет. С каждым днем количество мобилизованных на Украине будет уменьшаться и удерживать территорию им будет все сложнее.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 17109
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Alexx77 писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Путин: мобилизация на Украине не покрывает потери ВСУ


На это Путин и делает расчет. С каждым днем количество мобилизованных на Украине будет уменьшаться и удерживать территорию им будет все сложнее.
Ахахахв.. Че там, звезды киево-печерской лавры видны в бинокль?
Тигры в борисполе?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 11598
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
q4civa_1 писал(а):
Ахахахв.. Че там, звезды киево-печерской лавры видны в бинокль?
Тигры в борисполе?


Еще не время. На начало СВО в Киеве проживало около 4 миллионов человек. К моменту, когда русская армия подойдет к Киеву, там должно остаться не более 1 миллиона. До тех пор даже бинокль покупать не стоит.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10131
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Цитата:
Илон Маск отключил в зоне боевых действий незарегистрированные терминалы спутниковой связи "Starlink" (часть 1). #русскоемнение

Два майора (https://t.me/dva_majors/87621):

"Говна ты фашистского кусок, Маск. Шлюха ВСУшная".

Alex Parker Returns (https://t.me/apwagner/54927?single):

"Куколды на местах воют, что Старлинки не работают. А что мешало Белоусову, Баканову, Чемезову, Мантурову, кроме запредельной тупизны, создать свою систему спутниковой связи для армии, а не полагаться на связь из страны НАТО, этого самого потенциального противника?"

Военный Осведомитель (https://t.me/milinfolive/165658):

"Альтернативы данному спутниковому интернету в рядах ВС РФ просто не существует, и многое, в том числе боевое управление, было завязано на нём, и всё воспринималось как данность. На самом деле проблема ведь не в Маске или Трампе. Не эти ребята подсадили всю армию на фронте фактически на технологию прямого противника, сделав ВС РФ зависимыми от одного центрального рубильника, находящегося в Вашингтоне. Не эти ребята годами не предприняли ровным счётом ничего, чтобы это изменить и выцарапать либо хотя бы примерный аналог, либо найти альтернативный способ доступа. Не эти ребята годами воспринимали ситуацию как должное, пользуясь "Старлинком" и предполагая, что так будет всегда".

Рядовой Губарев (https://t.me/pgubarev/1512):

"Теперь мы по умолчанию будем проигрывать в скорости принятия решений и ситуативной осведомлённости. Это называется технологическое отставание. Если на ключевых узлах связи и командных пунктах интернет на газпромовских тарелках худо-бедно работает, то расчёты БПЛА, РЭР/РЭБ, огневые средства и пехотные позиции теперь без интернета. Это означает, что теперь никаких трансляций, отсутствие картинки поля боя и т.д. Никаких альтернативных отечественных систем оперативного обмена данными создано не было".

РИА КАТЮША (https://t.me/riakatysha/43930):

"К началу 2026 года количество активных спутников на орбите превысило 14000 единиц. И более 9400 из них принадлежат Starlink. Т.е. одна американская "частная" компания контролирует около 65% всей действующей космической инфраструктуры, что подтверждает переход к эпохе сверхмассовых спутниковых группировок. И это только начало. А теперь вспомните, как официальные пропагандисты смеялись над Маском, называли его мошенником, рассказывали о "лохах", которых он "разводит". А теперь расскажите, сколько бюджетных средств сгинуло, когда у нас пытались всё это хоть на минимуме воспроизвести. И куда они делись. И, главное, кто за это персонально ответил".

Империя очень зла (https://t.me/verysexydasha/31428):

"раньше: >ха-ха наши умельцы на*бывают хохлов с амерами и используют их же оружие против них, красавчики
сейчас: >ха-ха наши рукожопы своего даже не сделали и надеялись на вражеские технологии, вот дураки".

Bomber Harris (https://t.me/bomber_harris_did_nothing_wrong/1280):

"Количество народа, который может развернуть БСки, собрать аппаратный шкаф, прокинуть радиорелейные/оптические линии связи, залезть на вышку или обвалившуюся 9-этажку - крайне мал у нас в стране. Количество народа, способного развернуть ядро сети, работать со старым оборудованием, вообще сопровождать работы и подключения подразделений - ещё меньше. [glow=red]Вот кого у нас полно - это еб*чей охраноты и поцреотни.[/glow] Может, выдать им гелиевые шарики и пускай, как голуби, курлык-курлык летают и флешки с данными в "клювике" таскают? У Маска не то что нет никаких моральных обязательств перед РФ и её гражданами, но и коммерческих. А вот у кого есть обязательства и они постоянно сосут бабло - это Роскосмос. Тоже можно шланг от баллона с гелием в ж*пу вставить ответственным лицам из РК и отправить "вести трансляцию".

Мирозданье из окна панельки (https://t.me/panelka_rus/6148):

"Вероятно, нужно было не театры по Таджикистанам строить и не АЭС по Турциям возводить, а вкладывать средства в те же НИОКР в области средств связи. Ситуация с зависимостью от внезапно и вдруг исчезнувшего "Старлинка" напоминает мне то, как, заключив похабные Минские соглашения и, используя время на подготовку к невиданной титаномахии с Западом, старые большевики вывезли на этот самый Запад золотовалютные резервы нашей страны. Возможно, на что-то иное у партноменклатуры просто не хватило фантазии".

Тезисы антикриза:

1. У хохлов тоже всё отключилось.
2. Хорошо, что отключили, теперь своё сделаем.

Продолжение здесь (https://t.me/vserusskienovosti/7065).
Илон Маск отключил в зоне боевых действий незарегистрированные "Старлинки" (часть 2, начало здесь (https://t.me/vserusskienovosti/7061)). #русскоемнение

Военный Осведомитель (https://t.me/milinfolive/165696):

"Умерли не только терминалы на дронах, но и стационарная связь у передовой. Теперь это отбрасывает связь и боевое управление в ВС РФ сразу на пару лет назад к уже позабытым многими древним технологиям проводного интернета, вайфая и радиосвязи. Оказалось, что "воевать с НАТО", полагаясь на спутниковый интернет от этого самого НАТО, и не заниматься своими аналогами - так себе идея. Кто бы мог подумать".

Максим Калашников (https://t.me/roy_tv_mk/18502):

"У наших мат-перемат стоит. Парализуется управление войсками. Разрушается система управления дронами разведки и корректировки артогня, исчезла связь с подразделениями. Прежней радиосвязи не хватает, да и эта сфера, как оказалось с началом войны, развалена. Оказалось, что компания Маска заменила в МО РФ отечественную связь. Проект "Сфера" (наша альтернатива "Старлинку") не осуществлён. А такой системы, как связь через высотные дирижабли (или привязные аэростаты) над зоной войны - не создано.

Из геостационаров "Газпрома" на военные нужды можно использовать лишь 1 спутник из 5 - "Ямал-401". Пикантность ситуации: он тоже импортный, французского производства - компании TAS. Так заменить "Старлинк" невозможно. Второе: мы усилили мощь "тегераней" и эффективность их ударов, поставив на них видеокамеры и превратив их в подобие "эфпивишек". Смогли точно бить по объектам, по небольшим мостам и по расчётам ПВО ВСУ. Но вот беда: и тут управление идёт через "Старлинк", за неимением отечественного аналога".

Разработчик БПЛА (https://t.me/UAVDEV/10245):

"Вторая армия мира просит американского бизнесмена включить связь".

Мирозданье из окна панельки (https://t.me/panelka_rus/6151):

"Маск американец, "Старлинк" - американская контора, хозяин - барин, захотел/заставили люди из ФБР - отключил и был таков. К тому же США - страна НАТО, а именно с НАТО якобы сейчас и идёт невиданное доселе противостояние масштаба Титаномахии, о чем долдонят из каждого телевизора и в каждом проплаченном бложике. Если вы сами, как и я, сегодня крайне раздосадованы и ошарашены тем, что наши войска остались без связи, не спешите винить иностранного поставщика услуг из вражеского лагеря. Приберегите эпитеты для тех, кто за долгие годы палец о палец не ударил, чтобы посреди бесконечных фестивалей плова и тюбетеек уделить внимание вопросу связи для армейских нужд".

Призрак Новороссии (https://t.me/ghost_of_novorossia/39798):

"Для ВСУ рано или поздно представят новый механизм работы. А РФ таких одолжений, учитывая, что она, по сути, подпольно посадила армию на это вынужденное решение, никто, разумеется, не станет делать. Толковые связисты в ВС РФ, понимая, что лафа с брешью в виде неадминистрируемого всеобщего доступа к Старлинкам неизбежно кончится в самый неудобный момент, заранее обтягивались оптоволокном, экспериментировали с радиомостами, искали, пусть и более трудоёмкие, но всё же автономные и надёжные обходные пути. Получили ли они какое-то одобрение наверху? Поддержку? Да на них просто смотрели, как на идиотов.

Так бывает, когда выбираешь лёгкий костыль а-ля "просто купить за рубежом", а не паришься планированием и производством самодостаточных аналогов. И Старлинки далеко не единственная уязвимость. В конце концов, не только Запад сегодня ярко представлен в широкой номенклатуре современного военного и околовоенного оборудования. Есть и китайские поставки, например".

КОГДА ЗАПЕЛИ ПУШКИ (https://t.me/cs_association_0/6678):

"В том же Славянске за 3 месяца его обороны в 2014-м не приехала никакая нормальная связь от слова совсем. Из РФ даже не отправили примитивную связь. Зато отправляли в больших количествах всё другое, из чего до половины являлось изношенными тубусами и нестрелявшими ПТРК. И так как с связью были проблемы, Игорь Гиркин был вынужден отправлять гонцов с письмами на великах до передовых позиций, например, в Семёновку. Связь была только через гражданские рации, ну либо телефонная, которая полностью прослушивалась. Люди на великах туда-сюда ездили и передавали распоряжения штаба в письмах. 21 век. Прошло 12 лет, и сегодня связь протягивается проводом и по тапику. А здесь удивляются отсутствию Старлинка".

Хохлики смердят.

А что, наше наступление остановилось?

Старлинк не являлся основным средством связи в наших войсках.
Как уничтожали бандер, так и будем уничтожать.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 17109
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Alexx77 писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Ахахахв.. Че там, звезды киево-печерской лавры видны в бинокль?
Тигры в борисполе?


Еще не время. На начало СВО в Киеве проживало около 4 миллионов человек. К моменту, когда русская армия подойдет к Киеву, там должно остаться не более 1 миллиона. До тех пор даже бинокль покупать не стоит.
..удобная позиция..еще ХХ лет войны..но вы держитесь..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 11598
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
q4civa_1 писал(а):
..удобная позиция..еще ХХ лет войны..но вы держитесь..


Я же сказал, что считаю такую тактику преступлением против русской армии и русского народа, но другой тактики у Путина нет.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10131
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Тотом писал(а):
вы не понимаете!

Зато какие 30 лет строили газопроводы в Германию!!!!

то же время рассказывая как космические корабли под управлением Чубайса бороздят просторы вселенной! :rzach:

И до сих пор, НИКУЯ не сделали и даже не начинают делать.

Потому, что специалисты все - эффективные менеджеры.

Посмотрите на основные министерства.
Финансисты, юристы и военные везде в руководстве.

в МСХ - чудо агроном Лут Оксана (финансист)
в Минцифре - чудо программист Максут Шадаев (нет информации об его образовании нигде)
в Минприроде - горный инженер Александр Козлов (юрист)
Минпромторг - видный конструктор Антон Алиханов (финансист)
Минэнерго - видный энергетик Сергей Цивилев (военное образование).

Никто ни с кем не обсуждает кандидатуры министров (все узнают когда уже назначат).
Никто никакие международные договоренности с партнерами не озвучивает (партнеры сами рассказывают потом)

А потом - нас обманули....

Какие "старлинки"? - собственную радиосвязь на уровне 50х годов РФ уже не может обеспечить на полностью отечественных комплектующих.

Одни долбоебы бобры в основном только на всех уровнях поставлены. Кроме говна ничего генерировать не умеют , ну конечно окромя дележки бюджета.

Хохол негодуэ.
Будешь уходить, убери дресню за собой, воняет.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров


Последний раз редактировалось jad 09.02.26, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 58786
Благодарил (а): 1889 раз.
Поблагодарили: 3186 раз.
Россия
jad писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Цитата:
Илон Маск отключил в зоне боевых действий незарегистрированные терминалы спутниковой связи "Starlink" (часть 1). #русскоемнение

Два майора (https://t.me/dva_majors/87621):

"Говна ты фашистского кусок, Маск. Шлюха ВСУшная".

Alex Parker Returns (https://t.me/apwagner/54927?single):

"Куколды на местах воют, что Старлинки не работают. А что мешало Белоусову, Баканову, Чемезову, Мантурову, кроме запредельной тупизны, создать свою систему спутниковой связи для армии, а не полагаться на связь из страны НАТО, этого самого потенциального противника?"

Военный Осведомитель (https://t.me/milinfolive/165658):

"Альтернативы данному спутниковому интернету в рядах ВС РФ просто не существует, и многое, в том числе боевое управление, было завязано на нём, и всё воспринималось как данность. На самом деле проблема ведь не в Маске или Трампе. Не эти ребята подсадили всю армию на фронте фактически на технологию прямого противника, сделав ВС РФ зависимыми от одного центрального рубильника, находящегося в Вашингтоне. Не эти ребята годами не предприняли ровным счётом ничего, чтобы это изменить и выцарапать либо хотя бы примерный аналог, либо найти альтернативный способ доступа. Не эти ребята годами воспринимали ситуацию как должное, пользуясь "Старлинком" и предполагая, что так будет всегда".

Рядовой Губарев (https://t.me/pgubarev/1512):

"Теперь мы по умолчанию будем проигрывать в скорости принятия решений и ситуативной осведомлённости. Это называется технологическое отставание. Если на ключевых узлах связи и командных пунктах интернет на газпромовских тарелках худо-бедно работает, то расчёты БПЛА, РЭР/РЭБ, огневые средства и пехотные позиции теперь без интернета. Это означает, что теперь никаких трансляций, отсутствие картинки поля боя и т.д. Никаких альтернативных отечественных систем оперативного обмена данными создано не было".

РИА КАТЮША (https://t.me/riakatysha/43930):

"К началу 2026 года количество активных спутников на орбите превысило 14000 единиц. И более 9400 из них принадлежат Starlink. Т.е. одна американская "частная" компания контролирует около 65% всей действующей космической инфраструктуры, что подтверждает переход к эпохе сверхмассовых спутниковых группировок. И это только начало. А теперь вспомните, как официальные пропагандисты смеялись над Маском, называли его мошенником, рассказывали о "лохах", которых он "разводит". А теперь расскажите, сколько бюджетных средств сгинуло, когда у нас пытались всё это хоть на минимуме воспроизвести. И куда они делись. И, главное, кто за это персонально ответил".

Империя очень зла (https://t.me/verysexydasha/31428):

"раньше: >ха-ха наши умельцы на*бывают хохлов с амерами и используют их же оружие против них, красавчики
сейчас: >ха-ха наши рукожопы своего даже не сделали и надеялись на вражеские технологии, вот дураки".

Bomber Harris (https://t.me/bomber_harris_did_nothing_wrong/1280):

"Количество народа, который может развернуть БСки, собрать аппаратный шкаф, прокинуть радиорелейные/оптические линии связи, залезть на вышку или обвалившуюся 9-этажку - крайне мал у нас в стране. Количество народа, способного развернуть ядро сети, работать со старым оборудованием, вообще сопровождать работы и подключения подразделений - ещё меньше. [glow=red]Вот кого у нас полно - это еб*чей охраноты и поцреотни.[/glow] Может, выдать им гелиевые шарики и пускай, как голуби, курлык-курлык летают и флешки с данными в "клювике" таскают? У Маска не то что нет никаких моральных обязательств перед РФ и её гражданами, но и коммерческих. А вот у кого есть обязательства и они постоянно сосут бабло - это Роскосмос. Тоже можно шланг от баллона с гелием в ж*пу вставить ответственным лицам из РК и отправить "вести трансляцию".

Мирозданье из окна панельки (https://t.me/panelka_rus/6148):

"Вероятно, нужно было не театры по Таджикистанам строить и не АЭС по Турциям возводить, а вкладывать средства в те же НИОКР в области средств связи. Ситуация с зависимостью от внезапно и вдруг исчезнувшего "Старлинка" напоминает мне то, как, заключив похабные Минские соглашения и, используя время на подготовку к невиданной титаномахии с Западом, старые большевики вывезли на этот самый Запад золотовалютные резервы нашей страны. Возможно, на что-то иное у партноменклатуры просто не хватило фантазии".

Тезисы антикриза:

1. У хохлов тоже всё отключилось.
2. Хорошо, что отключили, теперь своё сделаем.

Продолжение здесь (https://t.me/vserusskienovosti/7065).
Илон Маск отключил в зоне боевых действий незарегистрированные "Старлинки" (часть 2, начало здесь (https://t.me/vserusskienovosti/7061)). #русскоемнение

Военный Осведомитель (https://t.me/milinfolive/165696):

"Умерли не только терминалы на дронах, но и стационарная связь у передовой. Теперь это отбрасывает связь и боевое управление в ВС РФ сразу на пару лет назад к уже позабытым многими древним технологиям проводного интернета, вайфая и радиосвязи. Оказалось, что "воевать с НАТО", полагаясь на спутниковый интернет от этого самого НАТО, и не заниматься своими аналогами - так себе идея. Кто бы мог подумать".

Максим Калашников (https://t.me/roy_tv_mk/18502):

"У наших мат-перемат стоит. Парализуется управление войсками. Разрушается система управления дронами разведки и корректировки артогня, исчезла связь с подразделениями. Прежней радиосвязи не хватает, да и эта сфера, как оказалось с началом войны, развалена. Оказалось, что компания Маска заменила в МО РФ отечественную связь. Проект "Сфера" (наша альтернатива "Старлинку") не осуществлён. А такой системы, как связь через высотные дирижабли (или привязные аэростаты) над зоной войны - не создано.

Из геостационаров "Газпрома" на военные нужды можно использовать лишь 1 спутник из 5 - "Ямал-401". Пикантность ситуации: он тоже импортный, французского производства - компании TAS. Так заменить "Старлинк" невозможно. Второе: мы усилили мощь "тегераней" и эффективность их ударов, поставив на них видеокамеры и превратив их в подобие "эфпивишек". Смогли точно бить по объектам, по небольшим мостам и по расчётам ПВО ВСУ. Но вот беда: и тут управление идёт через "Старлинк", за неимением отечественного аналога".

Разработчик БПЛА (https://t.me/UAVDEV/10245):

"Вторая армия мира просит американского бизнесмена включить связь".

Мирозданье из окна панельки (https://t.me/panelka_rus/6151):

"Маск американец, "Старлинк" - американская контора, хозяин - барин, захотел/заставили люди из ФБР - отключил и был таков. К тому же США - страна НАТО, а именно с НАТО якобы сейчас и идёт невиданное доселе противостояние масштаба Титаномахии, о чем долдонят из каждого телевизора и в каждом проплаченном бложике. Если вы сами, как и я, сегодня крайне раздосадованы и ошарашены тем, что наши войска остались без связи, не спешите винить иностранного поставщика услуг из вражеского лагеря. Приберегите эпитеты для тех, кто за долгие годы палец о палец не ударил, чтобы посреди бесконечных фестивалей плова и тюбетеек уделить внимание вопросу связи для армейских нужд".

Призрак Новороссии (https://t.me/ghost_of_novorossia/39798):

"Для ВСУ рано или поздно представят новый механизм работы. А РФ таких одолжений, учитывая, что она, по сути, подпольно посадила армию на это вынужденное решение, никто, разумеется, не станет делать. Толковые связисты в ВС РФ, понимая, что лафа с брешью в виде неадминистрируемого всеобщего доступа к Старлинкам неизбежно кончится в самый неудобный момент, заранее обтягивались оптоволокном, экспериментировали с радиомостами, искали, пусть и более трудоёмкие, но всё же автономные и надёжные обходные пути. Получили ли они какое-то одобрение наверху? Поддержку? Да на них просто смотрели, как на идиотов.

Так бывает, когда выбираешь лёгкий костыль а-ля "просто купить за рубежом", а не паришься планированием и производством самодостаточных аналогов. И Старлинки далеко не единственная уязвимость. В конце концов, не только Запад сегодня ярко представлен в широкой номенклатуре современного военного и околовоенного оборудования. Есть и китайские поставки, например".

КОГДА ЗАПЕЛИ ПУШКИ (https://t.me/cs_association_0/6678):

"В том же Славянске за 3 месяца его обороны в 2014-м не приехала никакая нормальная связь от слова совсем. Из РФ даже не отправили примитивную связь. Зато отправляли в больших количествах всё другое, из чего до половины являлось изношенными тубусами и нестрелявшими ПТРК. И так как с связью были проблемы, Игорь Гиркин был вынужден отправлять гонцов с письмами на великах до передовых позиций, например, в Семёновку. Связь была только через гражданские рации, ну либо телефонная, которая полностью прослушивалась. Люди на великах туда-сюда ездили и передавали распоряжения штаба в письмах. 21 век. Прошло 12 лет, и сегодня связь протягивается проводом и по тапику. А здесь удивляются отсутствию Старлинка".

Хохлики смердят.

А что, наше наступление остановилось?

Старлинк не являлся основным средством связи в наших войсках.
Как уничтожали бандер, так и будем уничтожать.
Хохликам холодно. Хочется тепла и каши из полевой кухни русской армии

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10131
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
jad писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Цитата:
Илон Маск отключил в зоне боевых действий незарегистрированные терминалы спутниковой связи "Starlink" (часть 1). #русскоемнение

Два майора (https://t.me/dva_majors/87621):

"Говна ты фашистского кусок, Маск. Шлюха ВСУшная".

Alex Parker Returns (https://t.me/apwagner/54927?single):

"Куколды на местах воют, что Старлинки не работают. А что мешало Белоусову, Баканову, Чемезову, Мантурову, кроме запредельной тупизны, создать свою систему спутниковой связи для армии, а не полагаться на связь из страны НАТО, этого самого потенциального противника?"

Военный Осведомитель (https://t.me/milinfolive/165658):

"Альтернативы данному спутниковому интернету в рядах ВС РФ просто не существует, и многое, в том числе боевое управление, было завязано на нём, и всё воспринималось как данность. На самом деле проблема ведь не в Маске или Трампе. Не эти ребята подсадили всю армию на фронте фактически на технологию прямого противника, сделав ВС РФ зависимыми от одного центрального рубильника, находящегося в Вашингтоне. Не эти ребята годами не предприняли ровным счётом ничего, чтобы это изменить и выцарапать либо хотя бы примерный аналог, либо найти альтернативный способ доступа. Не эти ребята годами воспринимали ситуацию как должное, пользуясь "Старлинком" и предполагая, что так будет всегда".

Рядовой Губарев (https://t.me/pgubarev/1512):

"Теперь мы по умолчанию будем проигрывать в скорости принятия решений и ситуативной осведомлённости. Это называется технологическое отставание. Если на ключевых узлах связи и командных пунктах интернет на газпромовских тарелках худо-бедно работает, то расчёты БПЛА, РЭР/РЭБ, огневые средства и пехотные позиции теперь без интернета. Это означает, что теперь никаких трансляций, отсутствие картинки поля боя и т.д. Никаких альтернативных отечественных систем оперативного обмена данными создано не было".

РИА КАТЮША (https://t.me/riakatysha/43930):

"К началу 2026 года количество активных спутников на орбите превысило 14000 единиц. И более 9400 из них принадлежат Starlink. Т.е. одна американская "частная" компания контролирует около 65% всей действующей космической инфраструктуры, что подтверждает переход к эпохе сверхмассовых спутниковых группировок. И это только начало. А теперь вспомните, как официальные пропагандисты смеялись над Маском, называли его мошенником, рассказывали о "лохах", которых он "разводит". А теперь расскажите, сколько бюджетных средств сгинуло, когда у нас пытались всё это хоть на минимуме воспроизвести. И куда они делись. И, главное, кто за это персонально ответил".

Империя очень зла (https://t.me/verysexydasha/31428):

"раньше: >ха-ха наши умельцы на*бывают хохлов с амерами и используют их же оружие против них, красавчики
сейчас: >ха-ха наши рукожопы своего даже не сделали и надеялись на вражеские технологии, вот дураки".

Bomber Harris (https://t.me/bomber_harris_did_nothing_wrong/1280):

"Количество народа, который может развернуть БСки, собрать аппаратный шкаф, прокинуть радиорелейные/оптические линии связи, залезть на вышку или обвалившуюся 9-этажку - крайне мал у нас в стране. Количество народа, способного развернуть ядро сети, работать со старым оборудованием, вообще сопровождать работы и подключения подразделений - ещё меньше. [glow=red]Вот кого у нас полно - это еб*чей охраноты и поцреотни.[/glow] Может, выдать им гелиевые шарики и пускай, как голуби, курлык-курлык летают и флешки с данными в "клювике" таскают? У Маска не то что нет никаких моральных обязательств перед РФ и её гражданами, но и коммерческих. А вот у кого есть обязательства и они постоянно сосут бабло - это Роскосмос. Тоже можно шланг от баллона с гелием в ж*пу вставить ответственным лицам из РК и отправить "вести трансляцию".

Мирозданье из окна панельки (https://t.me/panelka_rus/6148):

"Вероятно, нужно было не театры по Таджикистанам строить и не АЭС по Турциям возводить, а вкладывать средства в те же НИОКР в области средств связи. Ситуация с зависимостью от внезапно и вдруг исчезнувшего "Старлинка" напоминает мне то, как, заключив похабные Минские соглашения и, используя время на подготовку к невиданной титаномахии с Западом, старые большевики вывезли на этот самый Запад золотовалютные резервы нашей страны. Возможно, на что-то иное у партноменклатуры просто не хватило фантазии".

Тезисы антикриза:

1. У хохлов тоже всё отключилось.
2. Хорошо, что отключили, теперь своё сделаем.

Продолжение здесь (https://t.me/vserusskienovosti/7065).
Илон Маск отключил в зоне боевых действий незарегистрированные "Старлинки" (часть 2, начало здесь (https://t.me/vserusskienovosti/7061)). #русскоемнение

Военный Осведомитель (https://t.me/milinfolive/165696):

"Умерли не только терминалы на дронах, но и стационарная связь у передовой. Теперь это отбрасывает связь и боевое управление в ВС РФ сразу на пару лет назад к уже позабытым многими древним технологиям проводного интернета, вайфая и радиосвязи. Оказалось, что "воевать с НАТО", полагаясь на спутниковый интернет от этого самого НАТО, и не заниматься своими аналогами - так себе идея. Кто бы мог подумать".

Максим Калашников (https://t.me/roy_tv_mk/18502):

"У наших мат-перемат стоит. Парализуется управление войсками. Разрушается система управления дронами разведки и корректировки артогня, исчезла связь с подразделениями. Прежней радиосвязи не хватает, да и эта сфера, как оказалось с началом войны, развалена. Оказалось, что компания Маска заменила в МО РФ отечественную связь. Проект "Сфера" (наша альтернатива "Старлинку") не осуществлён. А такой системы, как связь через высотные дирижабли (или привязные аэростаты) над зоной войны - не создано.

Из геостационаров "Газпрома" на военные нужды можно использовать лишь 1 спутник из 5 - "Ямал-401". Пикантность ситуации: он тоже импортный, французского производства - компании TAS. Так заменить "Старлинк" невозможно. Второе: мы усилили мощь "тегераней" и эффективность их ударов, поставив на них видеокамеры и превратив их в подобие "эфпивишек". Смогли точно бить по объектам, по небольшим мостам и по расчётам ПВО ВСУ. Но вот беда: и тут управление идёт через "Старлинк", за неимением отечественного аналога".

Разработчик БПЛА (https://t.me/UAVDEV/10245):

"Вторая армия мира просит американского бизнесмена включить связь".

Мирозданье из окна панельки (https://t.me/panelka_rus/6151):

"Маск американец, "Старлинк" - американская контора, хозяин - барин, захотел/заставили люди из ФБР - отключил и был таков. К тому же США - страна НАТО, а именно с НАТО якобы сейчас и идёт невиданное доселе противостояние масштаба Титаномахии, о чем долдонят из каждого телевизора и в каждом проплаченном бложике. Если вы сами, как и я, сегодня крайне раздосадованы и ошарашены тем, что наши войска остались без связи, не спешите винить иностранного поставщика услуг из вражеского лагеря. Приберегите эпитеты для тех, кто за долгие годы палец о палец не ударил, чтобы посреди бесконечных фестивалей плова и тюбетеек уделить внимание вопросу связи для армейских нужд".

Призрак Новороссии (https://t.me/ghost_of_novorossia/39798):

"Для ВСУ рано или поздно представят новый механизм работы. А РФ таких одолжений, учитывая, что она, по сути, подпольно посадила армию на это вынужденное решение, никто, разумеется, не станет делать. Толковые связисты в ВС РФ, понимая, что лафа с брешью в виде неадминистрируемого всеобщего доступа к Старлинкам неизбежно кончится в самый неудобный момент, заранее обтягивались оптоволокном, экспериментировали с радиомостами, искали, пусть и более трудоёмкие, но всё же автономные и надёжные обходные пути. Получили ли они какое-то одобрение наверху? Поддержку? Да на них просто смотрели, как на идиотов.

Так бывает, когда выбираешь лёгкий костыль а-ля "просто купить за рубежом", а не паришься планированием и производством самодостаточных аналогов. И Старлинки далеко не единственная уязвимость. В конце концов, не только Запад сегодня ярко представлен в широкой номенклатуре современного военного и околовоенного оборудования. Есть и китайские поставки, например".

КОГДА ЗАПЕЛИ ПУШКИ (https://t.me/cs_association_0/6678):

"В том же Славянске за 3 месяца его обороны в 2014-м не приехала никакая нормальная связь от слова совсем. Из РФ даже не отправили примитивную связь. Зато отправляли в больших количествах всё другое, из чего до половины являлось изношенными тубусами и нестрелявшими ПТРК. И так как с связью были проблемы, Игорь Гиркин был вынужден отправлять гонцов с письмами на великах до передовых позиций, например, в Семёновку. Связь была только через гражданские рации, ну либо телефонная, которая полностью прослушивалась. Люди на великах туда-сюда ездили и передавали распоряжения штаба в письмах. 21 век. Прошло 12 лет, и сегодня связь протягивается проводом и по тапику. А здесь удивляются отсутствию Старлинка".

Хохлики смердят.

А что, наше наступление остановилось?

Старлинк не являлся основным средством связи в наших войсках.
Как уничтожали бандер, так и будем уничтожать.
Хохликам холодно. Хочется тепла и каши из полевой кухни русской армии

Порошенко предрекал, что именно русские дети будут сидеть в подвалах, а оно вон как сложилось.

Именно тупорылые хохлы кастрюли поддержали майдан. Поддержали за копейки.
Теперь пожинают плоды своей потомственной тупости продажности.
Восстановление украины, если она не отойдет России, растянется на десятилетия.

Ну и хуй с имя.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69750
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
jad писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Цитата:
Илон Маск отключил в зоне боевых действий незарегистрированные терминалы спутниковой связи "Starlink" (часть 1). #русскоемнение

Два майора (https://t.me/dva_majors/87621):

"Говна ты фашистского кусок, Маск. Шлюха ВСУшная".

Alex Parker Returns (https://t.me/apwagner/54927?single):

"Куколды на местах воют, что Старлинки не работают. А что мешало Белоусову, Баканову, Чемезову, Мантурову, кроме запредельной тупизны, создать свою систему спутниковой связи для армии, а не полагаться на связь из страны НАТО, этого самого потенциального противника?"

Военный Осведомитель (https://t.me/milinfolive/165658):

"Альтернативы данному спутниковому интернету в рядах ВС РФ просто не существует, и многое, в том числе боевое управление, было завязано на нём, и всё воспринималось как данность. На самом деле проблема ведь не в Маске или Трампе. Не эти ребята подсадили всю армию на фронте фактически на технологию прямого противника, сделав ВС РФ зависимыми от одного центрального рубильника, находящегося в Вашингтоне. Не эти ребята годами не предприняли ровным счётом ничего, чтобы это изменить и выцарапать либо хотя бы примерный аналог, либо найти альтернативный способ доступа. Не эти ребята годами воспринимали ситуацию как должное, пользуясь "Старлинком" и предполагая, что так будет всегда".

Рядовой Губарев (https://t.me/pgubarev/1512):

"Теперь мы по умолчанию будем проигрывать в скорости принятия решений и ситуативной осведомлённости. Это называется технологическое отставание. Если на ключевых узлах связи и командных пунктах интернет на газпромовских тарелках худо-бедно работает, то расчёты БПЛА, РЭР/РЭБ, огневые средства и пехотные позиции теперь без интернета. Это означает, что теперь никаких трансляций, отсутствие картинки поля боя и т.д. Никаких альтернативных отечественных систем оперативного обмена данными создано не было".

РИА КАТЮША (https://t.me/riakatysha/43930):

"К началу 2026 года количество активных спутников на орбите превысило 14000 единиц. И более 9400 из них принадлежат Starlink. Т.е. одна американская "частная" компания контролирует около 65% всей действующей космической инфраструктуры, что подтверждает переход к эпохе сверхмассовых спутниковых группировок. И это только начало. А теперь вспомните, как официальные пропагандисты смеялись над Маском, называли его мошенником, рассказывали о "лохах", которых он "разводит". А теперь расскажите, сколько бюджетных средств сгинуло, когда у нас пытались всё это хоть на минимуме воспроизвести. И куда они делись. И, главное, кто за это персонально ответил".

Империя очень зла (https://t.me/verysexydasha/31428):

"раньше: >ха-ха наши умельцы на*бывают хохлов с амерами и используют их же оружие против них, красавчики
сейчас: >ха-ха наши рукожопы своего даже не сделали и надеялись на вражеские технологии, вот дураки".

Bomber Harris (https://t.me/bomber_harris_did_nothing_wrong/1280):

"Количество народа, который может развернуть БСки, собрать аппаратный шкаф, прокинуть радиорелейные/оптические линии связи, залезть на вышку или обвалившуюся 9-этажку - крайне мал у нас в стране. Количество народа, способного развернуть ядро сети, работать со старым оборудованием, вообще сопровождать работы и подключения подразделений - ещё меньше. [glow=red]Вот кого у нас полно - это еб*чей охраноты и поцреотни.[/glow] Может, выдать им гелиевые шарики и пускай, как голуби, курлык-курлык летают и флешки с данными в "клювике" таскают? У Маска не то что нет никаких моральных обязательств перед РФ и её гражданами, но и коммерческих. А вот у кого есть обязательства и они постоянно сосут бабло - это Роскосмос. Тоже можно шланг от баллона с гелием в ж*пу вставить ответственным лицам из РК и отправить "вести трансляцию".

Мирозданье из окна панельки (https://t.me/panelka_rus/6148):

"Вероятно, нужно было не театры по Таджикистанам строить и не АЭС по Турциям возводить, а вкладывать средства в те же НИОКР в области средств связи. Ситуация с зависимостью от внезапно и вдруг исчезнувшего "Старлинка" напоминает мне то, как, заключив похабные Минские соглашения и, используя время на подготовку к невиданной титаномахии с Западом, старые большевики вывезли на этот самый Запад золотовалютные резервы нашей страны. Возможно, на что-то иное у партноменклатуры просто не хватило фантазии".

Тезисы антикриза:

1. У хохлов тоже всё отключилось.
2. Хорошо, что отключили, теперь своё сделаем.

Продолжение здесь (https://t.me/vserusskienovosti/7065).
Илон Маск отключил в зоне боевых действий незарегистрированные "Старлинки" (часть 2, начало здесь (https://t.me/vserusskienovosti/7061)). #русскоемнение

Военный Осведомитель (https://t.me/milinfolive/165696):

"Умерли не только терминалы на дронах, но и стационарная связь у передовой. Теперь это отбрасывает связь и боевое управление в ВС РФ сразу на пару лет назад к уже позабытым многими древним технологиям проводного интернета, вайфая и радиосвязи. Оказалось, что "воевать с НАТО", полагаясь на спутниковый интернет от этого самого НАТО, и не заниматься своими аналогами - так себе идея. Кто бы мог подумать".

Максим Калашников (https://t.me/roy_tv_mk/18502):

"У наших мат-перемат стоит. Парализуется управление войсками. Разрушается система управления дронами разведки и корректировки артогня, исчезла связь с подразделениями. Прежней радиосвязи не хватает, да и эта сфера, как оказалось с началом войны, развалена. Оказалось, что компания Маска заменила в МО РФ отечественную связь. Проект "Сфера" (наша альтернатива "Старлинку") не осуществлён. А такой системы, как связь через высотные дирижабли (или привязные аэростаты) над зоной войны - не создано.

Из геостационаров "Газпрома" на военные нужды можно использовать лишь 1 спутник из 5 - "Ямал-401". Пикантность ситуации: он тоже импортный, французского производства - компании TAS. Так заменить "Старлинк" невозможно. Второе: мы усилили мощь "тегераней" и эффективность их ударов, поставив на них видеокамеры и превратив их в подобие "эфпивишек". Смогли точно бить по объектам, по небольшим мостам и по расчётам ПВО ВСУ. Но вот беда: и тут управление идёт через "Старлинк", за неимением отечественного аналога".

Разработчик БПЛА (https://t.me/UAVDEV/10245):

"Вторая армия мира просит американского бизнесмена включить связь".

Мирозданье из окна панельки (https://t.me/panelka_rus/6151):

"Маск американец, "Старлинк" - американская контора, хозяин - барин, захотел/заставили люди из ФБР - отключил и был таков. К тому же США - страна НАТО, а именно с НАТО якобы сейчас и идёт невиданное доселе противостояние масштаба Титаномахии, о чем долдонят из каждого телевизора и в каждом проплаченном бложике. Если вы сами, как и я, сегодня крайне раздосадованы и ошарашены тем, что наши войска остались без связи, не спешите винить иностранного поставщика услуг из вражеского лагеря. Приберегите эпитеты для тех, кто за долгие годы палец о палец не ударил, чтобы посреди бесконечных фестивалей плова и тюбетеек уделить внимание вопросу связи для армейских нужд".

Призрак Новороссии (https://t.me/ghost_of_novorossia/39798):

"Для ВСУ рано или поздно представят новый механизм работы. А РФ таких одолжений, учитывая, что она, по сути, подпольно посадила армию на это вынужденное решение, никто, разумеется, не станет делать. Толковые связисты в ВС РФ, понимая, что лафа с брешью в виде неадминистрируемого всеобщего доступа к Старлинкам неизбежно кончится в самый неудобный момент, заранее обтягивались оптоволокном, экспериментировали с радиомостами, искали, пусть и более трудоёмкие, но всё же автономные и надёжные обходные пути. Получили ли они какое-то одобрение наверху? Поддержку? Да на них просто смотрели, как на идиотов.

Так бывает, когда выбираешь лёгкий костыль а-ля "просто купить за рубежом", а не паришься планированием и производством самодостаточных аналогов. И Старлинки далеко не единственная уязвимость. В конце концов, не только Запад сегодня ярко представлен в широкой номенклатуре современного военного и околовоенного оборудования. Есть и китайские поставки, например".

КОГДА ЗАПЕЛИ ПУШКИ (https://t.me/cs_association_0/6678):

"В том же Славянске за 3 месяца его обороны в 2014-м не приехала никакая нормальная связь от слова совсем. Из РФ даже не отправили примитивную связь. Зато отправляли в больших количествах всё другое, из чего до половины являлось изношенными тубусами и нестрелявшими ПТРК. И так как с связью были проблемы, Игорь Гиркин был вынужден отправлять гонцов с письмами на великах до передовых позиций, например, в Семёновку. Связь была только через гражданские рации, ну либо телефонная, которая полностью прослушивалась. Люди на великах туда-сюда ездили и передавали распоряжения штаба в письмах. 21 век. Прошло 12 лет, и сегодня связь протягивается проводом и по тапику. А здесь удивляются отсутствию Старлинка".

Хохлики смердят.

А что, наше наступление остановилось?

Старлинк не являлся основным средством связи в наших войсках.
Как уничтожали бандер, так и будем уничтожать.

Отчёт по сбору.

Список закупленного оборудования:

- Ноутбук Honor magicbook (2 шт)
- Старлинк mini
- Портативные электростанции (2 шт)
- Планшет (2 шт)
- Генератор бензиновый
- Лопасти на Mavic 3 pro, 3T.
- Перфоратор
- Мачта 12 м

Не знаешь не пизди. Бобропереможец

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10131
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
В командовании ВСУ рассказали об обходе Россией блокировки Starlink.


https://lenta.ru/news/2026/02/ ... link/

Россия использует Mesh-сети для обхода блокировки терминалов Starlink. Об этом рассказал советник министра обороны Украины Михаила Федорова Сергей Бескрестнов с позывным Флеш, передает «Страна.ua» в Telegram.

«Мы видим, как сейчас россияне атакуют — это другая история, это управление "шахедами" (так на Украине называют российские дроны-камикадзе типа «Герань» — прим. «Ленты.ру») на радиомодемах, Mesh-сети, просто из России», — заявил он.

Mesh-сети, в отличие от Starlink, связывают дроны не через спутники, а через радиосвязь. Каждый дрон в такой системе является одновременно и приемником и передатчиком сигнала, что помогает образовывать в воздухе цепочку дронов. Если один беспилотник теряется или сбивается, сигнал идет в обход, что создает сложность его полной заглушки. Бескрестнов называет такую систему серьезным вызовом для Вооруженных сил Украины (ВСУ).

Ранее кандидат технических наук Сергей Товкач рассказал о реальном положении дел после блокировки терминалов Starlink. По его словам, важность американской спутниковой системы сильно преувеличена.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69750
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Карта контрнаступления хохлов на стыке Запорожской и Днепропетровской областей. Наступлению способствует туман и отключение Starlink. До Терноватого хохлы уже точно дошли

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30624
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 2005 раз.
Поблагодарили: 1892 раз.
Беломор писал(а):
Карта контрнаступления хохлов на стыке Запорожской и Днепропетровской областей. Наступлению способствует туман и отключение Starlink. До Терноватого хохлы уже точно дошли
Уже к Владику приближаются

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69750
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Беломор писал(а):
Карта контрнаступления хохлов на стыке Запорожской и Днепропетровской областей. Наступлению способствует туман и отключение Starlink. До Терноватого хохлы уже точно дошли
Уже к Владику приближаются

Ну понятное дело что глубоко за уралом все спокийно

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 [ Сообщений: 159 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8




[ Time : 0.107s | 19 Queries | GZIP : Off ]