А просто платить не пробовали?


 [ Сообщений: 216 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17238
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Ворчун писал(а):
Сейчас переманить не так уж сложно, ести ты сам в состоянии показать переманиваемому, что ты понимаешь что, на чём и как долго ты планируешь делать.
Есть куча замерших проектов и куча мечущихся топ-мэнэджоров, пока не понимающих, что будет востребовано в ближайшее время.
Любая идея ими воспринимается так:
- А когда будет результат?
- Полтора -два года при оптимистичном сценарии.
- Не, это неинтересно. Вот если бы это у вас было готово прямо сейчас...

Странные люди, им даже и в голову не приходит, что если бы это было готово прямо сейчас, то они и нах не нужны были такие красивые и "умные". Что же ты два года назад не вложил деньги в разработку того, что востребовано сейчас, если ты такой крутой мэнэджор?


Это не только российская проблема. Наблюдал все то же самое и в США, и в Германии, и в Британии. Никакой разницы.
Есть очень большая проблема. Считается, что для того, чтобы быть топ менеджером совсем не обязательно знать предметную область (быть SME - Subject Matter Expert). Т.е. считается, что любой может быть Берия, и совершенно не нужно быть Курчатовым, чтобы сделать ядреную бомбу.
Поэтому в больших компаниях разговоры топ менеджеров и менеджеров разрабочиков (Development Managers) обычно хорошо не заканчиваются - они просто говорят на разных языках. Обычно топ менеджеры нанимают специальных людей, которые переводят для них, то что говорят специалисты, на понятный им жаргон.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Жигули писал(а):
Всё просто.
Айтишники хитровыебаные.
Они хотят создавать свой велосипед в каждой кампании.

Ну вот потому и дефицит хитрожопых айтишников, которых нехитрожопые мэнэджоры перехитрожопили.
:)

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Ворчун писал(а):
Сейчас переманить не так уж сложно, ести ты сам в состоянии показать переманиваемому, что ты понимаешь что, на чём и как долго ты планируешь делать.
Есть куча замерших проектов и куча мечущихся топ-мэнэджоров, пока не понимающих, что будет востребовано в ближайшее время.
Любая идея ими воспринимается так:
- А когда будет результат?
- Полтора -два года при оптимистичном сценарии.
- Не, это неинтересно. Вот если бы это у вас было готово прямо сейчас...

Странные люди, им даже и в голову не приходит, что если бы это было готово прямо сейчас, то они и нах не нужны были такие красивые и "умные". Что же ты два года назад не вложил деньги в разработку того, что востребовано сейчас, если ты такой крутой мэнэджор?


Это не только российская проблема. Наблюдал все то же самое и в США, и в Германии, и в Британии. Никакой разницы.
Есть очень большая проблема. Считается, что для того, чтобы быть топ менеджером совсем не обязательно знать предметную область (быть SME - Subject Matter Expert). Т.е. считается, что любой может быть Берия, и совершенно не нужно быть Курчатовым, чтобы сделать ядреную бомбу.
Поэтому в больших компаниях разговоры топ менеджеров и менеджеров разрабочиков (Development Managers) обычно хорошо не заканчиваются - они просто говорят на разных языках. Обычно топ менеджеры нанимают специальных людей, которые переводят для них, то что говорят специалисты, на понятный им жаргон.

И тем не менее западнюки умудряются привлечь российских айтишников, а российские мэнэджоры и не собираются это делать.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17238
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Ворчун писал(а):
Не убедил, что тимлид в состоянии с тобой развернуть команду и обеспечить её перспективой хотя бы лет на 5 вперёд?


Вот сколько я наблюдал таких - приходишь на интервью и он начинает нести хуйню какие они интересные задачи решают, и какие перспективы, и как мне будет здорово у них работать. Полный абзац. Люди идут на работу чтобы заработать деньги. Это приоритеты 1-10. И только начиная с приоритета 11 - какие технологии используются (чтобы не потерять квалификации и не превратиться в "1С-программиста") и 12 - насколько это интересно.


Последний раз редактировалось Saruman 22.06.22, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17238
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Ворчун писал(а):
И тем не менее западнюки умудряются привлечь российских айтишников, а российские мэнэджоры и не собираются это делать.


На западе (условно) зарплата в N раз больше.
Российские менеджеры (правильные !!!) привлекают программистов ничуть не меньше. Когда набирал команду в Москве (несколько раз в разных компаниях) - проблем не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Меня сейчас иногда зовут на те проекты, которыми я лет 12-ть уже не занимаюсь.
Когда озвучиваю сумму, народ в ахуе:
- Ну вы же 12 лет назад это были готовы сделать в несколько раз дешевле.
- Да, были готовы, потому что были голодны, но ты тогда не захотел. Сейчас ситуация изменилась - мы сыты и не благодаря тебе.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
А что будут в путинской РФ делать топ-программисты? Индустриальной базы для них не существует просто-напросто в РФ - дебил путин об этом позаботился.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 33896
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
Народу нужна какла-специализация и вотка.
Армяшишек гнать поганой метлой!
Да здравствует Беломор!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99302
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1234 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Ну что, пришли к выводу, что айтишники "мало зарабатывают, потому что чиновники воруют!"? :rzach: :vata

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Вот так и дурят руководство хитровыебаные ворчуны своим пятилетними хитрыми планами.
На интервью.
Через 5 лет нет, ни системы готовой, ни ворчуна.
Полуготовая глючная система делает четверть того, что наговорил ворчун, а остальное сотрудники делают в экселе.
Знаем мы эти хитрые планы, проходили.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Ворчун писал(а):
Не убедил, что тимлид в состоянии с тобой развернуть команду и обеспечить её перспективой хотя бы лет на 5 вперёд?


Вот сколько я наблюдал таких - приходишь на интервью и он начинает нести хуйню какие они интересные задачи решают, и какие перспективы, и как мне будет здорово у них работать. Полный абзац. Люди идут на работу чтобы заработать деньги. Это приоритеты 1-10. И только начиная с приоритета 11 - какие технологии используются (чтобы не потерять квалификации и не превратиться в "1С-программиста") и 12 - насколько это интересно.

Интерес простой:
- столько-то человек должны быть обеспечены зарплатой столько-то лет, если речь о проекте
Как ты это готов гарантировать?
Если никак, то девчонки уезжают.
Более ничего.

Ну и, конечно, лохотронщиков тоже в достатке - не только же мэнэджорам всегда лохотронить.
Тут отрицать на буду.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Профиль писал(а):
А что будут в путинской РФ делать топ-программисты? Индустриальной базы для них не существует просто-напросто в РФ - дебил путин об этом позаботился.

Это мозгов у тебя нее существует, а индустриальную базу можно при необходимости развернуть даже на банальном опенсоурсном постгресе.

Только мэнэджорам об этом не говори, ибо ане сразу же захотят - шара ведь, платить типа не нужно.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун


Последний раз редактировалось Ворчун 22.06.22, 01:13, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Saruman писал(а):
Ворчун писал(а):
Не убедил, что тимлид в состоянии с тобой развернуть команду и обеспечить её перспективой хотя бы лет на 5 вперёд?


Вот сколько я наблюдал таких - приходишь на интервью и он начинает нести хуйню какие они интересные задачи решают, и какие перспективы, и как мне будет здорово у них работать. Полный абзац. Люди идут на работу чтобы заработать деньги. Это приоритеты 1-10. И только начиная с приоритета 11 - какие технологии используются (чтобы не потерять квалификации и не превратиться в "1С-программиста") и 12 - насколько это интересно.

А кретин путин и его сраная шайка хотят, чтобы люди работали за копейки - а кретин путин со своей шайкой будут присваивать себе недоплаченные людям деньги и купаться в роскоши.

Вот ты получаешь в десятки раз больше денег заграницей ровно за ту же работу, которую, выполняй ты её в путинской РФ, путинская шайка оплачивала бы в десять раз дешевле.
То есть путинская шайка присваивает себе любимым девять десятых заработанных работающими в РФ людьми денег.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99302
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1234 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Жигули писал(а):
Вот так и дурят руководство хитровыебаные ворчуны своим пятилетними хитрыми планами.
На интервью.
Через 5 лет нет, ни системы готовой, ни ворчуна.
Полуготовая глючная система делает четверть того, что наговорил ворчун, а остальное сотрудники делают в экселе.
Знаем мы эти хитрые планы, проходили.
Да ну, Дрочунэску настолько туп, что даже своих соплеменников- мольдавошек не всегда обмануть в состоянии.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Ворчун писал(а):
Профиль писал(а):
А что будут в путинской РФ делать топ-программисты? Индустриальной базы для них не существует просто-напросто в РФ - дебил путин об этом позаботился.

Это мозгов у тебя нее существует, а индустриальную базу можно при необходимости развернуть даже на банальном опенсоурсном постгресе.

Только мэнэджорам об этом не говори, ибо ане сразу же захотят - шара ведь, платить типа не нужно.

Баран, в программировании прежде всего - железо, для которого программист и работает. Нет железа - и программа не нужна, и программист.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Профиль писал(а):
Ворчун писал(а):
Профиль писал(а):
А что будут в путинской РФ делать топ-программисты? Индустриальной базы для них не существует просто-напросто в РФ - дебил путин об этом позаботился.

Это мозгов у тебя нее существует, а индустриальную базу можно при необходимости развернуть даже на банальном опенсоурсном постгресе.

Только мэнэджорам об этом не говори, ибо ане сразу же захотят - шара ведь, платить типа не нужно.

Баран, в программировании прежде всего - железо, для которого программист и работает. Нет железа - и программа не нужна, и программист.

Не ерзай жопой, перескакивая с бызы на железо.
В железе для индустриальных баз недостатка не будет, просто оно в худшем случае будет по другой цене - через несколько перекупщиков.
Есть Китай, есть Индия, есть Бразилия, Мексика, Аргентина, Индонезия, есть сотни других стран, включая Лессото и Свазиленд.

А ещё есть пильша и проебалтика, которые тебе и чёрты лысого продадут, делая при этом вид, что я не такая, а жду трамвая. И пендостан это прекрасно знает, потому, не дожидаясь перепродажи другими, продаёт сам, но дороже.

В стоимости, как ты с умным видом ляпнул, индустриальной базы железо даже со всеми накрутками в результате получится аж 15% максимум.
Если, конечно, под видом базы тебе не развернут какую-то куйню на крутом железе.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17238
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Жигули писал(а):
Айтишники хитровыебаные.
Они хотят создавать свой велосипед в каждой кампании. Чтоб только они в этом велосипеде знали каждый винтик, чтоб их держали в этой кампании.
Их и держат, пока не начинают понимать, что они водят за нос всю кампанию.
Его выгоняют.


На Западе это называется Job Safety. Каждый программист старается написать код, понятный только ему. Особенно индусы.
Против этого есть методы, которые неплохо работают. Code reviews. design reviews. Artifacts.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Ворчун писал(а):
Профиль писал(а):
Ворчун писал(а):
Профиль писал(а):
А что будут в путинской РФ делать топ-программисты? Индустриальной базы для них не существует просто-напросто в РФ - дебил путин об этом позаботился.

Это мозгов у тебя нее существует, а индустриальную базу можно при необходимости развернуть даже на банальном опенсоурсном постгресе.

Только мэнэджорам об этом не говори, ибо ане сразу же захотят - шара ведь, платить типа не нужно.

Баран, в программировании прежде всего - железо, для которого программист и работает. Нет железа - и программа не нужна, и программист.

Не ерзай жопой, перескакивая с бызы на железо.
В железе для индустриальных баз недостатка не будет, просто оно в худшем случае будет по другой цене - через несколько перекупщиков.
Есть Китай, есть Индия, есть Бразилия, Мексика, Аргентина, Индонезия, есть сотни других стран, включая Лессото и Свазиленд.

А ещё есть пильша и проебалтика, которые тебе и чёрты лысого продадут, делая при этом вид, что я не такая, а жду трамвая. И пендостан это прекрасно знает, потому, не дожидаясь перепродажи другими, продаёт сам, но дороже.

В стоимости, как ты с умным видом ляпнул, индустриальной базы железо даже со всеми накрутками в результате получится аж 15% максимум.
Если, конечно, под видом базы тебе не развернут какую-то куйню на крутом железе.

Баран, индустриальная база и есть железо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17238
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Профиль писал(а):
А кретин путин и его сраная шайка хотят, чтобы люди работали за копейки - а кретин путин со своей шайкой будут присваивать себе недоплаченные людям деньги и купаться в роскоши.

Вот ты получаешь в десятки раз больше денег заграницей ровно за ту же работу, которую, выполняй ты её в путинской РФ, путинская шайка оплачивала бы в десять раз дешевле.
То есть путинская шайка присваивает себе любимым девять десятых заработанных работающими в РФ людьми денег.


Профиль - Вам реально следует сходить к врачу, обследоваться и получить курс анти-депрессантов и витаминов. И это не шутка...

Долго работал в Москве в разных компаниях, но НИКОГДА моя зарплата не зависела от Ельцина или Путина или других гавриков из власти. Когда работал в институте - там да, все определялось бюджетными ставками. Но в те времена я был исследователем (не люблю слово - "ученый"). Как говорил один из моих учитилей - это коты бывают учеными. Программисты на бюджет практически не работают.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17238
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Профиль писал(а):
Баран, в программировании прежде всего - железо, для которого программист и работает. Нет железа - и программа не нужна, и программист.


Господи - как все запущено!!! Прямо 20-ый век просто.

   
  
    
 [ Сообщений: 216 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.




[ Time : 0.133s | 17 Queries | GZIP : Off ]